https://nos.nl/artikel/22(...)norwet-dijkstra.htmlquote:De Eerste Kamer heeft de initiatiefwet van D66 over een ander systeem van donorregistratie met een zeer kleine meerderheid aangenomen. In de senaat stemden 38 leden voor en 36 tegen.
Veel fracties waren verdeeld. Zo stemden zes VVD'ers voor en zeven tegen, bij het CDA vier voor en acht tegen en bij de PvdA vijf voor en drie tegen. Bij 50Plus was de verhouding 1-1. Verder steunden 9 SP'ers de wet. SP-senator Gerkens wilde "om politieke redenen" niet tegenstemmen, maar was "vanwege een persoonlijke overtuiging" ook niet voor. Daarom deed ze niet mee aan de stemming.
D66 was in zijn geheel voor; ook het ene OSF-fractielid steunde de wet. PVV, ChristenUnie, SGP en Partij voor de Dieren waren in hun geheel tegen.
Kern van de nieuwe wet is dat mensen als orgaandonor worden geregistreerd tenzij ze hebben laten weten dat niet te willen. De Tweede Kamer ging anderhalf jaar geleden al akkoord met de wet.
De discussie in de senaat spitste zich de afgelopen weken toe op de positie van nabestaanden. Dijkstra zegde de Eerste Kamer toe dat nabestaanden in feite het laatste woord hebben, ook al krijgen ze geen formeel vetorecht.
Voorstanders van de wet vinden het goed dat mensen dan meer aangespoord worden om een keuze te maken en dat er zo mogelijk meer donoren komen. Volgens tegenstanders gaat het te ver dat mensen in de wet-Dijkstra donor kunnen zijn zonder dat ze daar uitdrukkelijk toestemming voor hebben gegeven.
Jij weet dat ik weet dat, denk dat ieder wat hier meeleest het weet, die wat het niet weten ja jammer dan!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:08 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Nee dit is fundamenteel verkeerd. Je hebt als individu recht op zelfbeschikking. Nu ineens niet meer als je niet een formulier invult. Dit is echt de omgekeerde wereld.
Beter dan doodgaan lijkt me.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef VeX- het volgende:
Ik vraag me af hoe die patiënten ermee zouden kunnen leven als ze organen krijgen van iemand die dat misschien niet eens wil afgeven. Dat is ook niet helemaal netjes. Ook daarom alleen organen nemen van mensen die er expliciet voor kiezen.
Een keurmerk voor ethically sourced organs.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef VeX- het volgende:
Ik vraag me af hoe die patiënten ermee zouden kunnen leven als ze organen krijgen van iemand die dat misschien niet eens wil afgeven. Dat is ook niet helemaal netjes. Ook daarom alleen organen nemen van mensen die er expliciet voor kiezen.
Ja stel dat eens.quote:Op woensdag 14 februari 2018 09:23 schreef GobSmacked- het volgende:
[..]
Tot dat het jouw kindje is....
Veel mensen missen empathie en kunnen zich niet verplaatsen in een ander. Zorgwekkend.quote:
Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef GobSmacked- het volgende:
[..]
Veel mensen missen empathie en kunnen zich niet verplaatsen in een ander. Zorgwekkend.
Paranoïde.quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?
Zonder toestemming van ....?
Noem het maar hoe je het wil.quote:
Stomme zet dat nee stemmen tenzij er geen nabestaanden zijn!quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Dat kan ik niet uit dat artikel opmaken. Er zijn iets meer dan 2700 nieuwe registraties voor toestemming. Het aantal keuzewijzigingen naar 'geen toestemming' is iets meer dan 6400, maar er zijn tevens iets meer dan 5400 keuzewijzigingen naar wel toestemming.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Als de nabestaanden het aannemelijk kunnen maken niet nader omschreven dus!quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:11 schreef DustPuppy het volgende:
Maar ik heb geen probleem met het nieuwe systeem. Nabestaanden blijven het laatste woord houden.
Ik ben het eens met je.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat kan ik niet uit dat artikel opmaken. Er zijn iets meer dan 2700 nieuwe registraties voor toestemming. Het aantal keuzewijzigingen naar 'geen toestemming' is iets meer dan 6400, maar er zijn tevens iets meer dan 5400 keuzewijzigingen naar wel toestemming.
Beetje onduidelijk artikel, of ik begrijp het verkeerd.
Dan heb je niet opgelet. Nabestaanden houden het laatste woord als de persoon zelf niks geregeld heeft.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als de nabestaanden het aannemelijk kunnen maken niet nader omschreven dus!
Vergis je niet het is politiek he.
De oude wet ja de nieuwe waag ik toch zeer te betwijfelen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:15 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan heb je niet opgelet. Nabestaanden houden het laatste woord als de persoon zelf niks geregeld heeft.
"Hij/Zij heeft mij verteld dat hij/zij het niet wil." is dan al voldoende.
Op basis van wat?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
De oude wet ja de nieuwe waag ik toch zeer te betwijfelen.
Idiootquote:Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?
Zonder toestemming van ....?
Die leg ik net uit. Op basis van wat denk jij dat er misbruik van gemaakt wordt? Dat de nabestaanden gepasseerd gaan worden terwijl meerdere malen duidelijk is gemaakt dat die altijd het laatste woord hebben en dat dit cruciaal was voor het aannemen van de wet in de Eerste Kamer (wat nu dus gebeurd is)?quote:
Moeder en vader en kind samen in de auto, zwaar ongeluk alleen kind (overleeft) maar is hersendood, geen verdere familieleden?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:19 schreef MrAero het volgende:
[..]
Idioot
Familie heeft het laatste woord. Er verandert niks. Stel je niet aan.
Dan beslist de nieuwe voogd. Dat is met de huidige wet precies hetzelfde. Er verandert niks. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Moeder en vader en kind samen in de auto, zwaar ongeluk alleen kind (overleeft) maar is hersendood, geen verdere familieleden?
Nog los van het feit dat je daar geen zak aan hebt, maar goed. Lekker scenario ook weer.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:24 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dan beslist de nieuwe voogd. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen?
Overheid of een arts?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:24 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dan beslist de nieuwe voogd. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen?
Idd, maar met de huidige wet speelt dat scenario op precies dezelfde manier uit. Allemaal bangmakerij om niks.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nog los van het feit dat je daar geen zak aan hebt, maar goed. Lekker scenario ook weer.
Wat denk je dat er in de huidige situatie gebeurt met een hersendood kind zonder familie? De nieuwe voogd van zo'n kind kan ook nu voor orgaandonatie kiezen nadat ze de stekker eruit trekken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:26 schreef john2406 het volgende:
[..]
Overheid of een arts?
Kinder orgaantjes zijn zeer in trek men kan een grote lever niet in een kinderlichaam pleuren dacht ik?
Of hart of longen of noem maar iets.
Niet als de ouders het al op Nee zetten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef MrAero het volgende:
[..]
Wat denk je dat er in de huidige situatie gebeurt met een hersendood kind zonder familie? De nieuwe voogd van zo'n kind kan ook nu voor orgaandonatie kiezen nadat ze de stekker eruit trekken.
Het gaat niet om niks maar het scenario wat jij hier naar voren haalt veranderd niet in de nieuwe situatie. Dus probeer eens wat anders?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:
Als het allemaal toch om niks gaat waarom een wetswijziging?
Dan hebben ze dat geregistreerd en is er dus niks aan de hand, toch?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet als de ouders het al op Nee zetten.
Ik geloof het niet waarom dan een wijziging?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het gaat niet om niks maar het scenario wat jij hier naar voren haalt veranderd niet in de nieuwe situatie. Dus probeer eens wat anders?
Zeker weten er zijn immers in die situatie geen nabestaanden meer?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan hebben ze dat geregistreerd en is er dus niks aan de hand, toch?
Is hierboven al uitgelegd. Je blijft in rondjes lullen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zeker weten er zijn immers in die situatie geen nabestaanden meer?
Huidige situatie:quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:
Als het allemaal toch om niks gaat waarom een wetswijziging?
Ik heb nog iets toegevoegd, en als de optie met verdoving erbij komt zet ik het weer op JA.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Is hierboven al uitgelegd. Je blijft in rondjes lullen.
Lees het nog eens goed door, de artsen mogen een hoe noemden ze het ......? Opstellen, waar evt een nee van te maken kan zijn. Dat is nog helemaal niet geregeld zal ook door ervaring bijgesteld kunnen worden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:34 schreef MrAero het volgende:
[..]
Huidige situatie:
A) Je geeft toestemming.
B) Je weigert toestemming.
C) Je doet niks.
Met A mogen je organen gedoneerd worden, maar je familie heeft het laatste woord en kunnen het tegenhouden. Met B mogen ze er niet aankomen, wat je familie ook zegt. Met C beslist je familie ook. Je moet dus met je DigiD inloggen om voor optie B te kiezen als je je organen veilig wilt stellen.
Dat moet met dit nieuwe wetsvoorstel ook. Het maakt de beslissing voor de familie alleen makkelijker om voor orgaandonatie te kiezen als ze weten dat hun nabestaande niet expliciet heeft geweigerd, dus komen er hopelijk meer organen beschikbaar.
Dat mensen niet verder kijken dan deze wet. Dit soort mensen lopen zelf het hardst te piepen als ze zelf een orgaan nodig hebben, en op een lange wachtlijst komen te staan...quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Punt is dat er niks verandert vergeleken met de huidige situatie. Als je nu wilt dat je organen veilig zijn moet je inloggen en daarvoor kiezen. Kheb gisternacht nog even ingelogd, en je krijgt deze opties: https://i.imgur.com/nVK51qs.pngquote:Op woensdag 14 februari 2018 15:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Lees het nog eens goed door, de artsen mogen een hoe noemden ze het ......? Opstellen, waar evt een nee van te maken kan zijn. Dat is nog helemaal niet geregeld zal ook door ervaring bijgesteld kunnen worden.
Moet ik mag, moeten moet ik maar 1 ding sterven als mijn tijd gekomen is!quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:39 schreef MrAero het volgende:
[..]
Punt is dat er niks verandert vergeleken met de huidige situatie. Als je nu wilt dat je organen veilig zijn moet je inloggen en daarvoor kiezen. Kheb gisternacht nog even ingelogd, en je krijgt deze opties: https://i.imgur.com/nVK51qs.png
Dan moet je voor B kiezen. Dat moet straks met het nieuwe voorstel ook. Dus wat is je probleem?
Prima dit argument, maar mogen mensen die geen kinderen hebben dan wel zorg krijgen?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:37 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Dat mensen niet verder kijken dan deze wet. Dit soort mensen lopen zelf het hardst te piepen als ze zelf een orgaan nodig hebben, en op een lange wachtlijst komen te staan...
Zelfs geen AOW vind ik!quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:42 schreef xzaz het volgende:
[..]
Prima dit argument, maar mogen mensen die geen kinderen hebben dan wel zorg krijgen?
Je typt alsof je een beroerte hebt gehad Je tijd is al gekomen denk ik.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Moet ik mag, moeten moet ik maar 1 ding sterven als mijn tijd gekomen is!
En ik heb allang gisteren al 1 seconde naar dat de wet erdoor was!
Jij mag dat van mij denken hoor zijn je argumenten op?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:43 schreef MrAero het volgende:
[..]
Je typt alsof je een beroerte hebt gehad Je tijd is al gekomen denk ik.
Lijkt mij een goed argument in 't verlengde van 't argument geen donor geen donatie.quote:
Je hebt nog niet gereageerd op m'n andere argument. Er is niks veranderd, dus je maakt je druk om niksquote:Op woensdag 14 februari 2018 15:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij mag dat van mij denken hoor zijn je argumenten op?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |