quote:Turkije predikt oorlogstekst in Hoornse moskee
Een door Turkije gedicteerde oorlogspreek over jihad is gisteren voorgedragen in ten minste één Nederlandse moskee. In Hoorn klonk van de preekstoel dat het Turkse leger een heilige strijd voert en dat Turken naar martelaarschap moeten streven.
De Turkse regering wil met het dictaat religieuze steun in de rug geven aan de omstreden aanval tegen Koerden in het Syrische Afrin.
Minister Koolmees (Sociale Zaken) wil de zaak uitzoeken. Als er in moskeeën jihad gepreekt wordt, vindt hij dat ’zeer ernstig’.
De in Hoorn uitgesproken preek is opgenomen door De Telegraaf, vertaald en vergeleken met de officiële tekst uit Istanboel. Onduidelijk is in hoeveel Turks-Nederlandse moskeeën de gedicteerde oorlogstekst gisteren nog meer is voorgedragen. In Nederland zijn 140 gebedshuizen aangesloten bij Diyanet. Dit godsdienstministerie in Ankara stuurt wekelijks preekteksten voor alle Diyanet-moskeeën in Europa.
Nederlands-Turkse imams schrijven, zo stelt de Diyanet-vertegenwoordiger in Den Haag, hun eigen preken. Hij beweerde gisteren zelfs dat de oorlogspreek nergens in Nederland is uitgesproken. „Dat is een leugen. Dat kan niet. Sinds een jaar gebruiken wij eigen preken in plaats van de officiële teksten uit Turkije. De Nederlandse preek van deze vrijdag ging over liefdadigheid.”
’Heldhaftig’
Op de geluidsopname uit de Hoornse moskee zijn teksten te beluisteren als: ’Onze soldaten laten aan de hele wereld zien dat wij zonder twijfel alles opofferen om ons geloof, vlag en land te beschermen. (...) Iedere zoon van ons land die in de kracht van zijn leven de zoete nectar van het martelaarschap drinkt, schreeuwt ons dit toe. (...) Degene die sterft op de weg van Allah, noem die nooit dood, maar noem die levend’.
Volgens een moskeebezoeker was duidelijk dat de preek zinspeelde op de aanval van het Turkse leger in Afrin. Die actie is omstreden. De Turken vielen het gebied binnen op 20 januari met hulp van Syrische rebellen en proberen de Syrisch-Koerdische militie YPG te verdrijven. De YPG maakt volgens de Turken deel uit van de PKK. Het kabinet heeft de Turkse regering al een paar keer tevergeefs gevraagd om een onderbouwing van de inval. Ankara beroept zich op ’zelfverdediging’.
Koolmees zegt dat hij ’zeker niet’ wil dat Turks-Nederlandse jongeren, geïnspireerd door preken, de ’Turkse jihad’ gaan voeren. „Dat moeten we voorkomen.”
https://www.noordhollands(...)tekst-hoornse-moskee
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:30 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Islam is vrede haat.
Turkse soldaten sterven op de weg van Atatürk, maar dat weten de VMBO-turken niet.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:22 schreef Nikonlover het volgende:
Degene die sterft op de weg van Allah, noem die nooit dood, maar noem die levend’.
Waarom? Vrijheid van godsdienst.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:36 schreef trein2000 het volgende:
Licht uit, deur op slot en klaar. Nooit meer open.
Aanzetten tot geweld met terroristisch oogmerk. Opruiing.quote:
Zij is Marrokaans. Dus ik denk dat ze niet zoveel met Turkse moskeeën heeft.quote:
Vast een debiel die denkt dat Marokkanen ook Turks kunnen verstaan. Tokkie.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:18 schreef Godshand het volgende:
[..]
Zij is Marrokaans. Dus ik denk dat ze niet zoveel met Turkse moskeeën heeft.
Allemaal moslimsquote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:18 schreef Godshand het volgende:
[..]
Zij is Marrokaans. Dus ik denk dat ze niet zoveel met Turkse moskeeën heeft.
Wat doen we aan de honderden mensen die zijn teksten vrijwillig aanhoren en nu op zoek moeten naar de volgende haatzaaier?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:15 schreef ijs_beer het volgende:
Da's niet zo best. Prediker het land uit, moskee een tijdje dicht.
quote:Dat is een leugen. Dat kan niet. Sinds een jaar gebruiken wij eigen preken in plaats van de officiële teksten uit Turkije. De Nederlandse preek van deze vrijdag ging over liefdadigheid.
Madurodam heeft ook een moskee toch?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zijn er ook moskeeën waar geen dubieuze praktijken plaatsvinden?
Meer dan genoeg natuurlijk, maar da's niet spectaculair genoeg om in het nieuws te komen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zijn er ook moskeeën waar geen dubieuze praktijken plaatsvinden?
Het zit in hun aard.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:07 schreef rareman1 het volgende:
Waarom zou je zoiets doen eigenlijk?
DENK wil graag camera's ter controle van de voorzitter in de Tweede Kamer, dan ook maar camera's en vertalers in de moskeeën misschien een idee?quote:
Kan me niet voorstellen dat ze bij DENK zo hypocriet zijn dat ze daar tegen zullen zijn inderdaad.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:40 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
DENK wil graag camera's ter controle van de voorzitter in de Tweede Kamer, dan ook maar camera's en vertalers in de moskeeën misschien een idee?
Klopt, DENK staat overduidelijk voor openheid en verbinding, het straalt er als het ware vanaf.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:43 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze bij DENK zo hypocriet zijn dat ze daar tegen zullen zijn inderdaad.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Telegraaf stelt dat het zich baseert op een opgenomen geluidsfragment. Is dit ergens terug te luisteren? Ik heb er mijn twijfels over. Het zou in ieder geval niet de eerste keer zijn dat deze krant op de voorpagina met koeienletters moord en brand schreeuwt, om maanden later op last van de rechter in een onzichtbaar hoekje van de krant een rectificatie te plaatsen.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:30 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Islam is vrede haat.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:08 schreef Bilge het volgende:
Diyanet.nl plaatst zijn vrijdagpreken wekelijks op zijn website, in het Nederlands en in het Turks. In de laatste vrijdagpreek lees ik nergens de woorden 'Koerd', oorlog, vechten, jihad, etc.:
En jij denkt serieus dat ze die oorlogsleuzen openbaar op internet zetten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Telegraaf stelt dat het zich baseert op een opgenomen geluidsfragment. Is dit ergens terug te luisteren? Ik heb er mijn twijfels over. Het zou in ieder geval niet de eerste keer zijn dat deze krant op de voorpagina met koeienletters moord en brand schreeuwt, om maanden later op last van de rechter in een onzichtbaar hoekje van de krant een rectificatie te plaatsen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je leven moeten geven voor je ideologie, dat is natuurlijk de grootst mogelijke liefdadigheid natuurlijkquote:
Omdat er ceremoniële en liturgische talen bestaan. Hebreeuws in de synagoge, Latijn in de katholieke kerk, Koptisch in de Koptische kerk, Ge'ez in de Ethiopische kerk, Arabisch in de moskee.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:47 schreef Mo_Muffin het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom er, in Nederland, überhaupt in een andere taal dan Nederlands gepredikt wordt.
Verstaan de bezoekers geen Nederlands of zo?
Maghrebijnse beweerde anders hier in dit topic dat er Marokkaans en Turks, er zijn dus blijkbaar verschillende soorten, wordt gesproken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Omdat er ceremoniële en liturgische talen bestaan. Hebreeuws in de synagoge, Latijn in de katholieke kerk, Koptisch in de Koptische kerk, Ge'ez in de Ethiopische kerk, Arabisch in de moskee.
Het probleem is hier echt de taal niet, maar de inhoud van de preek.
De islam verbiedt onderscheid naar afkomst/ huidskleur. Hoe kan een imam notabene dan Turken tegen Koerden ophitsten? Zelfs Islamitische kinderen weten dat dit niet hoort. Als een imam dit waagt, en het bestuur van de moskee de klachten hierover niet serieus neemt, zal de betreffende moskee geen 1 bezoeker overhouden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En jij denkt serieus dat ze die oorlogsleuzen openbaar op internet zetten?
Ach, daar is het "de ware moslim doet dit niet argument" al.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:40 schreef Bilge het volgende:
[..]
De islam verbiedt onderscheid naar afkomst/ huidskleur. Hoe kan een imam notabene dan Turken tegen Koerden ophitsten? Zelfs Islamitische kinderen weten dat dit niet hoort. Als een imam dit waagt, en het bestuur van de moskee de klachten hierover niet serieus neemt, zal de betreffende moskee geen 1 bezoeker overhouden.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de indruk krijg dat dit een broodje aap-verhaal is.
Misschien wil die gewoon een beetje stoken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:40 schreef Bilge het volgende:
[..]
De islam verbiedt onderscheid naar afkomst/ huidskleur. Hoe kan een imam notabene dan Turken tegen Koerden ophitsten? Zelfs Islamitische kinderen weten dat dit niet hoort. Als een imam dit waagt, en het bestuur van de moskee de klachten hierover niet serieus neemt, zal de betreffende moskee geen 1 bezoeker overhouden.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de indruk krijg dat dit een broodje aap-verhaal is.
Omdat het allemaal trekpoppen van de grote leider in Ankara zijn.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:07 schreef rareman1 het volgende:
Waarom zou je zoiets doen eigenlijk?
Had je anders verwacht?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ach, daar is het "de ware moslim doet dit niet argument" al.
Als jullie gelijk zouden hebben zijn er in de islamitische wereld vrijwel geen moslims te vinden. Dat is een grote poel van strijd, tribalisme, wij zij denken en wantrouwen van andersdenkenden.
Ik heb in het midden oosten gewoond. Racistischer dan daar ga je het niet vinden. Misschien hooguit in wat achtergebleven Siberische gebieden.
Nee ik had niet anders verwacht. Dat sektarisch geweld is natuurlijk de schuld van Israël die "niet ware" moslims ophitst tegen elkaar.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:04 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Had je anders verwacht?
En waar komt dan al dat sektarisch geweld dan vandaan?
Dat heeft zeker weer niets met geloof en islam te maken...
Als een gemiddelde moslim discrimineert kijk ik daar ook niet van op. Maar hier gaat het om een imam die op een vrijdag, wanneer de moskeeën vol zitten, een discriminerende vrijdagpreek zou hebben gehouden. Dat laatste gaat er bij mij niet in, en ondanks jouw verblijf in het MO denk dat ik moskeeën vaker van binnen heb gezien dan jij.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ach, daar is het "de ware moslim doet dit niet argument" al.
Als jullie gelijk zouden hebben zijn er in de islamitische wereld vrijwel geen moslims te vinden. Dat is een grote poel van strijd, tribalisme, wij zij denken en wantrouwen van andersdenkenden.
Ik heb in het midden oosten gewoond. Racistischer dan daar ga je het niet vinden. Misschien hooguit in wat achtergebleven Siberische gebieden.
Er worden wel ergere dingen gezegd in moskeeën. En dit is ook niet de enige waar dit gebeurt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:06 schreef Bilge het volgende:
[..]
Als een gemiddelde moslim discrimineert kijk ik daar ook niet van op. Maar hier gaat het om een imam die op een vrijdag, wanneer de moskeeën vol zitten, in de vrijdagpreek zou discrimineren. Dat laatste gaat er bij mij niet in, en ik ondanks jouw verblijf in het MO denk dat ik moskeeën vaker van binnen heb gezien dan jij.
De vrijdagpreken van Diyanet zijn allemaal hetzelfde. Sterker nog: zelfs niet bij Diyanet aangesloten moskeeen kiezen er vaak voor om de vrijdagpreek van Diyanet te gebruiken. Dus als ik een Diyanetpreek aanhoor of lees, weet ik met zekerheid dat deze in ieder geval in alle Diyanetmoskeeen is uitgesproken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er worden wel ergere dingen gezegd in moskeeën. En dit is ook niet de enige waar dit gebeurt.
Hoeveel moskeeën jij van binnen hebt gezien lijkt me irrelevant. Want hoeveel moskeeën jij ook hebt gezien, het zal altijd slechts een fractie van alle moskeeën zijn en daarom zegt het dus niets.
En bovendien: het Turkse leger heeft hun steun niet eens nodig. Ongetrainde West-Europese Turken zouden alleen maar in de weg lopen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:11 schreef havanagila het volgende:
Ja, de kerels die hun Turkse dienstplicht ontwijken zullen vast klaarstaan om voor Erdo te strijden
Religie van de vrede toch?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:26 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Vast een debiel die denkt dat Marokkanen ook Turks kunnen verstaan. Tokkie.
En daar is de 'dreigende' taal al.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:17 schreef Bilge het volgende:
[..]
De vrijdagpreken van Diyanet zijn allemaal hetzelfde. Sterker nog: zelfs niet bij Diyanet aangesloten moskeeen kiezen er vaak voor om de vrijdagpreek van Diyanet te gebruiken. Dus als ik een Diyanetpreek aanhoor of lees, weet ik met zekerheid dat deze in ieder geval in alle Diyanetmoskeeen is uitgesproken.
Jouw 'verblijf in het Midden-Oosten' lijkt mij irrelevant voor een vrijdagpreek in een Diyanetmoskee.
[..]
En bovendien: het Turkse leger heeft hun steun niet eens nodig. Ongetrainde West-Europese Turken zouden alleen maar in de weg lopen.
dat weet je niet want je bent niet in alle diyanet moskeeen aanwezig.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:17 schreef Bilge het volgende:
[..]
De vrijdagpreken van Diyanet zijn allemaal hetzelfde. Sterker nog: zelfs niet bij Diyanet aangesloten moskeeen kiezen er vaak voor om de vrijdagpreek van Diyanet te gebruiken. Dus als ik een Diyanetpreek aanhoor of lees, weet ik met zekerheid dat deze in ieder geval alle Diyanetmoskeeen is uitgesproken.
dat klopt. Ik gebruikte dat dan ook om mijn stelling dat het een racistisch gebied is in het midden oosten kracht bij te zetten. Dit in reactie op jouw stelling dat een imam nooit zou discrimineren en dat de islam dat zou verbieden. Waarop ik zei dat er dan toch maar heel weinig ware moslims zijn in het midden oosten want dat is echt met stip het meest racistische en discriminerende volk dat ik ooit ben tegengekomen, die vrome moslims daar.quote:Jouw 'verblijf in het Midden-Oosten' lijkt mij irrelevant voor een vrijdagpreek in een Diyanetmoskee.
Wat een onzin. Gezien de machtsverhouding tussen het Turkse leger en de YPG/PKK (obv het aantal manschappen, wapens en economie) hoef je geen helderziende te zijn om de uitkomst te voorspellen. Als een groep goed getrainde ninja's vecht tegen 1 dikke uitgezakte computernerd, ben je de laatste zeker ook aan het bedreigen wanneer je voorspelt dat de eerste groep zal winnen?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:24 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
En daar is de 'dreigende' taal al.
Nogmaals, als een moskee zich aansluit bij Diyanet, kan de imam niet meer op eigen houtje de inhoud van de vrijdagpreek veranderen. Iedere donderdag wordt de vrijdagpreek door Diyanet op zijn website gepubliceerd, waarna de imam dat heeft voor te lezen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat weet je niet want je bent niet in alle diyanet moskeeen aanwezig.
[..]
dat klopt. Ik gebruikte dat dan ook om mijn stelling dat het een racistisch gebied is in het midden oosten kracht bij te zetten. Dit in reactie op jouw stelling dat een imam nooit zou discrimineren en dat de islam dat zou verbieden. Waarop ik zei dat er dan toch maar heel weinig ware moslims zijn in het midden oosten want dat is echt met stip het meest racistische en discriminerende volk dat ik ooit ben tegengekomen, die vrome moslims daar.
Ze zijn heel vriendelijk hoor, maar als er iets fout gaat of er is geen wc rolletje vervangen na het laatste velletje, nou dan weet je het wel hoor dan is de dader:
De ongelovige
De jood
De afrikaanse moslim
In die volgorde.
Hoop nou maar dat niemand zijn portemonnee kwijt raakt terwijl jij daar als ongelovige bent want alle vingers wijzen naar jou en je hebt een probleem.
Jij ook al?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:08 schreef RicardoGallego het volgende:
Ik neuk jullie allemaal de moeder
Sorry baas, we zullen ons niet meer misdragen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:08 schreef RicardoGallego het volgende:
Ik neuk jullie allemaal de moeder
Ja ik snap dat dat moet van Diyanet, maar tussen moeten en doen zit nogal een verschil. Dus ik vind het een tamelijk gewaagde uitspraak dat jij zeker weet dat alle moskeeën die regels zo nauwgezet volgen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:56 schreef Bilge het volgende:
[..]
Wat een onzin. Gezien de machtsverhouding tussen het Turkse leger en de YPG/PKK (obv het aantal manschappen, wapens en economie) hoef je geen helderziende te zijn om de uitkomst te voorspellen. Als een groep goed getrainde ninja's vecht tegen 1 dikke uitgezakte computernerd, ben je de laatste zeker ook aan het bedreigen wanneer je voorspelt dat de eerste groep zal winnen?
Jij wil mijn neutrale vaststelling als dreiging interpreteren, om je zure onderbuikgevoelens te rechtvaardigen. Als je het daar van moet hebben... best kansloos.
[..]
Nogmaals, als een moskee zich aansluit bij Diyanet, kan de imam niet meer op eigen houtje de inhoud van de vrijdagpreek veranderen. Iedere donderdag wordt de vrijdagpreek door Diyanet op zijn website gepubliceerd, waarna de imam dat heeft voor te lezen.
En wederom nogmaals: een imam tijdens een vrijdagpreek kun je tegen een vromere meetlat leggen dan een gemiddelde moslim. Jouw ervaringen mrt gewone moslims zijn in dit topic irrelevant.
Diyanet voorkomt juist radicalisering. Er zijn relatief nauwelijks geradicaliseerde Turken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:41 schreef Shaken63 het volgende:
Een gevaarlijke band uit Ankara hier in, die moet worden verbroken, zo niet: Moskee sluiten.
Het loon van de imam wordt betaald door Diyanet. Zijn opleiding komt van Diyanet. Weinig zeggenschap. Bovendien staan Diyanets vrijdagpreken zo hoog aangeschreven, dat zelfs andere moskeeen deze vrijwillig overnemen. Ik acht de kans dat een imam iets anders voorleest heel klein in. Uitsluiten kan ik het niet, maar het moet wel heel gek lopen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja ik snap dat dat moet van Diyanet, maar tussen moeten en doen zit nogal een verschil. Dus ik vind het een tamelijk gewaagde uitspraak dat jij zeker weet dat alle moskeeën die regels zo nauwgezet volgen.
Religieuze bronnen zijn, net als alle literatuur, voor meerdere interpretatie vatbaar. Juist om excessen te voorkomen, heeft Ataturk notabene Diyanet opgericht. Dit is 1 van de redenen waarom er onder Turken nauwelijks terrorisme voorkomt. (Een andere -quote:Ik begrijp niet waarom je mijn verblijf in het midden oosten zo graag wilt koppelen aan een imam. Het enige wat ik zeg is dat de gemiddelde moslim in het midden oosten zeer racistisch is. Dan lijkt het alsof ze de worden van meneer imam niet zo goed begrepen hebben. Of meneer imam preekt iets minder vredelievend dan jij het hier wilt doen voorkomen. Die voorbeelden zijn er trouwens te over, ook vastgelegd op video.
Montreal Imam: Jews are the most evil of mankind, human demons, quotes kill Jews passage from hadith
Maar die imams zijn natuurlijk geen ware moslims. Dat begrijp ik ook wel.
In Irak staat de imam soms met het kromzwaard in de hand te preken. Ik versta het niet maar ga er maar van uit dat hij niet oproept tot saamhorigheid en naastenliefde.
Alexander Pechtold zei deze week nog "Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet". Was dit niet discriminerend genoeg? Wat moet Pechtold nog zeggen om de xenofobe stemmer tevreden te stellen?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:50 schreef Klummie het volgende:
Pechtold komt persoonlijk zijn voorhuid inleveren.
Bouw de minbars om tot minibarsquote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:23 schreef Zwolsboy het volgende:
Dat soort gebouwen kan je perfect ombouwen tot luxe bordeel zaken!
Dit heeft niets met de islam te maken. Dit is nationalisme.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:30 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Islam is vrede haat.
Dat is niet het punt. Het punt is dat jij zegt dat de islam verbied mensen van andere afkomst te discrimineren. Ik stel dat dat schering en inslag is in islamitische kringen, vaak gebaseerd op de islam. Het is heel fijn dat Diyanet dat, volgens jou, niet doet. Maar de meerderheid van de moskeeën op de wereld vallen niet onder Diyanet. En daar wordt door vrome imams, die zichzelf beschouwen als vrome moslim, met de koran in de hand haat en onverdraagzaamheid gepreekt. Ga jij hen daar vertellen dat ze geen echte moslims zijn omdat de islam dat volgens jou verbiedt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:00 schreef Bilge het volgende:
[..]
Het loon van de imam wordt betaald door Diyanet. Zijn opleiding komt van Diyanet. Weinig zeggenschap. Bovendien staan Diyanets vrijdagpreken zo hoog aangeschreven, dat zelfs andere moskeeen deze vrijwillig overnemen. Ik acht de kans dat een imam iets anders voorleest heel klein in. Uitsluiten kan ik het niet, maar het moet wel heel gek lopen.
[..]
Religieuze bronnen zijn, net als alle literatuur, voor meerdere interpretatie vatbaar. Juist om excessen te voorkomen, heeft Ataturk notabene Diyanet opgericht. Dit is 1 van de redenen waarom er onder Turken nauwelijks terrorisme voorkomt. (Een andere -
niet onbelangrijke - reden is dat Turkije al een jaar of 100 niet meer is aangevallen door een Westerse mogendheid die 'democratie kwam brengen').
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:24 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
En daar is de 'dreigende' taal al.
Minstens net zo erg ja. Spugen op het land waarin ze wonen en 100% betrokken bij het land waar ze eigenlijk horen.quote:
Wie is ze?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:11 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Minstens net zo erg ja. Spugen op het land waarin ze wonen en 100% betrokken bij het land waar ze eigenlijk horen.
Waarom wordt dan het woord jihad gebruikt?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:08 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Dit heeft niets met de islam te maken. Dit is nationalisme.
Geen idee, maar dit is geen islamitische plichtquote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:27 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Waarom wordt dan het woord jihad gebruikt?
Heb je feitelijk gehoord dat het woord 'jihad' is gebruikt dan?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:27 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Waarom wordt dan het woord jihad gebruikt?
Jihad is een islamitische plicht.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:29 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Geen idee, maar dit is geen islamitische plicht
Maar dit niet. Dit, het beschermen van je vaderland meuk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jihad is een islamitische plicht.
Ook dat is een islamitisch plicht, het beschermen van je vaderland.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:34 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Maar dit niet. Dit, het beschermen van je vaderland meuk.
En als je vaderland islamitische waarden verdedigt?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:34 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Maar dit niet. Dit, het beschermen van je vaderland meuk.
Turkije is zo'n voorbeeld?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:36 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
En als je vaderland islamitische waarden verdedigt?
Gaat een beetje moeilijk, je vaderland beschermen, als je overzees woont, niet? Als je dat effectief zou willen doen, moet je ook daadwerkelijk in je vaderland wonen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook dat is een islamitisch plicht, het beschermen van je vaderland.
Wanneer shit breaks down in Turkije kan je er gerust van uitgaan dat de paar 100 jihadistjes die naar Syrië vertrokken vanuit Europa niets is vergeleken met als er zoiets in Turkije zou gebeuren.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gaat een beetje moeilijk, je vaderland beschermen, als je overzees woont, niet? Als je dat effectief zou willen doen, moet je ook daadwerkelijk in je vaderland wonen.
Dus in geval van oorlog tussen Turkije en Nederland gaat de Turkse vlag in de mottenballen en meldt men zich aan bij het Nederlandse leger?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook dat is een islamitisch plicht, het beschermen van je vaderland.
Dit snap ik even niet, kun je dat wat nader uitleggen?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer shit breaks down in Turkije kan je er gerust van uitgaan dat de paar 100 jihadistjes die naar Syrië vertrokken niets is vergeleken met als er zoiets in Turkije zou gebeuren.
Bestaat dat dan nog, dat Nederlandse leger?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus in geval van oorlog tussen Turkije en Nederland gaat de Turkse vlag in de mottenballen en meldt men zich aan bij het Nederlandse leger?
Werk je voor een script van Disney?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus in geval van oorlog tussen Turkije en Nederland gaat de Turkse vlag in de mottenballen en meldt men zich aan bij het Nederlandse leger?
Kun je antwoord geven op mijn vraag?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Werk je voor een script van Disney?
Turken zijn extreem, extreem, extreem nationalistisch, patriottistisch (wat jij wilt) en gigantisch goed georganiseerd in de kliekjes waartoe ze behoren. Onderling zijn ze best verschillend en rivaliseren elkaar, maar als de pleuris in Turkije zou uitbreken zoals dat in bijv Syrië of Irak is gebeurt en Turkije roept algemene mobilisatie uit dan zullen dat niet een paar groepen zijn die naar Turkije vertrekken, maar verwacht ik een gigantische hoeveelheid aanmeldingen uit Europa, een verschil wat de jihadistencijfers in verlegenheid zou brengen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dit snap ik even niet, kun je dat wat nader uitleggen?
Op papier.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bestaat dat dan nog, dat Nederlandse leger?
Nou ja, dat was eigenlijk mijn antwoord op je vraag in de hoop dat je begrijpt dat je los bent geraakt van de werkelijkheid als je jezelf dat serieus afvraagt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kun je antwoord geven op mijn vraag?
Ahh op die manier. Ja, dat wil ik best van je aannemen. Ik ken maar weinig lieden die nationalistischer zijn dan Turken. Op de een of andere manier is dat best ok, maar het kan ook gevaarlijke vormen aannemen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turken zijn extreem, extreem, extreem nationalistisch, patriottistisch (wat jij wilt) en gigantisch goed georganiseerd in de kliekjes waartoe ze behoren. Onderling zijn ze best verschillend en rivaliseren elkaar, maar als de pleuris in Turkije zou uitbreken zoals dat in bijv Syrië of Irak is gebeurt en Turkije roept algemene mobilisatie uit dan zullen dat niet een paar groepen zijn die naar Turkije vertrekken, maar verwacht ik een gigantische hoeveelheid aanmeldingen uit Europa, een verschil wat de jihadistencijfers in verlegenheid zou brengen.
Het is een situatie die zich best voor zou kunnen doen. We weten niet hoe de kaarten over 10 jaar geschud zijn.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja, dat was eigenlijk mijn antwoord op je vraag in de hoop dat je begrijpt dat je los bent geraakt van de werkelijkheid als je jezelf dat serieus afvraagt.
Zolang het beperkt is tot toeteren tijdens voetbal en trots zijn dat zij de fastfoodmarkt domineren kan het weinig kwaad inderdaad, maar bij militaire conflicten is het behoorlijk gevaarlijk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ahh op die manier. Ja, dat wil ik best van je aannemen. Ik ken maar weinig lieden die nationalistischer zijn dan Turken. Op de een of andere manier is dat best ok, maar het kan ook gevaarlijke vormen aannemen.
Of je begrijpt simpelweg mijn reactie niet. In het geval dat er een oorlog tussen NL en Turkije plaatsvindt is het fictie dat de Turkse vlaggen weggedaan worden en men zich aanmeldt in het NL'se leger om de wapens op te nemen tegen het Turkse leger. Is daarmee je vraag goed, compleet zonder te ontwijken beantwoord?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is een situatie die zich best voor zou kunnen doen. We weten niet hoe de kaarten over 10 jaar geschud zijn.
Jouw reactie is niet meer dan een krampachtige poging de vraag te ontwijken.
Niet alleen bij militaire conflicten, ik vind die vete Tussen Turken en Koerden ook veel te ver gaan. Er kan geen Koerdische demo plaatsvinden of er komen wel Turkse relschoppers op af, en vice versa. Ze zijn een beetje de weg kwijt met zijn allen geloof ik.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zolang het beperkt is tot toeteren tijdens voetbal en trots zijn dat zij de fastfoodmarkt domineren kan het weinig kwaad inderdaad, maar bij militaire conflicten is het behoorlijk gevaarlijk.
Dus in NL geboren muslims zouden de grootste NLse nationalisten/patriottisten wat dit betreft moeten zijn islamitisch gezien?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:35 schreef Triggershot het volgende:
Ook dat is een islamitisch plicht, het beschermen van je vaderland.
We zijn dan ook veel te soft en laf om daar tegen op te treden, vrijheid om te demonstreren, prima. Biedt een ieder die wil demonstreren een ticket om te vertrekken naar waar het zich afspeelt om op te zouten, doorgaans veel goedkoper dan de aangerichte schade en in te zetten veiligheidsdiensten. Wmb verbieden we iedere demonstratie van buitenlandse aangelegenheden. Ga lekker met je delegatie naar de Tweede Kamer om je pleidooi te houden, ga niet de openbare ruimte daarvoor storen (en misbruiken).quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet alleen bij militaire conflicten, ik vind die vete Tussen Turken en Koerden ook veel te ver gaan. Er kan geen Koerdische demo plaatsvinden of er komen wel Turkse relschoppers op af, en vice versa. Ze zijn een beetje de weg kwijt met zijn allen geloof ik.
Enkel in Dar al-Islam.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dus in NL geboren muslims zouden de grootste NLse nationalisten/patriottisten wat dit betreft moeten zijn islamitisch gezien?
Rusland uitscheldend. IS mad en voorop in de strijd tegen hen lopen. Erdo vervloeken die ons geliefde vaderland denkt te kunnen bedreigen.
Dus de islamitische plicht geldt dan even niet?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of je begrijpt simpelweg mijn reactie niet. In het geval dat er een oorlog tussen NL en Turkije plaatsvindt is het fictie dat de Turkse vlaggen weggedaan worden en men zich aanmeldt in het NL'se leger om de wapens op te nemen tegen het Turkse leger. Is daarmee je vraag goed, compleet zonder te ontwijken beantwoord?
Ik snap het oprecht niet meer, ben ik hier de idioot, of schat ik jou te hoog in? (Of -geen van -quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus de islamitische plicht geldt dan even niet?
Als jij in Nederland bent geboren is Nederland je vaderland. Dat kun je niet kiezen. Het land van je opa en oma is niet je vaderland.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik snap het oprecht niet meer, ben ik hier de idioot, of schat ik jou te hoog in? (Of -geen- van beiden natuurlijk ). Maar wat denk je dat de gemiddelde Turk in Europa verstaat onder 'vaderland', Turkije of Nederland? Je zei het zelf al zo mooi door te benadrukken dat het op "papier" is, in hart en geest is het vooral en met name Turkije.
De theoretische kijk er op is niet de emotionele kijk er op. Op papier is Nederland zijn of haar vaderland, in hart en ziel niet. Ik geloof geen seconde dat jij twijfelt daaraan. Als een Chinese toerist hier bevalt is dan Nederland het vaderland van haar kind? Dat je hier een permanente verblijfsvergunning krijgt in de vorm van een paspoort veranderd echt niets aan het feit dat de gemiddelde Turk niet jouw definitie deelt van wat zij als hun echte vaderland zien. Het zou mij verbazen als je dat verder in twijfel trekt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als jij in Nederland bent geboren is Nederland je vaderland. Dat kun je niet kiezen. Het land van je opa en oma is niet je vaderland.
Ik zal dan mijn eerdere uitspraak even uitbreiden.quote:Dus, de islamitische plicht geldt alleen wanneer het zo uitkomt?
Zo zou het minder verwarring moeten veroorzaken hoop ik.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook dat is een islamitisch plicht, het beschermen van je vaderland ten behoeve van de 'islamitische' zaak
Waarom blijf je dan hier?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op papier is Nederland zijn of haar vaderland, in hart en ziel niet. Ik geloof geen seconde dat jij twijfelt daaraan. Als een Chinese toerist hier bevalt is dan Nederland het vaderland van haar kind? Dat je hier een permanente verblijfsvergunning krijgt in de vorm van een paspoort veranderd echt niets aan het feit dat de gemiddelde Turk niet jouw definitie deelt van wat zij als hun echte vaderland zien. Het zou mij verbazen als je dat verder in twijfel trekt.
[..]
Ik zal dan mijn eerdere uitspraak even uitbreiden.
[..]
Zo zou het minder verwarring moeten veroorzaken hoop ik.
Dat Islamitische plichten lukraak worden toegepast / genegeerd op basis van opportuniteit lijkt mij verder een absolute gegeven, no?
Maar de gemiddelde turk die hier geboren is daarvan waren de ouders niet even op vakantie. Als jouw opa en oma uit Turkije kwamen, en jouw ouders zijn hier geboren en jij bent hier geboren is Nederland jouw vaderland en zou volgens jou het je islamitische plicht zijn Nederland te verdedigen voor de islamitische zaak, wat dat ook mag zijn.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op papier is Nederland zijn of haar vaderland, in hart en ziel niet. Ik geloof geen seconde dat jij twijfelt daaraan. Als een Chinese toerist hier bevalt is dan Nederland het vaderland van haar kind? Dat je hier een permanente verblijfsvergunning krijgt in de vorm van een paspoort veranderd echt niets aan het feit dat de gemiddelde Turk niet jouw definitie deelt van wat zij als hun echte vaderland zien. Het zou mij verbazen als je dat verder in twijfel trekt.
[..]
Ik zal dan mijn eerdere uitspraak even uitbreiden.
[..]
Zo zou het minder verwarring moeten veroorzaken hoop ik.
Dat Islamitische plichten lukraak worden toegepast / genegeerd op basis van opportuniteit lijkt mij verder een absolute gegeven, no?
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vanwege de sociale voorzieningen en het weer.. en jij?
In een ideaal wereld was Nederland inderdaad niet alleen op papier, maar ook in hart en ziel ervaren als het vaderland boven het land van de (voor)ouders. Maar we weten beiden dat het niet het geval is. Als je je in creatieve bochten weet te wringen dan zou je weleens daarin kunnen slagen als land. Zo heb je enkele voorbeelden waar ik bekend mee ben waarin Amerikaanse burgers die naar Afghanistan afreisden om te strijden tegen de Russische invasie werden geholpen, gesteund en verheerlijkt door zowel Islamitische geleerden als Amerikaanse officials om maar even dichtbij het voorbeeld van Aloulu te blijven. Om als moslim namens een niet-Islamitisch land een moslimland aan te vallen wordt wat lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Zo heb je vele voorbeelden van Britse koloniale moslim onderdanen die tegen het Ottomaanse rijk hebben gestreden gelegitimeerd met Islamitisch literatuur.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar de gemiddelde turk die hier geboren is daarvan waren de ouders niet even op vakantie. Als jouw opa en oma uit Turkije kwamen, en jouw ouders zijn hier geboren en jij bent hier geboren is Nederland jouw vaderland en zou volgens jou het je islamitische plicht zijn Nederland te verdedigen voor de islamitische zaak, wat dat ook mag zijn.
Eensch.quote:Dat religeuze plichten worden toegepast hoe het uitkomt ben ik met je eens. Dat is niet uniek voor de islam. Religeuze plichten zijn dan ook vaak niet meer dan een schaamlapje om je achter te verschuilen om ongewenst of idioot gedrag te vergoelijken.
Maar hoe definieer jij "de islamitische zaak" dan? Officieel is Turkije net als Nederland een seculier land. Weliswaar met een bevolking die in meerderheid moslim is, maar het land is seculier. In nederland wonen ook moslims. Het is dus goed mogelijk dat bij een hypothetische oorlog tussen Nederland en Turkije de belangen van moslims in Nederland gebaat zijn bij een Nederlandse overwinning. Dan zou jij volgens je islamitische plicht toch de belangen van de moslims uit je vaderland, Nederland, moeten verdedigen tegen Turkije?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In een ideaal wereld was Nederland inderdaad niet alleen op papier, maar ook in hart en ziel ervaren als het vaderland boven het land van de (voor)ouders. Maar we weten beiden dat het niet het geval is. Als je je in creatieve bochten weet te wringen dan zou je weleens daarin kunnen slagen als land. Zo heb je enkele voorbeelden waar ik bekend mee ben waarin Amerikaanse burgers die naar Afghanistan afreisden om te strijden tegen de Russische invasie werden geholpen, gesteund en verheerlijkt door zowel Islamitische geleerden als Amerikaanse officials om maar even dichtbij het voorbeeld van Aloulu te blijven. Om als moslim namens een niet-Islamitisch land een moslimland aan te vallen wordt wat lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Zo heb je vele voorbeelden van Britse koloniale moslim onderdanen die tegen het Ottomaanse rijk hebben gestreden gelegitimeerd met Islamitisch literatuur.
[..]
Eensch.
Als de shit echt aan is krijgt op een gegeven moment iedereen die een geweer vast kan houden er een in zijn handen gedrukt. Dan moet je toch echt kleur bekennen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:37 schreef Bilge het volgende:
In het onwaarschijnlijke geval dat Turkije en Nederland oorlog voeren, kunnen Nederlandse Turken en Turkse Nederlanders zich ook neutraal en de-escalerend opstellen, alsof hun vader en moeder ruziën. Ik hoop dat de ouders wijs genoeg zijn om hun kinderen niet voor een blok te zetten. Zo vervreemd je je kinderen alleen maar. En wat is überhaupt de toegevoegde waarde van ongetrainde burgers tijdens een moderne oorlog? Alsof Henk uit Antalya of Ahmed uit Amsterdam een uav /f16 /tank kan besturen. Als we nou tijdens de Middeleeuwen zouden leven, met zwaarden, pijl en bogen en lansen, zou ik het begrijpen, maar tegenwoordig zijn ongetrainde burgers eerder een last dan een lust voor legers.
Geen idee, ik zou eigenlijk het heel abstract willen laten door alles wat de "Islamitische zaak bevordert" er te incorporeren. Misschien dus meer de jihadistische lezing? "Kafir" vs moslim?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar hoe definieer jij "de islamitische zaak" dan? Officieel is Turkije net als Nederland een seculier land. Weliswaar met een bevolking die in meerderheid moslim is, maar het land is seculier. In nederland wonen ook moslims. Het is dus goed mogelijk dat bij een hypothetische oorlog tussen Nederland en Turkije de belangen van moslims in Nederland gebaat zijn bij een Nederlandse overwinning. Dan zou jij volgens je islamitische plicht toch de belangen van de moslims uit je vaderland, Nederland, moeten verdedigen tegen Turkije?
oh, dan valt het dus reuzenmee. Van getoeter, vlaggenzwaaien en demonstraties zal de balance of power niet de andere kant op zwaaien.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:52 schreef Woelwater het volgende:
Waar Turken toe in staat zijn hebben we vorig jaar wel in Rotterdam gezien, daar hebben ze geen F16 of tank voor nodig.
Tijdens een burgeroorlog is dat het geval, dan moorden mensen die al tientallen jaren buren en vrienden zijn elkaar genadeloos af. Maar tijdens een oorlog tussen staten is het een kwestie van zo snel mogelijk de (lucht)havens, bruggen, tunnels en militaire stellingen van de tegenpartij kapotschieten. Daar komen in de regel geen burgers bij aan te pas.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de shit echt aan is krijgt op een gegeven moment iedereen die een geweer vast kan houden er een in zijn handen gedrukt. Dan moet je toch echt kleur bekennen.
Maar gaan de belangen van Turkse moslims boven de belangen van Nederlandse moslims?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee, ik zou eigenlijk het heel abstract willen laten door alles wat de "Islamitische zaak bevordert" er te incorporeren. Misschien dus meer de jihadistische lezing? "Kafir" vs moslim?
Ik zelf ben persoonlijk meer van de lezing dat Turkije geen en nooit een seculier land is geweest, enkel een goede marketing heeft gehad om dat de wereld wijs te maken.
Ik heb het over de hypothetische situatie dat iedere burger in Nederland een oproep krijgt, wat in theorie mogelijk is.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:02 schreef Bilge het volgende:
[..]
oh, dan valt het dus reuzenmee. Van getoeter, vlaggenzwaaien en demonstraties zal de balance of power niet de andere kant op zwaaien.
[..]
Tijdens een burgeroorlog is dat het geval, dan moorden mensen die al tientallen jaren buren en vrienden zijn elkaar genadeloos af. Maar tijdens een oorlog tussen staten is het een kwestie van zo snel mogelijk de (lucht)havens, bruggen, tunnels en militaire stellingen van de tegenpartij kapotschieten. Daar komen in de regel geen burgers bij aan te pas.
Ik denk dat Islamitische literatuur wel de flexibiliteit biedt om daar tegen in te gaan, maar ik zou het dan wel eerder kwalificeren als creatief lezen in de opvatting dat doorgaans de Turkse staat zich meer inzet voor de Islam dan de Nederlandse staat?quote:Op zondag 18 februari 2018 00:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar gaan de belangen van Turkse moslims boven de belangen van Nederlandse moslims?
Ja, maar Turkije is niet het vaderland van de meeste in Nederland wonende turken. Dus welke belangen wordt jij geacht te verdedigen? De belangen van turkije of de belangen van de relatief kleine groep moslims in Nederland?quote:Op zondag 18 februari 2018 00:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat Islamitische literatuur wel de flexibiliteit biedt om daar tegen in te gaan, maar ik zou het dan wel eerder kwalificeren als creatief lezen in de opvatting dat doorgaans de Turkse staat zich meer inzet voor de Islam dan de Nederlandse staat?
Volgens welke definitie niet het vaderland van de meeste Turken? Ga je nog steeds zeggen dat Nederland het vaderland is van de Turken als ze dat afwijzen, zo ja, wat is het dat dan nog waard dat je Nederland hun vaderland noemt?quote:Op zondag 18 februari 2018 00:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, maar Turkije is niet het vaderland van de meeste in Nederland wonende turken. Dus welke belangen wordt jij geacht te verdedigen? De belangen van turkije of de belangen van de relatief kleine groep moslims in Nederland?
Je herhaalt je stelling, zonder in te gaan op mijn weerlegging.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het over de hypothetische situatie dat iedere burger in Nederland een oproep krijgt, wat in theorie mogelijk is.
Het is niets waard, maar daar gaat het ook niet om.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens welke definitie niet het vaderland van de meeste Turken? Ga je nog steeds zeggen dat Nederland het vaderland is van de Turken als ze dat afwijzen, zo ja, wat is het dat dan nog waard dat je Nederland hun vaderland noemt?
Ik verduidelijk mijn stelling. En mijn stelling is ook de reden dat ik niet in hoef te gaan op jouw weerlegging. Ik schets een hypothetische situatie, dat het moment aanbreekt dat je dus wel een beslissing moet nemen voor welk land je de wapens op pakt, en daar reageer jij niet op. In plaats daarvan schets jij een andere situatie (en ik ben het met je eens dat die situatie veel waarschijnlijker is) en vraagt mij daar op te reageren.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:23 schreef Bilge het volgende:
[..]
Je herhaalt je stelling, zonder in te gaan op mijn weerlegging.
Groot verschil met Syrië. Syrië is ontstaan, Turkije zal een gemobiliseerd iets zijn, beetje nazi-achtig.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turken zijn extreem, extreem, extreem nationalistisch, patriottistisch (wat jij wilt) en gigantisch goed georganiseerd in de kliekjes waartoe ze behoren. Onderling zijn ze best verschillend en rivaliseren elkaar, maar als de pleuris in Turkije zou uitbreken zoals dat in bijv Syrië of Irak is gebeurt en Turkije roept algemene mobilisatie uit dan zullen dat niet een paar groepen zijn die naar Turkije vertrekken, maar verwacht ik een gigantische hoeveelheid aanmeldingen uit Europa, een verschil wat de jihadistencijfers in verlegenheid zou brengen.
Het heeft een minister voor geloofszaken ffs.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee, ik zou eigenlijk het heel abstract willen laten door alles wat de "Islamitische zaak bevordert" er te incorporeren. Misschien dus meer de jihadistische lezing? "Kafir" vs moslim?
Ik zelf ben persoonlijk meer van de lezing dat Turkije geen en nooit een seculier land is geweest, enkel een goede marketing heeft gehad om dat de wereld wijs te maken.
Dankzij Ataturkquote:Op zondag 18 februari 2018 11:39 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Het heeft een minister voor geloofszaken ffs.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:08 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Dit heeft niets met de islam te maken. Dit is nationalisme.
Natuurlijk joh. Dit soort teksten hebben helemaal niets te maken met de islam ook al wordt in bovenstaande quote een passage uit de koran geciteerd, namelijk soera 2:154. Maar nee, helemaal niets met religie te maken.quote:Degene die sterft op de weg van Allah, noem die nooit dood, maar noem die levend.
Omdat mijn land corrupt is en crimineel.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vanwege de sociale voorzieningen en het weer.. en jij?
Vind je ? Turkse moskeeën in Nederland vinden van niet - die stellen dat zij allemaal hun eigen preken schrijven en niet hersenloos anderen nawauwelen.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:52 schreef TeenWolf het volgende:
Wat een dom onderwerp zeg. Gaat nergens over.
je schrijft veel maar ik lees alleen maar getoeter.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:30 schreef Bilge het volgende:
...
De Telegraaf (wat netzoals GeenStijl onderdeel is van de TMG) hitst de dominante witte massa weer eens op jegens minderheden. ...
Hoezo? Hij verwijst met een link specifiek naar de verklaring van ISN en jij noemt het gezwets. Heb je de link überhaupt bekeken?quote:Op zondag 18 februari 2018 12:35 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
je schrijft veel maar ik lees alleen maar getoeter.
Neen, schrijfsels met de term witte erin is getoeter dat is dan niet serieus te nemen.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Hoezo? Hij verwijst met een link specifiek naar de verklaring van ISN en jij noemt het gezwets. Heb je de link überhaupt bekeken?
Of een Imam die de tekst al had vond hem zo politiek geladen dat hij deze naar de telegraaf stuurde.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:30 schreef Bilge het volgende:
Diyanet heeft een persbericht doen uitgaan, waarin zij o.a. stelt:
"Opvallend genoeg werd het bewuste nieuwsbericht rond 12:30 gepubliceerd, terwijl de vrijdagpreken pas ná 13:00 werden voorgedragen in moskeeën. De inhoud van de voorgedragen vrijdagpreek kon dus pas ná 13:00 worden vastgesteld."
De Telegraaf claimt dat het over een opgenomen geluidsfragment beschikt. Een geluidsfragment wat zij niet openbaar heeft gemaakt.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:47 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Of een Imam die de tekst al had vond hem zo politiek geladen dat hij deze naar de telegraaf stuurde.
Feit blijft dat de preek daadwerkelijk voorgedragen lijkt te zijn.
Sterven voor je vaderland is nationalisme. Dat is niet de weg van Allah.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:09 schreef Logic91 het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk joh. Dit soort teksten hebben helemaal niets te maken met de islam ook al wordt in bovenstaande quote een passage uit de koran geciteerd, namelijk soera 2:154. Maar nee, helemaal niets met religie te maken.
Als het land uit gekkies bestaat combineerd die zooi vrij goed.quote:Op zondag 18 februari 2018 13:14 schreef Bilmiyorum_ het volgende:
[..]
Sterven voor je vaderland is nationalisme. Dat is niet de weg van Allah.
Combineert.quote:Op zondag 18 februari 2018 13:21 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Als het land uit gekkies bestaat combineerd die zooi vrij goed.
Goed punt. Een op sensatiebelust rechts voormalig naziblaadje vs Erdogans spreekbuis.. wie moet je geloven...quote:Op zondag 18 februari 2018 12:49 schreef Bilge het volgende:
[..]
De Telegraaf claimt dat het over een opgenomen geluidsfragment beschikt. Een geluidsfragment wat zij niet openbaar heeft gemaakt.
Hehehequote:Op zondag 18 februari 2018 13:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Goed punt. Een op sensatiebelust rechts voormalig naziblaadje vs Erdogans spreekbuis.. wie moet je geloven...
Een oprecht lastige keus.
Waarom alleen witte? Misschien zitten er ook wel zwarten tussen.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:30 schreef Bilge het volgende:
Diyanet heeft een persbericht doen uitgaan, waarin zij o.a. stelt:
"Opvallend genoeg werd het bewuste nieuwsbericht rond 12:30 gepubliceerd, terwijl de vrijdagpreken pas ná 13:00 werden voorgedragen in moskeeën. De inhoud van de voorgedragen vrijdagpreek kon dus pas ná 13:00 worden vastgesteld."
De Telegraaf (wat netzoals GeenStijl onderdeel is van de TMG) hitst de dominante witte massa weer eens op jegens minderheden. Tijdens de Tweede Wereldoorlog stond deze krant aan de zijde van de moffen. Tussen 1945 en 1949 legde de Commissie voor de perszuivering een verschijningsverbod op. Waarom en onder welke voorwaarden werd dat verbod opgeheven?
True.quote:Op zondag 18 februari 2018 13:34 schreef HendrikV het volgende:
Discriminatie is bon ton in Turkije alleen liggen de scheidingslijnen wat anders als bij ons.
Zeggen dat de ene meer moslim is dan de ander is al genoeg in deze idiote ideologie om een heel volkstam uit te willen moorden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:40 schreef Bilge het volgende:
[..]
De islam verbiedt onderscheid naar afkomst/ huidskleur. Hoe kan een imam notabene dan Turken tegen Koerden ophitsten? Zelfs Islamitische kinderen weten dat dit niet hoort. Als een imam dit waagt, en het bestuur van de moskee de klachten hierover niet serieus neemt, zal de betreffende moskee geen 1 bezoeker overhouden.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de indruk krijg dat dit een broodje aap-verhaal is.
Ah, daar hebben we het al. 'witte'.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:30 schreef Bilge het volgende:
Diyanet heeft een persbericht doen uitgaan, waarin zij o.a. stelt:
"Opvallend genoeg werd het bewuste nieuwsbericht rond 12:30 gepubliceerd, terwijl de vrijdagpreken pas ná 13:00 werden voorgedragen in moskeeën. De inhoud van de voorgedragen vrijdagpreek kon dus pas ná 13:00 worden vastgesteld."
De Telegraaf (wat netzoals GeenStijl onderdeel is van de TMG) hitst de dominante witte massa weer eens op jegens minderheden. Tijdens de Tweede Wereldoorlog stond deze krant aan de zijde van de moffen. Tussen 1945 en 1949 legde de Commissie voor de perszuivering een verschijningsverbod op. Waarom en onder welke voorwaarden werd dat verbod opgeheven?
Die is langs me heen gegaan. Vwb nieuwe technologie, duurt het meestal ff tot dat ze een goede standpunt hebben ingenomen. Ik denk dat niemand bij diyanet ook maar iets weet over blockchain tech.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:03 schreef Bilge het volgende:
[..]
Eens, maar die Bitcoin-fetva van laatst...
Je vergeet die schotel aan de balkonrailing.quote:Op zondag 18 februari 2018 23:43 schreef Homey het volgende:
Wat die vele Nederturken hier zo ontvankelijk maakt voor die ultra-nationalistische propaganda uit Turkije is de combinatie van een laag IQ, identiteitscrisis en wereldvreemdheid.
Hear hear. En heeft vaak alleen Nederturkse vrienden en trouwt met een andere Nederturk. Geslaagd recept voor integratiequote:Op zondag 18 februari 2018 23:43 schreef Homey het volgende:
Wat die vele Nederturken hier zo ontvankelijk maakt voor die ultra-nationalistische propaganda uit Turkije is de combinatie van een laag IQ, identiteitscrisis en wereldvreemdheid. Vooral dat laatste aspect blijft vaak onderbelicht, hoeveel van de wereld heeft een gemiddelde Nederturk nou eigenlijk gezien? Veel jongeren ontdekken de wereld; reisje naar Thailand, tourtje maken in de US, veel stedentrips in Europa, en ga zo maar door. Niet de Nederturk. Die gaat elk jaar alleen maar naar Turkije. Van Nederland hebben ze zelf ook amper wat gezien. Voor Marokkanen geldt hetzelfde.
Als je niets van de wereld ziet, krijg je ook geen perspectief.
Zie ik nu iets over het hoofd of zijn ze bij Diyanet echt zo dom?quote:Op zondag 18 februari 2018 12:30 schreef Bilge het volgende:
Diyanet heeft een persbericht doen uitgaan, waarin zij o.a. stelt:
"Opvallend genoeg werd het bewuste nieuwsbericht rond 12:30 gepubliceerd, terwijl de vrijdagpreken pas ná 13:00 werden voorgedragen in moskeeën. De inhoud van de voorgedragen vrijdagpreek kon dus pas ná 13:00 worden vastgesteld."
De Telegraaf (wat netzoals GeenStijl onderdeel is van de TMG) hitst de dominante witte massa weer eens op jegens minderheden. Tijdens de Tweede Wereldoorlog stond deze krant aan de zijde van de moffen. Tussen 1945 en 1949 legde de Commissie voor de perszuivering een verschijningsverbod op. Waarom en onder welke voorwaarden werd dat verbod opgeheven?
Is er iemand die hier op kan reageren? Of iemand die kan linken naar het desbetreffende bericht op de site van Diyanet? Die site is grotendeels in het Turks.quote:Op maandag 19 februari 2018 07:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zie ik nu iets over het hoofd of zijn ze bij Diyanet echt zo dom?
Dat bericht van de telegraaf is van zaterdag. Dus ruim na vrijdagmiddag 13 uur.
Maar al zou het waar zijn, wat is er nou precies gezegd dat niet door de beugel kan?quote:Op zondag 18 februari 2018 15:14 schreef polderturk het volgende:
Fakenews door de Telegraaf. Hopelijk komt er een rechtzaak.
Of het nu wel of niet met religie te maken heeft, wat is er nou precies verteld dat voor jou te ver gaat? Ik zie werkelijk niets wat nieuwswaardig zou moeten zijn.quote:Op zondag 18 februari 2018 12:09 schreef Logic91 het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk joh. Dit soort teksten hebben helemaal niets te maken met de islam ook al wordt in bovenstaande quote een passage uit de koran geciteerd, namelijk soera 2:154. Maar nee, helemaal niets met religie te maken.
"Turken naar martelaarschap moeten streven"quote:Op maandag 19 februari 2018 18:58 schreef up7 het volgende:
[..]
Of het nu wel of niet met religie te maken heeft, wat is er nou precies verteld dat voor jou te ver gaat? Ik zie werkelijk niets wat nieuwswaardig zou moeten zijn.
Over het algemeen klopt dit, maar in het geval van cryptocurrencies sluit ik zeker niet uit dat politieke motieven tot het religieuze decreet hebben geleid. Bitcoin en dergelijke munten vergemakkelijken belastingontwijking, terrorisme en operaties van buitenlandse geheime inlichtingendiensten, terwijl het voor de staat juist moeilijker wordt om zelf geld bij te drukken.quote:Op zondag 18 februari 2018 15:56 schreef Slayage het volgende:
Die is langs me heen gegaan. Vwb nieuwe technologie, duurt het meestal ff tot dat ze een goede standpunt hebben ingenomen. Ik denk dat niemand bij diyanet ook maar iets weet over blockchain tech.
Zo ook bv met orgaandonatie fetva, dat was niet zo gek lang terug, dat ze een goede onderbouwde fetva hadden opgesteld.
Ambtenaren heh :p
quote:Op maandag 19 februari 2018 07:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zie ik nu iets over het hoofd of zijn ze bij Diyanet echt zo dom?
Dat bericht van de telegraaf is van zaterdag. Dus ruim na vrijdagmiddag 13 uur.
De Telegraaf heeft het oorspronkelijke bericht verwijderd, maar Dutchturks heeft een screenshot waarop de titel met datum en tijd is af te lezen. Als je de titel 'Turkije dicteert jihadpreek in Nederland' googlet, zie je ook dat volgens Google de eerste hit 3 dagen geleden (op vrijdag) online stond. Maar als je op de link klikt, geeft het Telegraaf-artikel aan dat het 2 dagen geleden online is gezet. Kennelijk heeft de Telegraaf het oude artikel verwijderd, en zonder enige vermelding van deze verwijdering een dag later een nieuw artikel op dezelfde internetpagina geplaatst.quote:Op zondag 18 februari 2018 17:30 schreef Woelwater het volgende:
Het artikel in de OP is Gisteren, 10:39 geplaatst volgens die site, waar is dan de bron die het op vrijdag al heeft geplaatst?
https://www.noordhollands(...)adpreek-moskee-hoorn
"zoals zaterdag in de krant heeft gestaan"
Deze zin komt niet voor in de Nederlandse of de Turkse vrijdagpreek. Wees niet zo naief door alles wat de media voorschotelen voor zoete koek aan te nemen.quote:Op maandag 19 februari 2018 19:01 schreef alilami het volgende:
[..]
"Turken naar martelaarschap moeten streven"
U lijkt waarachtig gelijk te hebben, bedankt voor de linkjesquote:Op maandag 19 februari 2018 19:14 schreef Bilge het volgende:
De Telegraaf heeft het oorspronkelijke bericht verwijderd, maar Dutchturks heeft een screenshot waarop de titel met datum en tijd is af te lezen. Als je de titel 'Turkije dicteert jihadpreek in Nederland' googlet, zie je ook dat volgens Google de eerste hit 3 dagen geleden (op vrijdag) online stond. Maar als je op de link klikt, geeft het Telegraaf-artikel aan dat het 2 dagen geleden online is gezet. Kennelijk heeft de Telegraaf het oude artikel verwijderd, en zonder enige vermelding van deze verwijdering een dag later een nieuw artikel op dezelfde internetpagina geplaatst.
Ook GeenStijl heeft op 16 februari om 13.00 uur hierover bericht, zie hier.
Dat staat er niet. Er wordt aangegeven dat Turkse soldaten alles opofferen om hun geloof, vlag en land te beschermen en de martelaren onder de Turkse soldaten zijn daarbij tekenend. Lijkt mij dat elke soldaat beseft dat hij voor volk en vaderland kan sterven.quote:Op maandag 19 februari 2018 19:01 schreef alilami het volgende:
[..]
"Turken naar martelaarschap moeten streven"
quote:Onze soldaten laten aan de hele wereld zien dat wij zonder twijfel alles opofferen om ons geloof, vlag en land te beschermen. (...) Iedere zoon van ons land die in de kracht van zijn leven de zoete nectar van het martelaarschap drinkt, schreeuwt ons dit toe.
Sjieke reactie.quote:Op maandag 19 februari 2018 20:06 schreef Woelwater het volgende:
[..]
U lijkt waarachtig gelijk te hebben, bedankt voor de linkjes
Kutkrant, die geluidsopname zal ook wel nooit komen
Kun je die screenshot van Dutchturks hier posten dan want ik zie geen screenshot met een datum en een tijd.quote:Op maandag 19 februari 2018 19:14 schreef Bilge het volgende:
[..]
Over het algemeen klopt dit, maar in het geval van cryptocurrencies sluit ik zeker niet uit dat politieke motieven tot het religieuze decreet hebben geleid. Bitcoin en dergelijke munten vergemakkelijken belastingontwijking, terrorisme en operaties van buitenlandse geheime inlichtingendiensten, terwijl het voor de staat juist moeilijker wordt om zelf geld bij te drukken.
[..]
[..]
De Telegraaf heeft het oorspronkelijke bericht verwijderd, maar Dutchturks heeft een screenshot waarop de titel met datum en tijd is af te lezen. Als je de titel 'Turkije dicteert jihadpreek in Nederland' googlet, zie je ook dat volgens Google de eerste hit 3 dagen geleden (op vrijdag) online stond. Maar als je op de link klikt, geeft het Telegraaf-artikel aan dat het 2 dagen geleden online is gezet. Kennelijk heeft de Telegraaf het oude artikel verwijderd, en zonder enige vermelding van deze verwijdering een dag later een nieuw artikel op dezelfde internetpagina geplaatst.
Ook GeenStijl heeft op 16 februari om 13.00 uur hierover bericht, zie hier.
Het vrijdaggebed begint om 13.00 uur, de vrijdagpreek is ongeveer 5-10 minuten later (na het bidden van de Sunnah). Als we er van uit gaan dat het schrijven van een artikel minstens 10 minuten kost, is het technisch onmogelijk dat de teksten van de Telegraaf en Geenstijl zijn gebaseerd op een opgenomen geluidsfragment.
Vermoedelijk dachten de schrijvers van Telegraaf en Geenstijl dat de vrijdagpreek in Turkije, die wel over Jihad gaat, ook in Nederlandse moskeeën wordt voorgelezen. Sinds 2016 schrijven Nederlandse moskeeën echter hun eigen vrijdagpreek.
Overigens kun je de Engelse vertaling van de vrijdagpreek uit Turkije hier nalezen. Het begrip 'Jihad' wordt uitgelegd. De woorden Koerd/ Afrin/ Syrië/ YPG/ PKK komen er niet in voor. Het in het Westen levende beeld van dit begrip (het aanvallen van ongelovigen/ onschuldigen) wordt in deze vrijdagpreek ook expliciet verworpen/ afgekeurd.
Conclusie: doorzichtige propaganda.
[..]
Deze zin komt niet voor in de Nederlandse of de Turkse vrijdagpreek. Wees niet zo naief door alles wat de media voorschotelen voor zoete koek aan te nemen.
Op Drimble staat het artikel ook nog onder de oorspronkelijke datum:quote:Op dinsdag 20 februari 2018 08:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kun je die screenshot van Dutchturks hier posten dan want ik zie geen screenshot met een datum en een tijd.
Als dat artikel er heeft gestaan zou het toch in de google cache terug te vinden moeten zijn? In het artikel van geenstijl staat ook helemaal niet dat de Telegraaf er op vrijdag over zou hebben bericht. Dus waar blijkt nou onomstotelijk uit dat het artikel online stond voor de preek was uitgesproken? Niet uit de voorbeelden die jij aanhaalt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Woelwater op 20-02-2018 09:38:24 ]
Het zou een geluidsopname van de preek zijn. En de preek voor al die aangesloten moskeeen is openbaar (en niet de gewraakte).quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:33 schreef truthortruth het volgende:
Maar het kan toch prima dat de preek van tevoren bekend was. Hij wordt door Dyanet geleverd aan die moskeeën, dus dan is het niet zo vreemd dat die gelekt kan zijn.
Niet volgens dat linkje van DutchTurks , daar zou het om een nog uit te spreken preek gaan ....quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het zou een geluidsopname van de preek zijn. En de preek voor al die aangesloten moskeeen is openbaar (en niet de gewraakte).
quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:09 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Op Drimble staat het artikel ook nog onder de oorspronkelijke datum:
[ afbeelding ]
https://drimble.nl/dossie(...)-hoornse-moskee.html
Ook kwam ik gister nog op een andere nieuwssite die het ook op de 16e had staan terwijl na aanklikken het bericht op de 17e geplaatst leek te zijn, helaas kan ik die even niet meer vinden.
Toen ik voor mijn vraag in reactie #159 aan het googelen was viel me ook al op dat resultaat van de Televaag van 16 februari was terwijl het bericht zelf een dag later geplaatst leek te zijn, maar dacht "zal wel" en had verder geen aandacht aan geschonken.
Zou nog kunnen zijn dat het over de preek van een week eerder ging maar dan is het maar raar om het pas een volle week later te plaatsten zonder te verwijzen naar afgelopen of vorige week vrijdag.
Apart dat als je bij dit artikel klikt op "lees verder bij de bron"
https://drimble.nl/entert(...)ek-in-nederland.html
Dat je dan bij het Televaag bericht van een zaterdag uit komt, terwijl het bericht zelf van vrijdag is.Ook daar blijkt nergens uit dat de telegraaf het artikel al voor het gebed heeft gepubliceerd. Er zijn 2 berichten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- het bericht dat er een haatpreek was gedicteerd vanuit Turkije, dit bericht was op vrijdag.
- het bericht dat de haatpreek ook daadwerkelijk was uitgesproken door de Hoornse moskee., dat was op zaterdag.
Ik heb nog steeds geen bewijs gezien dat het bericht dat de preek in Hoorn was uitgesproken al op vrijdag is geplaatst voor het gebed.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Exact.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:51 schreef Woelwater het volgende:
Artikel van vrijdag en zaterdag zijn gewoon twee verschillende berichten. Het is dus niet zo dat hetzelfde bericht van zaterdag er in die vorm ook op vrijdag al op heeft gestaan.
Wat Diyanet dus wel beweert in een poging om te ontkennen.
Als het wel gezegd zou zijn dan is er nog steeds niets noemenswaardig gezegd.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:51 schreef Woelwater het volgende:
Artikel van vrijdag en zaterdag zijn gewoon twee verschillende berichten. Het is dus niet zo dat hetzelfde bericht van zaterdag er in die vorm ook op vrijdag al op heeft gestaan.
Wat Diyanet dus wel beweert in een poging om te ontkennen.
Tuurlijk. Die proberen nu damage control toe te passen nu ze weten gesnapt te zijn.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:51 schreef Woelwater het volgende:
Artikel van vrijdag en zaterdag zijn gewoon twee verschillende berichten. Het is dus niet zo dat hetzelfde bericht van zaterdag er in die vorm ook op vrijdag al op heeft gestaan.
Wat Diyanet dus wel beweert in een poging om te ontkennen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |