abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177216474
Debat afschaffen referendum: 'Zwarte dag voor de democratie'


Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken ANP

"Vandaag is een zwarte dag voor de democratie." De tegenstanders in de Tweede Kamer van het afschaffen van het raadgevend referendum vinden het besluit van het kabinet onbegrijpelijk.

Het debat werd aangevraagd door SP-Kamerlid Van Raak. Die richtte zich rechtstreeks tot D66-minister Ollongren, die namens het kabinet over de afschaffing gaat.

"Wat zag de minister vanmorgen toen ze in de spiegel keek?", vraagt Van Raak zich af. "Zag ze een D66'er die haar ziel heeft verkocht?"

Hij vindt de uitleg van het kabinet, dat het referendum mensen juist geen gevoel van inspraak geeft, onjuist. "Wat hebben wij misdaan? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben één keer nee gezegd en daarom krijgen we nu straf."

Begrafenispak

PVV-Kamerlid Bosma heeft vanmorgen zijn begrafenispak aangetrokken. "Hans van Mierlo wordt vandaag pas echt begraven." Van Mierlo was de oprichter van D66. Hij overleed in 2010.

"Het is een historisch debat omdat we de klok gaan terugzetten naar 1966", zegt Bosma. "Democratische vooruitgang wordt gesloopt door de partij die die zelf heeft opgebouwd."

Ook Bosma richt zich rechtstreeks en persoonlijk tot minister Ollongren. "Het liefst amputeert de jonkvrouw eigenhandig onze stembanden." Hij zegt dat Ollongren alleen van verkiezingen houdt als de uitslag haar bevalt.

Steun verzamelen

50Plus-leider Krol heeft dertig minuten spreektijd aangevraagd. Hij is ook fel tegen de afschaffing. 50Plus is nog steun aan het verzamelen voor een referendum over het afschaffen van de wet-Hillen, een belastingvoordeel voor huiseigenaren met een (bijna) afgeloste hypotheek.

Krol vindt dat er minstens eerst een evaluatie van de referendumwet had moeten plaatsvinden. "Juist als men vindt dat het niet werkt zoals verwacht."

Het debat is te volgen via NPO Politiek en duurt naar verwachting tot 21.00 uur vanavond.



Nu live te volgen.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
pi_177216502
quote:
10s.gif Op donderdag 15 februari 2018 21:48 schreef Braindead2000 het volgende:
Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 20:30:08 Minister @KajsaOllongren stelt opnieuw dat de verwarring rond opkomstdrempel van 30% voornaamste reden is om de referendumwet af te schaffen. Heel vreemd. Haal die drempel er met een simpele wijzigingswet uit. Heel zwak argument reageer retweet
Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:02:41 Minister @KajsaOllongren geeft allemaal argumenten om wet af te schaffen (opkomstdrempel) die eenvoudig met wetswijzigingen op te lossen zijn. Finale argument is: mensen zouden het niet-bindende element van het referendum niet begrijpen. Wat een onderschatting van de kiezer. reageer retweet
Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:30:54 Onzekerheid over advies van de Raad van State. Bij het referendumdebat stelt Ronald van Raak SP wil nader onderzoek naar juridische kanten van de wet. Oppositie wil dat maar VVD, CDA, D66, CU blokkeren dit. reageer retweet
Borisham twitterde op donderdag 15-02-2018 om 21:43:53 Bevreemdende verdediging tot nu toe van @KajsaOllongren van afschaffing referendum. Ze kiest, anders dan @APechtold eerder, voor omarmen van meest conservatieve argumenten van VVD, CDA, CU. Soort Stockholmsyndroom. https://t.co/rvck7wqKwi reageer retweet
Van der Ham was de laatst overgebleven D66'er die nog stond voor van Mierlo's gedachtengoed. Sinds zijn vertrek is D66 vervallen tot een burgerhatende regentenpartij.
pi_177216506
In de Tweede Kamer nemen ze 10 minuten schorsen wel erg ruim.
pi_177216510
Die 10 min. zijn inmiddels ook al 10 min. voorbij...
pi_177216518
Ah mooi deel 2. Lange 10 minuten, vraag mij af wat ze zich bekokstoofd hebben.
pi_177216519
quote:
Daarnaast wil D66 dat de bevolking als noodrem de mogelijkheid krijgt om met een correctief bindend referendum wetsvoorstellen tegen te houden, nadat het parlement deze heeft aangenomen.
quote:
"Dit instrument werkt niet, wij willen een correctief, bindend referendum. Als wij echt geven om onze parlementaire democratie en die willen versterken, laten we dan campagne voeren voor een bindend, correctief referendum." om vervolgens nog iets van wat ik hierboven zei erin te gooien
Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:03:53 #7
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_177216539
Voor zover ik me kan herinneren is er nog nooit een debat op tijd begonnen of hervat.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_177216559
Die arrogantie ook. Zelf is ze nog nog nooit voor iets gekozen. Dit baantje is haar gewoon in de schoot geworpen omdat ze bij de juiste deftige elite hoort. :r
pi_177216576
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

[..]

Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?
Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weer
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:06:06 #10
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177216587
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Die arrogantie ook. Zelf is ze nog nog nooit voor iets gekozen. Dit baantje is haar gewoon in de schoot geworpen omdat ze bij de juiste deftige elite hoort. :r
Mooi toch

Hoop dat mij dat ook gebeurt
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177216595
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:00 schreef MrSoreto het volgende:

[..]

Ik denk dat deze analyse best wel dicht bij de waarheid zit, maar je kunt je inderdaad afvragen of in dit geval het medicijn niet zwaarder is dan de kwaal.
We zullen het meemaken. Ze zitten (wrs ook niet toevallig) nog vroeg in de kabinetsperiode.
pi_177216627
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

[..]

Waarom gooien ze onze schoenen weg voordat ze nieuwe gekocht hebben?
Ook zoiets verwerpelijks inderdaad. Voor de verkiezingen had D66 zowel het correctieve als het bindende referendum nog gewoon in het verkiezingsprogramma staan. Na het vormen van de coalitie was het eerste wat ze deden de stekker uit het referendum trekken. Dat is gewoon puur kiezersbedrog.
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:08:44 #13
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177216658
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ook zoiets verwerpelijks inderdaad. Voor de verkiezingen had D66 zowel het correctieve als het bindende referendum nog gewoon in het verkiezingsprogramma staan.
Het correctief bindend referendum staat er nog steeds in
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177216678
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:08 schreef richolio het volgende:

[..]

Het correctief bindend referendum staat er nog steeds in
Het is wel duidelijk dat ze er al langer vanaf wilde maar ze lieten het er bewust instaan om geen zieltjes te verliezen.
pi_177216709
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:05 schreef richolio het volgende:

[..]

Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weer
Aha,

zie, ze claimen te geven om 'onze parlementaire democratie'... (en daar méér/directere democratie...hand van het volk op de noodrem... aan toe te voegen)

maar wat aan wat er stuk is aan wat er nu is zit dát in de weg?

en waarom is, tav die overtuiging, het beter om het raadgevende referendum te verwerpen alvorens het meest wenselijke (bindend) geïnstalleerd is?

Nu worden onze schoenen afgepakt, waarvan geclaimd wordt dat ze stuk zijn, met de belofte dat ze ons betere dan die gunnen...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2018 22:16:11 ]
pi_177216711
Ze gaan weer verder.
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:11:23 #17
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_177216723
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:05 schreef richolio het volgende:

[..]

Begrijpelijk argument, maar onze huidige schoenen zijn kapot. Zeg maar. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat mag dan ook weer
Mooie metafoor wel. O+
Maar in dit geval waren de schoenen niet kapot, maar pasten ze niet helemaal. Een goede schoenmaker had ze op de juiste leest passend kunnen maken. Het weggooien is kiezen voor de makkelijkste weg.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_177216748
En we zijn weer terug

Go blondieeeeeee *O*
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_177216749
quote:
6s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:06 schreef richolio het volgende:

[..]

Mooi toch

Hoop dat mij dat ook gebeurt
Elke morgen onbespoten biologische wortels in je anus steken waarna je je drie uur voor de spiegel opmaakt. Dan maak je een goede kans.
pi_177216752
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:08 schreef richolio het volgende:

[..]

Het correctief bindend referendum staat er nog steeds in
Als het puntje bij paaltje komt is D66 daar ook niet voor. Veel te eng, zo'n machtig instrument voor het domme volk.

Als ze voor het bindend correctief referendum zijn dan volstaat een simpele wetswijziging van een adviserend referendum naar een correctief referendum (onder voorwaarden).

Nu wordt het volledig afgeschaft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_177216756
D66 wil het afschepen met een brief. :')
  donderdag 15 februari 2018 @ 22:13:45 #23
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_177216786
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 22:11 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Mooie metafoor wel. O+
Maar in dit geval waren de schoenen niet kapot, maar pasten ze niet helemaal. Een goede schoenmaker had ze op de juiste leest passend kunnen maken. Het weggooien is kiezen voor de makkelijkste weg.
Eens hoor, dit had van mij ook niet gehoeven.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_177216864
Henk krol _O-
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')