NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
lijkt me sterkquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef mschol het volgende:
[..]
dat gaat nu ook wel gebeuren.. hoe dan ook is het een slechte ontwikkeling voor het aantal donoren..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat was al het geval natuurlijkquote:
[..]
behalve als je niet beslist, dan doet de overheid dit voor je..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, hebben ze niet. Gaan ze ook niet hebben.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:37 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Hoezo moet je je niet aan stellen? Dit is een vergaande maatregel. Vergelijkbaar met dat ze ineens iets toe eigenen waar ze geen recht op hebben.
Ik beslis wat ik wil en daar heeft een overheid geen zeggenschap over.
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?quote:Er zijn genoeg mensen die deze beslissing niet goed kunnen maken en daarom vind ik deze wet echt nergens op slaan.
Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Gezien de uitleg die door de jaren heen bij diverse gelegenheden gegeven is, zou dit een enigszins overbodige vraag moeten zijn.quote:
Nou stel ik sta op de wachtlijst voor een nier, nu gaat opeens de nier van Willem stuk die komt onderaan de wachtlijst, en ik zou aan de beurt zijn, krijgt Willem hem dan misschien toch door zijn beroep of functie?
Je komt niet op volgorde van belangrijkheid aan de beurt maar op volgorde van beschikbaarheid. De nier wordt geclassifiseerd en de bovenste op de lijst die zo'n nier nodig heeft, die wordt opgeroepen. Binnen de classificatie gaat het dus op chronologische volgorde, tenzij degene die aan de beurt was om enerlei reden op dat moment niet terstond naar het ziekenhuis kan gaan. Dan wordt de eerstvolgende voor wie die nier geschikt is opgeroepen.
Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.quote:
[..]
je beslist inderdaad nog steeds zelf ja
waarom zou je dat niet kunnen?quote:
[..]
Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de hand lopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.quote:
Bron? Dat zou wel heel kwalijk zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 13-02-2018 22:39:24 ]
Is dat zo? Volgens mij stond dat juist niet in het wetsvoorstel, maar is dat wel de praktijk. Maar misschien staat dat er (inmiddels) wel in.quote:
[..]
Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
dit is al bezig:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)quote:
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Het kan zijn dat de vorst en de troonopvolger voorrang krijgen, ze hebben ook een eigen gereserveerd plekje in een ziekenhuis. Maar dan nog: alleen als het betreffende orgaan een goede match heeft.quote:
[..]
En ik over de wachtlijst, wie verzekerd mij dat iemand met geld, veel geld, niet kan voor kruipen?
Of iemand wat niet gemist kan worden?
Nu nog even een bonusregeling voor de donorartsen en het oogsten kan beginnen.quote:
[..]
Pia was zichzelf aan het tegenspreken. Maar ze zei expliciet dat er geen vetorecht is. Ergens staat in het wetsvoorstel dat nabestaanden die ernstige geestelijke problemen hiermee krijgen, toch kunnen weigeren. Ofwel: de artsen bepalen of jij hier ernstige problemen of wat problemen mee hebt. Je ziet het al meteen uit de handlopen, ofwel de artsen hebben het laatste woord.
De GGZ gaat het druk krijgen met getraumatiseerde nabestaanden.
Waarom geef je geen antwoord op de vragen hierover?quote:
[..]
Ja maar dan moet je dat zelf wel kunnen.. En daar wringt de schoen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
En hou even op met je 'moet ik hier serieus op in gaan'. Erg doorzichtig.quote:
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?
Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
volgens die link stijgt het aantal donoren juistquote:
[..]
dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835
je kan gewoon nee kiezenquote:[..]
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
moet niet maar ik kan me er niets bij voorstellen dus daarom vraag ik hetquote:
[..]
Moet ik hier serieus op in gaan? Niet iedereen kan dat zelfstandig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heeft ervoor gekozen zich in één klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.quote:
Wat zou Jezus eigenlijk gekozen hebben ? Ja, nee of overlaten aan zijn nabestaanden ?
Als we vanuit christelijke filosofie willen redeneren belangrijke vragen.quote:
[..]
Hij heeft ervoor gekozen zich in één klap aan iedereen te offeren. Dat was zijn levenstaak. De vraag is natuurlijk wat de basis van dat metaforische verhaal is en of je daar een lijfelijke gebeurtenis achteraf aan kan koppelen.
Misschien een stapje terug:
Stel dat Jezus nu zou leven. Zou hij dan bloeddonor zijn ? Of zelfs nierdonor ? Of juist niet ?
Dit is onjuist. Niet registreren, betekende dat de artsen de keuze bij je nabestaanden lieten. Dat staat in de oude wet. Zo'n 35% van de nabestaanden koos ervoor om de organen van de overledene te doneren.quote:
[..]
dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835
[..]
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Het lijkt me erger dat je niet met je armen en benen zou kunnen slaan als dat nodig is, wegens door spierverslappers uitgeschakeld zijn.quote:
Maar ze geven uit voorzorg geen verdoving toch, dat zou mij ook in de toekomst ervan weerhouden, dat men mij maar laat zien dat ze geen pijn voelen. Of met armen en benen kunnen slaan.
Schoppen en slaan hoeft niet alles te zeggen. Het kan ook een puur fysieke reactie op tekort aan zuurstof o.i.d. zijn. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij mensen in onomkeerbare coma die na jaren van de beademing afgehaald worden om eindelijk te kunnen sterven.
Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.quote:
Niet netjes hoor even naar vragen, mag jij helemaal niet voor hun beslissen.
Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.quote:
[..]
Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kassamiep op 13-02-2018 22:15:48 ]
Ze hebben ook tot een paar jaar geleden stijf en strak volgehouden dat baby's geen pijn kunnen voelen, omdat ze nog een incompleet zenuwstelsel hebben.quote:
Dat zou kunnen. Verdoving is ook niet nodig zonder hersenactiviteit. Zou je het dan wel doen als er volledige narcose werd gegeven?
Edit: het gebeurt soms wel: https://www.transplantati(...)pt-een-donoroperatie
Om even terug te komen waarom ik dit echt niet goed vind:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
Pia heeft expliciet gezegd dat de nabestaanden geen vetorecht hebben. Daarom zijn er zoveel tegenstanders in de senaat.quote:
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
