POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die zijn er zeker. Maar ik denk dat het merendeel van de mensen die blijven plakken bij die partij het meer accepteren als iets waar ze ook wel mee kunnen leven om zo hun eigen wensdenken wat ze hebben geprojecteerd op hun grote voorbeeld niet ter discussie hoeven te stellen.quote:Op maandag 19 februari 2018 12:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooit bedacht dat veel van zijn aanhangers simpelweg geen moeite hebben met Baudets radicale gedachtegoed?
Het zal wel weer een te positief mensbeeld zijn door te stellen dat vast niet alle 15 geprojecteerde zetels in peilingen worden geleverd door mensen die a priori al overtuigd zijn van de minderwaardigheid van andere rassen. Maar historisch gezien zijn niet alle mensen die slechte dingen gedogen ook intrinsiek slechte mensen. Het hangt vaker samen met een gebrekkige zelfreflectie en het niet terug willen komen op eerder gedane uitspraken. Zie ook de massale whitewashing als er weer eens iets over Baudet naar buiten komt wat niet zo heel lekker valt. Dat is pure cognitieve dissonantie. Als je overtuigd bent van de domheid van zwarte mensen zou je niet je best doen om uitspraken van partijgenoten anders uit te leggen. Dan zou je het gewoon volmondig beamen. Helaas zitten er wel wat van die mongolen op Fok.
In het licht van alles wat we nu over deze man weten is het onverdedigbaar om op hem te stemmen. Je bent dus gewoon een raszuiverheidsenabler als je het toch doet. Laten we dat vooral blijven herhalen. Maar ik ben er desondanks toch van overtuigd dat mensen onder valse voorwendselen van democratische vernieuwing die ideologie in worden gerommeld. Als die raszuiverheid zo lekker viel bij het electoraat dan zouden het FvD en Baudet niet hun best doen om dat allemaal onder het tapijt te vegen.
Nouja, wel voorzichtig zijn met wat je voor waar aanneemt uit de "reactiekatern".quote:Op maandag 19 februari 2018 12:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
In de reacties op dat artikel:
[..]
Aan de andere kant, deze reactie verteld ons niets nieuws.
Ik zou zelfs zeggen dat het niets meer is dan expliciet maken wat al sinds lange tijd door veel mensen impliciet als waar wordt gezien.quote:
[..]
Ooit bedacht dat veel van zijn aanhangers simpelweg geen moeite hebben met Baudets radicale gedachtegoed?
Baudet laat dit soort ideeën net genoeg doorschemeren dat mensen die daar behoefte aan hebben weten dat ze bij de goede zitten maar zonder in strafbaar gebied terecht te komen of juist te veel mensen af te schrikken.
Ik denk inderdaad ook dat dit soort sentimenten gewoon onder veel mensen leven.
Ik denk inderdaad ook dat dit soort sentimenten gewoon onder veel mensen leven.
Weet ik, maar bij DC moet je onder je eigen naam publiceren en het komt vaker voor dat mensen zeggen dat Baudet dit soort uitspraken doet wanneer er geen journalisten in de buurt zijn. Vandaar dat ik het durfde te posten. Maar je hebt gelijk, altijd met een korreltje zout nemen.quote:Op maandag 19 februari 2018 12:31 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nouja, wel voorzichtig zijn met wat je voor waar aanneemt uit de "reactiekatern".
Aan de andere kant, deze reactie verteld ons niets nieuws.
Zeker 15% van Nederland is overtuigd racistisch, dat heeft de PVV wel laten zien. Echter, ik denk dat de snelle groei van het FVD niet wordt veroorzaakt door het openlijk flirten met rassentheorieën en het propageren van minderwaardigheid van niet-blanken. Die groei wordt veroorzaakt door het beeld wat de media tot op heden van hem heeft geschetst. Die van welbespraakte jonge intellectueel die democratische vernieuwing voor staat. Niet die van rassentheorist met onfrisse contacten.quote:
Baudet laat dit soort ideeën net genoeg doorschemeren dat mensen die daar behoefte aan hebben weten dat ze bij de goede zitten maar zonder in strafbaar gebied terecht te komen of juist te veel mensen af te schrikken.
Ik denk inderdaad ook dat dit soort sentimenten gewoon onder veel mensen leven.
Volgens mij zijn er inmiddels vrij veel onderzoeken die uitwijzen dat PVV-stemmers vooral uit protest tegen de 'elite' op die partij stemmen en minder extreem zijn qua gedachtegoed. Al is het natuurlijk zo dat ze racisme/xenofobie geen reden vinden om maar even niet op die partij te stemmen, wat ook vrij verontrustend is.
Ik zou daar ook voorzichtig mee omgaan: veel mensen zullen claimen minder racistisch te zijn dan ze werkelijk zijn - jij en ik wellicht niet uitgezonderd.quote:
Volgens mij zijn er inmiddels vrij veel onderzoeken die uitwijzen dat PVV-stemmers vooral uit protest tegen de 'elite' op die partij stemmen en minder extreem zijn qua gedachtegoed. Al is het natuurlijk zo dat ze racisme/xenofobie geen reden vinden om maar even niet op die partij te stemmen, wat ook vrij verontrustend is.
Vandaar mijn opmerking over dat mensen dat soort zaken met liefde op de koop toe nemen. Ik zou ook prima kunnen wonen in een land wat geen moslims kent, maar ik wíl het niet. Niet omdat ik happy ben over de islam, maar omdat ik toevallig wit en niet-moslim ben wil ik mij niet daarop voor laten staan. Dat mensen bereid zijn vrijheden van anderen op te offeren om zelf in meer luxe of comfort te kunnen leven vind ik heel erg kwalijk. Maar dat is wel het fundament waarop figuren als Baudet hun macht willen bouwen. Je hebt die mensen nodig omdat er niet genoeg expliciete raszuiverheidsidioten zijn. Dus moet je ze paaien met leugens over democratische vernieuwing. Want het zijn leugens als je ideologische grondslag al uitgaat van ongelijkheid. Dan is er al nooit sprake meer van werkelijke democratie.quote:
Volgens mij zijn er inmiddels vrij veel onderzoeken die uitwijzen dat PVV-stemmers vooral uit protest tegen de 'elite' op die partij stemmen en minder extreem zijn qua gedachtegoed. Al is het natuurlijk zo dat ze racisme/xenofobie geen reden vinden om maar even niet op die partij te stemmen, wat ook vrij verontrustend is.
Ligt een beetje aan de methodes die gebruikt zijn door de onderzoekers. Als er inderdaad op de man is afgevraagd of iemand de racistische ideeën van Wilders deelt, dan zijn die onderzoeken weinig informatief.quote:Op maandag 19 februari 2018 12:45 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zou daar ook voorzichtig mee omgaan: veel mensen zullen claimen minder racistisch te zijn dan ze werkelijk zijn - jij en ik wellicht niet uitgezonderd.
Kun je dit eens nader toelichten? Dit is natuurlijk het hele principe achter nationaliteiten en nationale grenzen.quote:
[..]
Dat mensen bereid zijn vrijheden van anderen op te offeren om zelf in meer luxe of comfort te kunnen leven vind ik heel erg kwalijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De vraag is dan wel hoever je kan gaan zonder die mensen alsnog af te schrikken. Mijn gok is dat je veel van hen toch kwijtraakt als je openlijk de klassieke rassenleer aanhangt of zegt dat vrouwen dommer zijn dan mannen. Daarom vind ik het ook zo raar dat Baudet niet vaker op zijn tong bijt en de racistische/seksistische troep even achterwege laat.quote:
[..]
Vandaar mijn opmerking over dat mensen dat soort zaken met liefde op de koop toe nemen. Ik zou ook prima kunnen wonen in een land wat geen moslims kent, maar ik wíl het niet. Niet omdat ik happy ben over de islam, maar omdat ik toevallig wit en niet-moslim ben wil ik mij niet daarop voor laten staan. Dat mensen bereid zijn vrijheden van anderen op te offeren om zelf in meer luxe of comfort te kunnen leven vind ik heel erg kwalijk. Maar dat is wel het fundament waarop figuren als Baudet hun macht willen bouwen. Je hebt die mensen nodig omdat er niet genoeg expliciete raszuiverheidsidioten zijn. Dus moet je ze paaien met leugens over democratische vernieuwing. Want het zijn leugens als je ideologische grondslag al uitgaat van ongelijkheid. Dan is er al nooit sprake meer van werkelijke democratie.
Waarom dan een Friese knol zal toch ook weten dat die een race met racepaarden niet kan winnen en andersom dat racepaard weet dat die zonder adem staat als die een ploeg moet trekken of niet?quote:
[..]
De vraag is dan wel hoever je kan gaan zonder die mensen alsnog af te schrikken. Mijn gok is dat je veel van hen toch kwijtraakt als je openlijk de klassieke rassenleer aanhangt of zegt dat vrouwen dommer zijn dan mannen. Daarom vind ik het ook zo raar dat Baudet niet vaker op zijn tong bijt en de racistische/seksistische troep even achterwege laat.
Naar mijn mening bestaat het electoraat van partijen die mogelijk aan raszuiverheidsdenken willen doen niet uitsluitend uit mensen die sterk overtuigd zijn van de minderwaardigheid van andere mensen. Dat electoraat wordt voor het grootste deel opgemaakt uit "enablers". Mensen die om de ene reden op een partij stemmen (referenda, bijvoorbeeld) en bewust kiezen om hun ogen te sluiten voor iets waar ze eigenlijk niet voor kwamen (raszuiverheidsdenken, omvolkingstheorieën). Ze stemmen echter natuurlijk wel doelbewust in met het tweede om het eerste te kunnen krijgen.quote:
[..]
Kun je dit eens nader toelichten? Dit is natuurlijk het hele principe achter nationaliteiten en nationale grenzen.
Aangezien elke stem evenveel waard is ben je als "enabler" even slecht als iemand die uit overtuiging zijn stem geeft aan een partij die raszuiverheid propageert. Het is echter wel waar je het als partij van moet hebben. Daarom heeft de NVU geen aanhang, en het FVD wel. Het is het verkopen van het één onder het mom van het ander. Politiek = imago. Mensen willen zich niet associëren met geflipte kaalkopjes, maar wel met een goedgeklede intellectueel.
Goed verhaal weer, John.
De kanker.
De kanker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan alleen maar concluderen dat dat is omdat Baudet er ook daadwerkelijk politiek van wil maken. Als die zaken voor hem politiek gezien niet interessant waren geweest had hij zich er niet mee geassocieerd. En daarom is het dus zo kwalijk. Ik ben er van overtuigd dat dat wat hij binnenskamers vindt ook tot politiek wil maken.quote:
[..]
De vraag is dan wel hoever je kan gaan zonder die mensen alsnog af te schrikken. Mijn gok is dat je veel van hen toch kwijtraakt als je openlijk de klassieke rassenleer aanhangt of zegt dat vrouwen dommer zijn dan mannen. Daarom vind ik het ook zo raar dat Baudet niet vaker op zijn tong bijt en de racistische/seksistische troep even achterwege laat.
Zou kunnen, al kan hij dan fluiten naar echte politieke invloed. Desondanks een griezelig idee.quote:
[..]
Ik kan alleen maar concluderen dat dat is omdat Baudet er ook daadwerkelijk politiek van wil maken. Als die zaken voor hem politiek gezien niet interessant waren geweest had hij zich er niet mee geassocieerd. En daarom is het dus zo kwalijk. Ik ben er van overtuigd dat dat wat hij binnenskamers vindt ook tot politiek wil maken.
Ligt eraan met welke partij dan kan hij, denk ik, fluiten naar invloed de spaanders zal die mogen ruimen?
Zal ze wel niet fijn gevonden hebben dan of wel?quote:Op maandag 19 februari 2018 01:49 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb een foto van haar rode schoentjes.... daar stond ik op.
Occam's razor: Dit soort gedachtes lijken me allemaal nogal ver gezocht.quote:
[..]
Ik kan alleen maar concluderen dat dat is omdat Baudet er ook daadwerkelijk politiek van wil maken. Als die zaken voor hem politiek gezien niet interessant waren geweest had hij zich er niet mee geassocieerd. En daarom is het dus zo kwalijk. Ik ben er van overtuigd dat dat wat hij binnenskamers vindt ook tot politiek wil maken.
Zou het niet heel wat logischer zijn als hij weliswaar achter die ideeën staat maar ze het liefst binnenskamers had gehouden en ze niet om wil zetten in beleid omdat zich voegen bij het establishment dan geen optie meer is?
Ik heb hier eerder gesteld dat ik het plezierig vind dat er met FvD nog tenminste één partij in het parlement zit die voor een verdere democratisering van het politieke bestel in Nederland is. Zoals D66 dat in het verleden was. Of de FvD de NVU in pak is, vind ik nog moeilijjk te beoordelen.quote:
[..]
Naar mijn mening bestaat het electoraat van partijen die mogelijk aan raszuiverheidsdenken willen doen niet uitsluitend uit mensen die sterk overtuigd zijn van de minderwaardigheid van andere mensen. Dat electoraat wordt voor het grootste deel opgemaakt uit "enablers". Mensen die om de ene reden op een partij stemmen (referenda, bijvoorbeeld) en bewust kiezen om hun ogen te sluiten voor iets waar ze eigenlijk niet voor kwamen (raszuiverheidsdenken, omvolkingstheorieën). Ze stemmen echter natuurlijk wel doelbewust in met het tweede om het eerste te kunnen krijgen.
Aangezien elke stem evenveel waard is ben je als "enabler" even slecht als iemand die uit overtuiging zijn stem geeft aan een partij die raszuiverheid propageert. Het is echter wel waar je het als partij van moet hebben. Daarom heeft de NVU geen aanhang, en het FVD wel. Het is het verkopen van het één onder het mom van het ander. Politiek = imago. Mensen willen zich niet associëren met geflipte kaalkopjes, maar wel met een goedgeklede intellectueel.
Maar ik had het eigenlijk over het specifieke zinnetje van jou dat ik citeerde. Door in Nederland geboren te worden met de Nederlandse nationaliteit heb je al een waanzinnige voorsprong op het overgrote deel van de wereld. Als je dan stelt:
Gewild of ongewild. In die situatie zit je al.quote:Dat mensen bereid zijn vrijheden van anderen op te offeren om zelf in meer luxe of comfort te kunnen leven vind ik heel erg kwalijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Orban en de Kaczynsky-broers hebben dat ook tot succesvolle politiek gemaakt, dus om te zeggen dat hij dan meteen kan fluiten naar echte politieke invloed lijkt me wel wat ver gaan.quote:
[..]
Zou kunnen, al kan hij dan fluiten naar echte politieke invloed. Desondanks een griezelig idee.
Ik schat de situatie in Nederland toch wel iets anders in.quote:
[..]
Orban en de Kaczynsky-broers hebben dat ook tot succesvolle politiek gemaakt, dus om te zeggen dat hij dan meteen kan fluiten naar echte politieke invloed lijkt me wel wat ver gaan.
Ik ook, Rusland wil terug naar een groot Rusland?quote:
[..]
Ik schat de situatie in Nederland toch wel iets anders in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 13:34:36 ]
