NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Debat afschaffen referendum: 'Zwarte dag voor de democratie'
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken ANP
"Vandaag is een zwarte dag voor de democratie." De tegenstanders in de Tweede Kamer van het afschaffen van het raadgevend referendum vinden het besluit van het kabinet onbegrijpelijk.
Het debat werd aangevraagd door SP-Kamerlid Van Raak. Die richtte zich rechtstreeks tot D66-minister Ollongren, die namens het kabinet over de afschaffing gaat.
"Wat zag de minister vanmorgen toen ze in de spiegel keek?", vraagt Van Raak zich af. "Zag ze een D66'er die haar ziel heeft verkocht?"
Hij vindt de uitleg van het kabinet, dat het referendum mensen juist geen gevoel van inspraak geeft, onjuist. "Wat hebben wij misdaan? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben één keer nee gezegd en daarom krijgen we nu straf."
Begrafenispak
PVV-Kamerlid Bosma heeft vanmorgen zijn begrafenispak aangetrokken. "Hans van Mierlo wordt vandaag pas echt begraven." Van Mierlo was de oprichter van D66. Hij overleed in 2010.
"Het is een historisch debat omdat we de klok gaan terugzetten naar 1966", zegt Bosma. "Democratische vooruitgang wordt gesloopt door de partij die die zelf heeft opgebouwd."
Ook Bosma richt zich rechtstreeks en persoonlijk tot minister Ollongren. "Het liefst amputeert de jonkvrouw eigenhandig onze stembanden." Hij zegt dat Ollongren alleen van verkiezingen houdt als de uitslag haar bevalt.
Steun verzamelen
50Plus-leider Krol heeft dertig minuten spreektijd aangevraagd. Hij is ook fel tegen de afschaffing. 50Plus is nog steun aan het verzamelen voor een referendum over het afschaffen van de wet-Hillen, een belastingvoordeel voor huiseigenaren met een (bijna) afgeloste hypotheek.
Krol vindt dat er minstens eerst een evaluatie van de referendumwet had moeten plaatsvinden. "Juist als men vindt dat het niet werkt zoals verwacht."
Het debat is te volgen via NPO Politiek en duurt naar verwachting tot 21.00 uur vanavond.
Nu live te volgen.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken ANP
"Vandaag is een zwarte dag voor de democratie." De tegenstanders in de Tweede Kamer van het afschaffen van het raadgevend referendum vinden het besluit van het kabinet onbegrijpelijk.
Het debat werd aangevraagd door SP-Kamerlid Van Raak. Die richtte zich rechtstreeks tot D66-minister Ollongren, die namens het kabinet over de afschaffing gaat.
"Wat zag de minister vanmorgen toen ze in de spiegel keek?", vraagt Van Raak zich af. "Zag ze een D66'er die haar ziel heeft verkocht?"
Hij vindt de uitleg van het kabinet, dat het referendum mensen juist geen gevoel van inspraak geeft, onjuist. "Wat hebben wij misdaan? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben één keer nee gezegd en daarom krijgen we nu straf."
Begrafenispak
PVV-Kamerlid Bosma heeft vanmorgen zijn begrafenispak aangetrokken. "Hans van Mierlo wordt vandaag pas echt begraven." Van Mierlo was de oprichter van D66. Hij overleed in 2010.
"Het is een historisch debat omdat we de klok gaan terugzetten naar 1966", zegt Bosma. "Democratische vooruitgang wordt gesloopt door de partij die die zelf heeft opgebouwd."
Ook Bosma richt zich rechtstreeks en persoonlijk tot minister Ollongren. "Het liefst amputeert de jonkvrouw eigenhandig onze stembanden." Hij zegt dat Ollongren alleen van verkiezingen houdt als de uitslag haar bevalt.
Steun verzamelen
50Plus-leider Krol heeft dertig minuten spreektijd aangevraagd. Hij is ook fel tegen de afschaffing. 50Plus is nog steun aan het verzamelen voor een referendum over het afschaffen van de wet-Hillen, een belastingvoordeel voor huiseigenaren met een (bijna) afgeloste hypotheek.
Krol vindt dat er minstens eerst een evaluatie van de referendumwet had moeten plaatsvinden. "Juist als men vindt dat het niet werkt zoals verwacht."
Het debat is te volgen via NPO Politiek en duurt naar verwachting tot 21.00 uur vanavond.
Nu live te volgen.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Van der Ham was de laatst overgebleven D66'er die nog stond voor van Mierlo's gedachtengoed. Sinds zijn vertrek is D66 vervallen tot een burgerhatende regentenpartij.quote:Op donderdag 15 februari 2018 21:48 schreef Braindead2000 het volgende:
twitter:Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 20:30:08 Minister @KajsaOllongren stelt opnieuw dat de verwarring rond opkomstdrempel van 30% voornaamste reden is om de referendumwet af te schaffen. Heel vreemd. Haal die drempel er met een simpele wijzigingswet uit. Heel zwak argument reageer retweettwitter:Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:02:41 Minister @KajsaOllongren geeft allemaal argumenten om wet af te schaffen (opkomstdrempel) die eenvoudig met wetswijzigingen op te lossen zijn. Finale argument is: mensen zouden het niet-bindende element van het referendum niet begrijpen. Wat een onderschatting van de kiezer. reageer retweettwitter:Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:30:54 Onzekerheid over advies van de Raad van State. Bij het referendumdebat stelt Ronald van Raak SP wil nader onderzoek naar juridische kanten van de wet. Oppositie wil dat maar VVD, CDA, D66, CU blokkeren dit. reageer retweettwitter:Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:43:53 Bevreemdende verdediging tot nu toe van @KajsaOllongren van afschaffing referendum. Ze kiest, anders dan @APechtold eerder, voor omarmen van meest conservatieve argumenten van VVD, CDA, CU. Soort Stockholmsyndroom. https://t.co/rvck7wqKwi reageer retweet
Minister @
quote:Daarnaast wil D66 dat de bevolking als noodrem de mogelijkheid krijgt om met een correctief bindend referendum wetsvoorstellen tegen te houden, nadat het parlement deze heeft aangenomen.
Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?quote:"Dit instrument werkt niet, wij willen een correctief, bindend referendum. Als wij echt geven om onze parlementaire democratie en die willen versterken, laten we dan campagne voeren voor een bindend, correctief referendum." om vervolgens nog iets van wat ik hierboven zei erin te gooien
Voor zover ik me kan herinneren is er nog nooit een debat op tijd begonnen of hervat.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Die arrogantie ook. Zelf is ze nog nog nooit voor iets gekozen. Dit baantje is haar gewoon in de schoot geworpen omdat ze bij de juiste deftige elite hoort. 
Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weerquote:Op donderdag 15 februari 2018 22:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
[..]
Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Mooi tochquote:
Die arrogantie ook. Zelf is ze nog nog nooit voor iets gekozen. Dit baantje is haar gewoon in de schoot geworpen omdat ze bij de juiste deftige elite hoort.
Hoop dat mij dat ook gebeurt
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
We zullen het meemaken. Ze zitten (wrs ook niet toevallig) nog vroeg in de kabinetsperiode.quote:
[..]
Ik denk dat deze analyse best wel dicht bij de waarheid zit, maar je kunt je inderdaad afvragen of in dit geval het medicijn niet zwaarder is dan de kwaal.
Ook zoiets verwerpelijks inderdaad. Voor de verkiezingen had D66 zowel het correctieve als het bindende referendum nog gewoon in het verkiezingsprogramma staan. Na het vormen van de coalitie was het eerste wat ze deden de stekker uit het referendum trekken. Dat is gewoon puur kiezersbedrog.quote:
[..]
[..]
Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?
Het correctief bindend referendum staat er nog steeds inquote:
[..]
Ook zoiets verwerpelijks inderdaad. Voor de verkiezingen had D66 zowel het correctieve als het bindende referendum nog gewoon in het verkiezingsprogramma staan.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het is wel duidelijk dat ze er al langer vanaf wilde maar ze lieten het er bewust instaan om geen zieltjes te verliezen.quote:
[..]
Het correctief bindend referendum staat er nog steeds in
Aha,quote:
[..]
Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weer
zie, ze claimen te geven om 'onze parlementaire democratie'... (en daar méér/directere democratie...hand van het volk op de noodrem... aan toe te voegen)
maar wat aan wat er stuk is aan wat er nu is zit dát in de weg?
en waarom is, tav die overtuiging, het beter om het raadgevende referendum te verwerpen alvorens het meest wenselijke (bindend) geïnstalleerd is?
Nu worden onze schoenen afgepakt, waarvan geclaimd wordt dat ze stuk zijn, met de belofte dat ze ons betere dan die gunnen...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:16:11 ]
Mooie metafoor wel.quote:
[..]
Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weer
Maar in dit geval waren de schoenen niet kapot, maar pasten ze niet helemaal. Een goede schoenmaker had ze op de juiste leest passend kunnen maken. Het weggooien is kiezen voor de makkelijkste weg.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
En we zijn weer terug
Go blondieeeeeee
Go blondieeeeeee
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Elke morgen onbespoten biologische wortels in je anus steken waarna je je drie uur voor de spiegel opmaakt. Dan maak je een goede kans.quote:Op donderdag 15 februari 2018 22:06 schreef richolio het volgende:
[..]
Mooi toch
Hoop dat mij dat ook gebeurt
Als het puntje bij paaltje komt is D66 daar ook niet voor. Veel te eng, zo'n machtig instrument voor het domme volk.quote:
[..]
Het correctief bindend referendum staat er nog steeds in
Als ze voor het bindend correctief referendum zijn dan volstaat een simpele wetswijziging van een adviserend referendum naar een correctief referendum (onder voorwaarden).
Nu wordt het volledig afgeschaft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eens hoor, dit had van mij ook niet gehoeven.quote:Op donderdag 15 februari 2018 22:11 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Mooie metafoor wel.
Maar in dit geval waren de schoenen niet kapot, maar pasten ze niet helemaal. Een goede schoenmaker had ze op de juiste leest passend kunnen maken. Het weggooien is kiezen voor de makkelijkste weg.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Goede teksten.quote:
https://www.pzc.nl/home/d(...)gen-partij~a19360a1/
TerlouwGod
Wel leuk dat iedereen bij de interruptiemicrofoon staat, ziet er gezellig uit
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik heb het vaker geroepen en werd toen weggehoond maar de mensen beginnen het eindelijk te begrijpen.
D66 is een staatsgevaarlijke semi-criminele organisatie die als doel heeft om Nederland onder vreemde heerschappij te brengen en, zoals in deze zaak, bereid is om hiervoor democratische middelen af te schaffen.
Dat clubje is voor het voortbestaan van dit land honderd keer gevaarlijker dan al die terroristen en migranten bij elkaar. Een vijand van binnen is veel machtiger dan een externe vijand.
D66 is een staatsgevaarlijke semi-criminele organisatie die als doel heeft om Nederland onder vreemde heerschappij te brengen en, zoals in deze zaak, bereid is om hiervoor democratische middelen af te schaffen.
Dat clubje is voor het voortbestaan van dit land honderd keer gevaarlijker dan al die terroristen en migranten bij elkaar. Een vijand van binnen is veel machtiger dan een externe vijand.
Ook Henk wordt pas een god als hij gefeliciteerd wordt met zijn verjaardag.quote:
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Ze wil het advies niet een 2e keer aanvragen uit angst dat het advies negatief uitvalt, 2x frauderen brengt natuurlijk risico met zich mee.
-verzoek naar raad van state
- 20 december uitslag en meteen spoedprocedure voor wijziging gestart
- niet het advies kunnen toelichten
- wet overtreden door niet de bevolking te informeren voordat de wetswijzingsprocedure in gang wordt gezet
- en nu weigeren de raad van state om advies en toelichting te vragen
Klopt voor geen meter.
-verzoek naar raad van state
- 20 december uitslag en meteen spoedprocedure voor wijziging gestart
- niet het advies kunnen toelichten
- wet overtreden door niet de bevolking te informeren voordat de wetswijzingsprocedure in gang wordt gezet
- en nu weigeren de raad van state om advies en toelichting te vragen
Klopt voor geen meter.
“A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself. For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear.”quote:
Ik heb het vaker geroepen en werd toen weggehoond maar de mensen beginnen het eindelijk te begrijpen.
D66 is een staatsgevaarlijke semi-criminele organisatie die als doel heeft om Nederland onder vreemde heerschappij te brengen en, zoals in deze zaak, bereid is om hiervoor democratische middelen af te schaffen.
Dat clubje is voor het voortbestaan van dit land honderd keer gevaarlijker dan al die terroristen en migranten bij elkaar. Een vijand van binnen is veel machtiger dan een externe vijand.
― Marcus Tullius Cicero
Precies waar ik op doelde inderdaadquote:Op donderdag 15 februari 2018 22:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
“A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself. For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear.”
― Marcus Tullius Cicero
. De schade die D66 aan dit land bereid is te berokkenen om een Europese superstaat te creëren is ongekend. Woorden als Eurobonds klinken onschuldig maar zijn enorm gevaarlijk. De loyaliteit van deze partij ligt niet bij Nederland en het is naïef om te denken dat het belang van de EU en Nederland altijd gelijk lopen.
bizarre vertoning van d66 dit
ollongren is de meest nietszeggende en meeloperige minister ooit.
ollongren is de meest nietszeggende en meeloperige minister ooit.
There are only 151 Pokémon.
Misschien een suggestie voor Ollongren. De corruptiewet zoals ze die in Roemenië willen invoeren kopiëren en invoeren in Nederland, scheelt ook problemen voor Pechtold 
.
Daarna nog even kijken in Polen en je kan al die lastige instrumenten die de rechtsstaat beschermen buitensluiten.
.Daarna nog even kijken in Polen en je kan al die lastige instrumenten die de rechtsstaat beschermen buitensluiten.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Deze farce is toch push bericht waardig, maar morgen leest het merendeel van Nederland weer op de NOS alleen dat Baudet nogal gek deed.
Eurobonds ben ik niet goed mee bekend. Dat EU-fantasten verregaande politiek voeren om de Europese natiestaten fundamenteel te ondermijnen is me vooral tijdens de migratiecrisis duidelijk geworden.quote:
[..]
Precies waar ik op doelde inderdaad
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:36:10 ]
Die vrouw van de ChristenUnie die erbij staat trouwens
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:30:13 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:30:13 ]
Ja, ze is echt in haar rol gegroeid.quote:
Op Nog even en ze laat Verbeet ver achter zich qua humor en standvastigheid.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Wat te denken van die zogenaamde Russische oorlogsdreiging of al dat 'nepnieuws' dat hier verspreid zou worden. Het is het klassieke vijandsbeeld creëren zodat de bevolking niet al teveel weerstand biedt zodra er weer eens verregaande bevoegdheden naar Brussel wordt overgeheveld.quote:
[..]
Precies waar ik op doelde inderdaad
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:35:00 ]
Als je me nu zou vertellen dat je een kloon van John bent, zou ik je geloven.quote:
Waar is Timmermans nu zoals bij Polen klagen op het kabinet dat ze de democratie niet respecteren.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Hou op zeg wat je ook vindt van d66, deze wet is vanaf begin afaan gedoemd geweest te mislukken, de regering heeft nooit het raadgevende kunnen uitleggen en daarna is het ook nog eens gekaapt door populistische partijen en rare clubjes zoals geenstijl.quote:
[..]
Precies waar ik op doelde inderdaad
Een raadgevend referendum waarbij de bevolking niet snapt wat raadgevend is en waarvan je niet weet wat precies de uitslag is en hoe die gelezen moet worden moet z.s.m worden afgevoerd.
speak only if it improves the silence.
