abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177265245
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 22:04 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Dat kan de PvdA of Groenlinks wel zeggen, maar het partijprogramma was het allesbehalve. Neemt ook niet weg dat de grootste beleidsmatige verantwoordelijkheid van de laatste jaren ligt bij de VVD en het CDA, die gek genoeg allebei redelijk rechts georiënteerd zijn.
Dat klopt. Maar we hadden het toch over de grote hausse onder Den Uyl?

De hedendaagse instroom is het gevolg van het vn vluchtelingen verdrag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177266382
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee het is het gevolg van links wensdenken en de onwil om problemen aan te pakken.
Neuh, rechts heeft net zo goed motieven om de grenzen niet op slot te gooien. En aangezien we vooral rechtse kabinetten hebben gehad de afgelopen decennia hebben ze daar toch wel de meeste invloed op.
  zaterdag 17 februari 2018 @ 23:20:05 #178
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_177266554
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 20:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat mij dan ook om de suggestie dat immigratie een of anders links ideaal is. Dat is onzin.
In ieder geval niet van traditioneel links, dat nog wilde opkomen voor de Nederlandse arbeider. Toen wisten ze bij de PvdA heel goed dat massale migratie uit de Derde wereld vooral voor extra concurrentie (arbeidsmarkt, woningmarkt, sociale voorzieningen) van de Nederlandse arbeider zou zorgen. De VVD wist dat ook en daarom was de VVD voor en de PvdA tegen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zaterdag 17 februari 2018 @ 23:21:22 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_177266565
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 22:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar we hadden het toch over de grote hausse onder Den Uyl?

De hedendaagse instroom is het gevolg van het vn vluchtelingen verdrag.
De hedendaagse instroom is een keuze.
We hadden ook bijv een Schengen, dat geparkeerd werd. Of een NAVO-norm die we al 30 jaar niet halen.
Wat we nu meemaken is een keuze. En een historische vergissing naar mijn mening.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_177267048
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 23:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, rechts heeft net zo goed motieven om de grenzen niet op slot te gooien. En aangezien we vooral rechtse kabinetten hebben gehad de afgelopen decennia hebben ze daar toch wel de meeste invloed op.
We hebben nog nooit een zuiver rechts of zuiver links kabinet gehad de afgelopen decennia.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177267188
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 23:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

We hebben nog nooit een zuiver rechts of zuiver links kabinet gehad de afgelopen decennia.
Klopt, maar vooralsnog zijn het de afgelopen decennia kabinetten geweest die veel meer rechts georiënteerd waren dan links.
pi_177267382
quote:
7s.gif Op zondag 18 februari 2018 00:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt, maar vooralsnog zijn het de afgelopen decennia kabinetten geweest die veel meer rechts georiënteerd waren dan links.
Centrumrechts inderdaad.

Maar Nederland is gelukkig nog steeds een rechtsstaat, dat betekent dat verdragen niet zomaar genegeerd kunnen worden. Het zijn juist deze kabinetten die binnen de mogelijkheden paal en perk stellen.

Ik weet niet of je de tijd van Rita Verdonk nog kunt herinneren. En de vele kritiek die zij destijds kreeg. Het enige wat zij deed was de asielwet die geschreven was door Job Cohen toepassen. Iets wat onder pvda premier Kok nooit werd gedaan.

Ik ga niet ontkennen dat rechts graag goedkope arbeiders heeft. Maar de vraag naar goedkope arbeid is niet eindeloos. Er zijn genoeg goedkope arbeiders. Rechts zit niet te wachten op grote groepen die aanspraak maken op een bijstandsuitkering, dat kost namelijk alleen maar geld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_177269079
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 23:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

De hedendaagse instroom is een keuze.
We hadden ook bijv een Schengen, dat geparkeerd werd. Of een NAVO-norm die we al 30 jaar niet halen.
Wat we nu meemaken is een keuze. En een historische vergissing naar mijn mening.
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 23:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, rechts heeft net zo goed motieven om de grenzen niet op slot te gooien. En aangezien we vooral rechtse kabinetten hebben gehad de afgelopen decennia hebben ze daar toch wel de meeste invloed op.
Dit dus.
  zondag 18 februari 2018 @ 03:40:50 #184
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_177269300
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 20:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De mensen die we hier nu opvangen, dat is niet sociaal? Die logica volg ik echt niet.
Vang jij ze op of de belasting betaler?
*Hosselcopter*
pi_177269387
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 22:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar we hadden het toch over de grote hausse onder Den Uyl?

De hedendaagse instroom is het gevolg van het vn vluchtelingen verdrag.
Ook zoiets. Ik heb heel wat posts gewijd aan het opzeggen van dit verdrag. In geen 100.000 jaar kon dat volgens de leugenachtige progressieven.

Blijkt gewoon dat door een simpel briefje of misschien wel emailtje je dit verdrag op kan zeggen. :|W

Art. 44. Opzegging
1. Elke Verdragsluitende Partij mag dit Verdrag te allen tijde opzegging door middel van een tot de
Secretaris-Generaal van de Verenigde Naties gerichte kennisgeving.
2. De opzegging zal voor de betrokken Staat van kracht worden één jaar na de datum waarop de
kennisgeving door de Secretaris-Generaal van de Verenigde Naties is ontvangen.
3. Elke Staat die op grond van artikel 40 een verklaring of een kennisgeving heeft gedaan, mag, te
allen tijde nadien, door middel van een kennisgeving aan de Secretaris-Generaal van de Verenigde
Naties, verklaren, dat één jaar nadat de Secretaris-Generaal deze kennisgeving heeft ontvangen,
het Verdrag niet langer van toepassing zal zijn op het in de kennisgeving aangegeven grondgebied.
http://www.cgvs.be/sites/(...)rdrag_van_geneve.pdf
pi_177270743
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 19:16 schreef SebbeSwensje het volgende:
De kansloze import komt van VVD-hand die het wel fijn vindt om de markt te overspoelen met goedkope arbeidskrachten. Wel bij de feiten blijven.
Weer die fabel 8)7
De feiten wijzen voor zich, het immigratie beleid is niet gericht op wat de werkgevers willen en is niet rechts, het immmigratiebeleid is uiterst links, en is gebaseerd op de linkse onderbuik en niet op ratio en gezond verstand.

Aangezien de vluchtelingen kansloze economische migranten die Nederland binnen komen niet geselecteerd worden op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt, heeft dit niets met rechts of VVD beleid te maken.
Als jij denkt dat dit om arbeidskrachten gaat dan is er wel heel apart selectieproces, dit zou de sleepnetmethode zijn.
We halen alles binnen en hopen dat er wat bruikbaars tussen zit, helaas moeten we de bijvangst ook houden...

Wat nu gebeurt is oppurtunisme van de werkgevers, er komt toch al een hele grote groep immigranten binnen, laten we kijken of we er heel misschien een paar van kunnen gebruiken.
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 19:31 schreef Xa1pt het volgende:
We hebben al lange tijd geen links kabinet gehad, dus dat slaat nergens op. Die import waar je het over hebt komt juist van rechts.
Je hebt gemist dat de PvdA in de vorige regeringen zat ?
En ook bij de zogenaamd rechtse partijen als VVD en CDA heerst de linkervleugel van de partij als het om immigratie gaat.
Dus alleen het links/recht zegt niet zoveel bij immigratie.
quote:
9s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
We hebben vooralsnog geen links kabinet gehad.
Nee, en ook geen puur rechtse kabinetten.
Het blijven coalitie,s in Nederland......
pi_177270814
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 19:51 schreef grimselman het volgende:
Was meer een tekort aan mensen die ongeschoold en zwaar werk wilden doen
Ook daar waren er genoeg mensen voor beschikbaar.
Het was eerder dat de immigranten goedkoper waren.
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 22:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De hedendaagse instroom is het gevolg van het vn vluchtelingen verdrag.
Nee, de instroom is het gevolg van de interpretatie van dat verdrag door Nederland.
Verreweg de meeste landen in de wereld hebben dat verdrag ondertekend, maar slechts enkele landen interpreteren het zo ruim als Nederland.
  zondag 18 februari 2018 @ 09:35:56 #188
168739 Red_85
'echt wel'
pi_177270845
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 21:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat schrijf jij toe aan de PvdA? Want sinds 1973 waren de sociaal-democraten soeverein aan de macht?

Natuurlijk is ook de PvdA 'schuldig'. Maar het is een wat simplistische benadering om alles op het bordje te gooien van die partij. Die uitleg doet geen recht van de geschiedenis van de arbeidsmigratie.
Je kan wel blijven mekkeren dat 'het de schuld van rechts' is, maar het is duidelijk geworden over de afgelopen 30 jaar dat links juist een verdere uitbreiding wil. Zo erg zelfs dat een linkse partij tot 2x toe besprekingen heeft laten klappen om in het kabinet te mogen komen op het onderwerp 'vluchtelingen'.

Zij willen juist een verdere toestroom van kanslozen met een nog verdere druk op de verzorgingsstaat en maatschappij.

Ook de pvda heeft zich in de afgelopen 30 jaar hard gemaakt voor de toestroom. Zie hun bijnaam die ze gekregen hebben en de 5de colonne die zich heeft gevormd binnen die partij.

Rechts is op een gegeven moment gaan denken 'shit, foutje gemaakt', links is bij hun idioterie gebleven. Inclusief aanhang.

Dat is het verschil. Daarom is links keihard de schuldige.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 18 februari 2018 @ 10:28:56 #189
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_177271564
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 09:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je kan wel blijven mekkeren dat 'het de schuld van rechts' is, maar het is duidelijk geworden over de afgelopen 30 jaar dat links juist een verdere uitbreiding wil. Zo erg zelfs dat een linkse partij tot 2x toe besprekingen heeft laten klappen om in het kabinet te mogen komen op het onderwerp 'vluchtelingen'.

Zij willen juist een verdere toestroom van kanslozen met een nog verdere druk op de verzorgingsstaat en maatschappij.
Links wil helemaal geen grotere instroom van vluchtelingen. Links wil een menswaardige oplossing voor vluchtelingen, ook als dat betekent dat er meer vluchtelingen opgevangen moeten worden.
pi_177271687
Links, links... Uiteindelijk heeft bijv. de PvdA gewoon actief meegewerkt aan de vluchtelingendeal met Turkije, waar GL vervolgens de onderhandelingen op liet stuklopen. Links is dus ook niet gelijk aan links.
pi_177272081
En ook met de Turkije deal komen er nog steeds vluchtelingen binnen....
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 10:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Links wil een menswaardige oplossing voor vluchtelingen, ook als dat betekent dat er meer vluchtelingen opgevangen moeten worden.
Ja, en dus willen ze een grotere instroom van vluchtelingen :{w
1+1=2 _O-
  zondag 18 februari 2018 @ 11:13:40 #192
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_177272247
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 11:02 schreef bluemoon23 het volgende:
En ook met de Turkije deal komen er nog steeds vluchtelingen binnen....

[..]

Ja, en dus willen ze een grotere instroom van vluchtelingen :{w
1+1=2 _O-
Het is een mogelijk gevolg, geen doel.
  zondag 18 februari 2018 @ 12:00:27 #193
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_177273070
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 11:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is een mogelijk gevolg, geen doel.
Kap nou toch effe. Ze zien daar toekomstig stemvee en een goed betalende zieligheidsindustrie in en dat heeft niets met helpen te maken. Vluchtelingen die verdrinken zijn daarbij gewoon collaterol dammage. Ik heb er geen goed woord voor over

De Judith Sargentini's zijn de satan van de Westerse maatschappij
pi_177274431
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 11:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Het is een mogelijk gevolg, geen doel.
Ah, hiermee geef je eindelijk toe dat het nu heersende beleid verantwoordelijk is voor de massaimmigratie ?

Als het gevolg van je beleid iets is wat niet overeenkomt met je beleid, dan moet je je beleid aanpassen.....

Bij veel uitkeringen was het ook niet de bedoeling dat er misbruik / massaal gebruik van gemaakt werd, toen de politiek zag dat dit wel het geval was werd het beleid veranderd.
  zondag 18 februari 2018 @ 13:02:23 #195
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_177274979
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 10:35 schreef Igen het volgende:
Links, links... Uiteindelijk heeft bijv. de PvdA gewoon actief meegewerkt aan de vluchtelingendeal met Turkije, waar GL vervolgens de onderhandelingen op liet stuklopen. Links is dus ook niet gelijk aan links.
Je moet de hele discussie dan ook niet voeren op 'links of rechts' maar gewoon op realistisch beleid.
  zondag 18 februari 2018 @ 16:59:02 #196
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_177280966
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 12:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kap nou toch effe. Ze zien daar toekomstig stemvee en een goed betalende zieligheidsindustrie in en dat heeft niets met helpen te maken. Vluchtelingen die verdrinken zijn daarbij gewoon collaterol dammage. Ik heb er geen goed woord voor over

De Judith Sargentini's zijn de satan van de Westerse maatschappij
Neuh, ze denken dat ze iets goeds doen.
  zondag 18 februari 2018 @ 16:59:49 #197
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_177280981
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 12:45 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ah, hiermee geef je eindelijk toe dat het nu heersende beleid verantwoordelijk is voor de massaimmigratie ?

Als het gevolg van je beleid iets is wat niet overeenkomt met je beleid, dan moet je je beleid aanpassen.....

Bij veel uitkeringen was het ook niet de bedoeling dat er misbruik / massaal gebruik van gemaakt werd, toen de politiek zag dat dit wel het geval was werd het beleid veranderd.
Jep, het beleid moet aangepast worden. Het rechtse repressieve afbraakbeleid moet stoppen en er moet een frisse linkse wind komen.
pi_177282003
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 09:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ook daar waren er genoeg mensen voor beschikbaar.
Het was eerder dat de immigranten goedkoper waren
Het ging voornamelijk om ongeschoold werk en Nederlanders waren steeds beter geschoold. Hoe beter geschoold hoe hoger het salaris. In die zin waren immigranten wel goedkoper. Het blijft echter een feit dat de Nederlander weinig trek had in dit werk en daardoor tekorten ontstonden.
pi_177282674
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 17:42 schreef grimselman het volgende:

[..]

Het ging voornamelijk om ongeschoold werk en Nederlanders waren steeds beter geschoold. Hoe beter geschoold hoe hoger het salaris. In die zin waren immigranten wel goedkoper. Het blijft echter een feit dat de Nederlander weinig trek had in dit werk en daardoor tekorten ontstonden.
In Japan zijn de schoonmakers ook gewoon japanners, idd die nemen geen genoegen met een loon onder de CAO, maar in de praktijk werkt dat toch goedkoper uit dan om mannen hier toe te laten met 4 vrouwen waar iedere vrouw in de bijstand zit en thuis zoontjes produceert.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_177283904
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 16:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Jep, het beleid moet aangepast worden. Het rechtse repressieve afbraakbeleid moet stoppen en er moet een frisse linkse wind komen.
Nog linkser beleid ? 8)7
Dat rechtse "afbraakbeleid" wat er volgens jou is, dat is er juist om de uitwassen en nadelige gevolgen van links beleid te bestrijden en te verminderen.
*Links beleid is niet noodzakelijk ook van linkse partijen, ook rechtse partijen hebben vaak links beleid......
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 17:42 schreef grimselman het volgende:
Het ging voornamelijk om ongeschoold werk en Nederlanders waren steeds beter geschoold. Hoe beter geschoold hoe hoger het salaris. In die zin waren immigranten wel goedkoper. Het blijft echter een feit dat de Nederlander weinig trek had in dit werk en daardoor tekorten ontstonden.
Het was vooral een kostenverhaal.
Mijn vader en zijn broers en vele andere streekgenoten, die werkten eind jaren 60/jaren 70 allemaal in Duitsland.
In de bouw, installatietechniek enzo.

Daar konden ze namelijk beter verdienen dan in Nederland.....
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 18:08 schreef ietjefietje het volgende:
In Japan zijn de schoonmakers ook gewoon japanners, idd die nemen geen genoegen met een loon onder de CAO, maar in de praktijk werkt dat toch goedkoper uit dan om mannen hier toe te laten met 4 vrouwen waar iedere vrouw in de bijstand zit en thuis zoontjes produceert.
Precies, die langetermijn visie ontbrak volledig ten tijde van de gastarbeiders...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')