abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177160946
quote:
De Eerste Kamer heeft de initiatiefwet van D66 over een ander systeem van donorregistratie met een zeer kleine meerderheid aangenomen. In de senaat stemden 38 leden voor en 36 tegen.

Veel fracties waren verdeeld. Zo stemden zes VVD'ers voor en zeven tegen, bij het CDA vier voor en acht tegen en bij de PvdA vijf voor en drie tegen. Bij 50Plus was de verhouding 1-1. Verder steunden 9 SP'ers de wet. SP-senator Gerkens wilde "om politieke redenen" niet tegenstemmen, maar was "vanwege een persoonlijke overtuiging" ook niet voor. Daarom deed ze niet mee aan de stemming.

D66 was in zijn geheel voor; ook het ene OSF-fractielid steunde de wet. PVV, ChristenUnie, SGP en Partij voor de Dieren waren in hun geheel tegen.

Kern van de nieuwe wet is dat mensen als orgaandonor worden geregistreerd tenzij ze hebben laten weten dat niet te willen. De Tweede Kamer ging anderhalf jaar geleden al akkoord met de wet.

De discussie in de senaat spitste zich de afgelopen weken toe op de positie van nabestaanden. Dijkstra zegde de Eerste Kamer toe dat nabestaanden in feite het laatste woord hebben, ook al krijgen ze geen formeel vetorecht.

Voorstanders van de wet vinden het goed dat mensen dan meer aangespoord worden om een keuze te maken en dat er zo mogelijk meer donoren komen. Volgens tegenstanders gaat het te ver dat mensen in de wet-Dijkstra donor kunnen zijn zonder dat ze daar uitdrukkelijk toestemming voor hebben gegeven.

https://nos.nl/artikel/22(...)norwet-dijkstra.html
pi_177161082
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:08 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Nee dit is fundamenteel verkeerd. Je hebt als individu recht op zelfbeschikking. Nu ineens niet meer als je niet een formulier invult. Dit is echt de omgekeerde wereld.
Jij weet dat ik weet dat, denk dat ieder wat hier meeleest het weet, die wat het niet weten ja jammer dan!
Ik kan niet alle last van de hele wereld dragen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:14:54 #3
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_177161130
Ik vraag me af hoe die patiënten ermee zouden kunnen leven als ze organen krijgen van iemand die dat misschien niet eens wil afgeven. Dat is ook niet helemaal netjes. Ook daarom alleen organen nemen van mensen die er expliciet voor kiezen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:18:03 #4
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_177161256
Oei, mijn Fipo weg.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef VeX- het volgende:
Ik vraag me af hoe die patiënten ermee zouden kunnen leven als ze organen krijgen van iemand die dat misschien niet eens wil afgeven. Dat is ook niet helemaal netjes. Ook daarom alleen organen nemen van mensen die er expliciet voor kiezen.
Beter dan doodgaan lijkt me.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:19:10 #5
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_177161305
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:14 schreef VeX- het volgende:
Ik vraag me af hoe die patiënten ermee zouden kunnen leven als ze organen krijgen van iemand die dat misschien niet eens wil afgeven. Dat is ook niet helemaal netjes. Ook daarom alleen organen nemen van mensen die er expliciet voor kiezen.
Een keurmerk voor ethically sourced organs.
pi_177179116
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 09:23 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Tot dat het jouw kindje is....
Ja stel dat eens.
pi_177179129
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja stel dat eens.
Veel mensen missen empathie en kunnen zich niet verplaatsen in een ander. Zorgwekkend.
Geen interesse.
pi_177179146
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Veel mensen missen empathie en kunnen zich niet verplaatsen in een ander. Zorgwekkend.
Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?
Zonder toestemming van ....?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 14:55:13 ]
pi_177179201
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?
Zonder toestemming van ....?
Paranoïde.
Geen interesse.
pi_177179226
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:58 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Paranoïde.
Noem het maar hoe je het wil.

Ik draai het gewoon om.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 14:59:37 ]
pi_177179229
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Noem het maar hoe je het wil.
Dank u :)
Geen interesse.
pi_177179237
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:59 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Dank u :)
Geen dank ik draai het gewoon om.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:05:03 #13
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_177179315
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Life is what you make it.
pi_177179363
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Stomme zet dat nee stemmen tenzij er geen nabestaanden zijn!

Houd een slag onder de arm en zet het op nabestaanden en spreek van te voren iets af.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:11:08 #15
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179424
Ik ben meer voor een systeem waarbij je aan kunt geven dat je graag donor-organen ontvangt, mocht het nodig zijn.

Als daarop het antwoord 'Ja' is, ben je automatisch ook donor.

Maar ik heb geen probleem met het nieuwe systeem. Nabestaanden blijven het laatste woord houden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179430
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Dat kan ik niet uit dat artikel opmaken. Er zijn iets meer dan 2700 nieuwe registraties voor toestemming. Het aantal keuzewijzigingen naar 'geen toestemming' is iets meer dan 6400, maar er zijn tevens iets meer dan 5400 keuzewijzigingen naar wel toestemming.
Beetje onduidelijk artikel, of ik begrijp het verkeerd.
pi_177179469
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:11 schreef DustPuppy het volgende:
Maar ik heb geen probleem met het nieuwe systeem. Nabestaanden blijven het laatste woord houden.
Als de nabestaanden het aannemelijk kunnen maken niet nader omschreven dus!

Vergis je niet het is politiek he.

Mis de optie met of zonder verdoving.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 15:14:11 ]
pi_177179485
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat kan ik niet uit dat artikel opmaken. Er zijn iets meer dan 2700 nieuwe registraties voor toestemming. Het aantal keuzewijzigingen naar 'geen toestemming' is iets meer dan 6400, maar er zijn tevens iets meer dan 5400 keuzewijzigingen naar wel toestemming.
Beetje onduidelijk artikel, of ik begrijp het verkeerd.
Ik ben het eens met je.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:15:07 #19
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179505
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de nabestaanden het aannemelijk kunnen maken niet nader omschreven dus!

Vergis je niet het is politiek he.
Dan heb je niet opgelet. Nabestaanden houden het laatste woord als de persoon zelf niks geregeld heeft.

"Hij/Zij heeft mij verteld dat hij/zij het niet wil." is dan al voldoende.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179527
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan heb je niet opgelet. Nabestaanden houden het laatste woord als de persoon zelf niks geregeld heeft.

"Hij/Zij heeft mij verteld dat hij/zij het niet wil." is dan al voldoende.
De oude wet ja de nieuwe waag ik toch zeer te betwijfelen.
pi_177179549
Iedereen is automatisch donor in de nieuwe wet mits anders geregeld toch.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:17:17 #22
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179551
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

De oude wet ja de nieuwe waag ik toch zeer te betwijfelen.
Op basis van wat?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179559
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Op basis van wat?
Nieuwe donorwet?
pi_177179592
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja stel dat eens mijn kindje zou geoogst worden?
Zonder toestemming van ....?
Idioot :')

Familie heeft het laatste woord. Er verandert niks. Stel je niet aan.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:20:30 #25
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nieuwe donorwet?
Die leg ik net uit. Op basis van wat denk jij dat er misbruik van gemaakt wordt? Dat de nabestaanden gepasseerd gaan worden terwijl meerdere malen duidelijk is gemaakt dat die altijd het laatste woord hebben en dat dit cruciaal was voor het aannemen van de wet in de Eerste Kamer (wat nu dus gebeurd is)?

Dus op basis van wat zeg jij nu dat je niet gelooft dat de wet ook zo uitgevoerd zal gaan worden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179635
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:19 schreef MrAero het volgende:

[..]

Idioot :')

Familie heeft het laatste woord. Er verandert niks. Stel je niet aan.
Moeder en vader en kind samen in de auto, zwaar ongeluk alleen kind (overleeft) maar is hersendood, geen verdere familieleden?
pi_177179683
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Moeder en vader en kind samen in de auto, zwaar ongeluk alleen kind (overleeft) maar is hersendood, geen verdere familieleden?
Dan beslist de nieuwe voogd. Dat is met de huidige wet precies hetzelfde. Er verandert niks. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen? :')
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:25:39 #28
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179708
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dan beslist de nieuwe voogd. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen? :')
Nog los van het feit dat je daar geen zak aan hebt, maar goed. Lekker scenario ook weer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179722
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dan beslist de nieuwe voogd. Nog meer hypothetische situaties? Jij denkt serieus dat de gemene overheid zo'n kind gelijk openrijt voor z'n organen? :')
Overheid of een arts?
Kinder orgaantjes zijn zeer in trek men kan een grote lever niet in een kinderlichaam pleuren dacht ik?
Of hart of longen of noem maar iets.
pi_177179726
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nog los van het feit dat je daar geen zak aan hebt, maar goed. Lekker scenario ook weer.
Idd, maar met de huidige wet speelt dat scenario op precies dezelfde manier uit. Allemaal bangmakerij om niks.
pi_177179751
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Overheid of een arts?
Kinder orgaantjes zijn zeer in trek men kan een grote lever niet in een kinderlichaam pleuren dacht ik?
Of hart of longen of noem maar iets.
Wat denk je dat er in de huidige situatie gebeurt met een hersendood kind zonder familie? De nieuwe voogd van zo'n kind kan ook nu voor orgaandonatie kiezen nadat ze de stekker eruit trekken.
pi_177179774
Als het allemaal toch om niks gaat waarom een wetswijziging?
pi_177179790
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wat denk je dat er in de huidige situatie gebeurt met een hersendood kind zonder familie? De nieuwe voogd van zo'n kind kan ook nu voor orgaandonatie kiezen nadat ze de stekker eruit trekken.
Niet als de ouders het al op Nee zetten.
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:29:58 #34
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179791
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:
Als het allemaal toch om niks gaat waarom een wetswijziging?
Het gaat niet om niks maar het scenario wat jij hier naar voren haalt veranderd niet in de nieuwe situatie. Dus probeer eens wat anders?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:30:44 #35
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179806
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet als de ouders het al op Nee zetten.
Dan hebben ze dat geregistreerd en is er dus niks aan de hand, toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179813
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het gaat niet om niks maar het scenario wat jij hier naar voren haalt veranderd niet in de nieuwe situatie. Dus probeer eens wat anders?
Ik geloof het niet waarom dan een wijziging?
pi_177179822
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan hebben ze dat geregistreerd en is er dus niks aan de hand, toch?
Zeker weten er zijn immers in die situatie geen nabestaanden meer?

Zo een arts hoeft dan ook niet altijd over zijn schouder te kijken dan toch?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 15:32:50 ]
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:32:29 #38
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_177179836
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zeker weten er zijn immers in die situatie geen nabestaanden meer?
Is hierboven al uitgelegd. Je blijft in rondjes lullen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_177179867
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:29 schreef john2406 het volgende:
Als het allemaal toch om niks gaat waarom een wetswijziging?
Huidige situatie:
A) Je geeft toestemming.
B) Je weigert toestemming.
C) Je doet niks.

Met A mogen je organen gedoneerd worden, maar je familie heeft het laatste woord en kunnen het tegenhouden. Met B mogen ze er niet aankomen, wat je familie ook zegt. Met C beslist je familie ook. Je moet dus met je DigiD inloggen om voor optie B te kiezen als je je organen veilig wilt stellen.

Dat moet met dit nieuwe wetsvoorstel ook. Het maakt de beslissing voor de familie alleen makkelijker om voor orgaandonatie te kiezen als ze weten dat hun nabestaande niet expliciet heeft geweigerd, dus komen er hopelijk meer organen beschikbaar.
pi_177179868
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Is hierboven al uitgelegd. Je blijft in rondjes lullen.
Ik heb nog iets toegevoegd, en als de optie met verdoving erbij komt zet ik het weer op JA.
pi_177179910
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:34 schreef MrAero het volgende:

[..]

Huidige situatie:
A) Je geeft toestemming.
B) Je weigert toestemming.
C) Je doet niks.

Met A mogen je organen gedoneerd worden, maar je familie heeft het laatste woord en kunnen het tegenhouden. Met B mogen ze er niet aankomen, wat je familie ook zegt. Met C beslist je familie ook. Je moet dus met je DigiD inloggen om voor optie B te kiezen als je je organen veilig wilt stellen.

Dat moet met dit nieuwe wetsvoorstel ook. Het maakt de beslissing voor de familie alleen makkelijker om voor orgaandonatie te kiezen als ze weten dat hun nabestaande niet expliciet heeft geweigerd, dus komen er hopelijk meer organen beschikbaar.
Lees het nog eens goed door, de artsen mogen een hoe noemden ze het ......? Opstellen, waar evt een nee van te maken kan zijn. Dat is nog helemaal niet geregeld zal ook door ervaring bijgesteld kunnen worden.
pi_177179928
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:05 schreef Schanulleke het volgende:
Het aantal donorregistraties loopt fors terug. Blijk dat 'de gewone Nederlander' meer benul heeft van de grondprincipes van de rechtsstaat dan dat walgelijke D66.
https://www.ad.nl/politie(...)d-donorwet~a702acb5/
Dat mensen niet verder kijken dan deze wet. Dit soort mensen lopen zelf het hardst te piepen als ze zelf een orgaan nodig hebben, en op een lange wachtlijst komen te staan...
pi_177179962
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Lees het nog eens goed door, de artsen mogen een hoe noemden ze het ......? Opstellen, waar evt een nee van te maken kan zijn. Dat is nog helemaal niet geregeld zal ook door ervaring bijgesteld kunnen worden.
Punt is dat er niks verandert vergeleken met de huidige situatie. Als je nu wilt dat je organen veilig zijn moet je inloggen en daarvoor kiezen. Kheb gisternacht nog even ingelogd, en je krijgt deze opties: https://i.imgur.com/nVK51qs.png

Dan moet je voor B kiezen. Dat moet straks met het nieuwe voorstel ook. Dus wat is je probleem?
pi_177180019
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:39 schreef MrAero het volgende:

[..]

Punt is dat er niks verandert vergeleken met de huidige situatie. Als je nu wilt dat je organen veilig zijn moet je inloggen en daarvoor kiezen. Kheb gisternacht nog even ingelogd, en je krijgt deze opties: https://i.imgur.com/nVK51qs.png

Dan moet je voor B kiezen. Dat moet straks met het nieuwe voorstel ook. Dus wat is je probleem?
Moet ik mag, moeten moet ik maar 1 ding sterven als mijn tijd gekomen is!

En ik heb allang gisteren al 1 seconde naar dat de wet erdoor was!
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:42:14 #45
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_177180029
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:37 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

Dat mensen niet verder kijken dan deze wet. Dit soort mensen lopen zelf het hardst te piepen als ze zelf een orgaan nodig hebben, en op een lange wachtlijst komen te staan...
Prima dit argument, maar mogen mensen die geen kinderen hebben dan wel zorg krijgen?
pi_177180046
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:42 schreef xzaz het volgende:

[..]

Prima dit argument, maar mogen mensen die geen kinderen hebben dan wel zorg krijgen?
Zelfs geen AOW vind ik!
pi_177180064
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Moet ik mag, moeten moet ik maar 1 ding sterven als mijn tijd gekomen is!

En ik heb allang gisteren al 1 seconde naar dat de wet erdoor was!
Je typt alsof je een beroerte hebt gehad :') Je tijd is al gekomen denk ik.
pi_177180078
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:43 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je typt alsof je een beroerte hebt gehad :') Je tijd is al gekomen denk ik.
Jij mag dat van mij denken hoor zijn je argumenten op?
  woensdag 14 februari 2018 @ 15:44:34 #49
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_177180080
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zelfs geen AOW vind ik!
Lijkt mij een goed argument in 't verlengde van 't argument geen donor geen donatie.
pi_177180094
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 15:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij mag dat van mij denken hoor zijn je argumenten op?
Je hebt nog niet gereageerd op m'n andere argument. Er is niks veranderd, dus je maakt je druk om niks :')
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')