NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/22(...)norwet-dijkstra.htmlquote:De Eerste Kamer heeft de initiatiefwet van D66 over een ander systeem van donorregistratie met een zeer kleine meerderheid aangenomen. In de senaat stemden 38 leden voor en 36 tegen.
Veel fracties waren verdeeld. Zo stemden zes VVD'ers voor en zeven tegen, bij het CDA vier voor en acht tegen en bij de PvdA vijf voor en drie tegen. Bij 50Plus was de verhouding 1-1. Verder steunden 9 SP'ers de wet. SP-senator Gerkens wilde "om politieke redenen" niet tegenstemmen, maar was "vanwege een persoonlijke overtuiging" ook niet voor. Daarom deed ze niet mee aan de stemming.
D66 was in zijn geheel voor; ook het ene OSF-fractielid steunde de wet. PVV, ChristenUnie, SGP en Partij voor de Dieren waren in hun geheel tegen.
Kern van de nieuwe wet is dat mensen als orgaandonor worden geregistreerd tenzij ze hebben laten weten dat niet te willen. De Tweede Kamer ging anderhalf jaar geleden al akkoord met de wet.
De discussie in de senaat spitste zich de afgelopen weken toe op de positie van nabestaanden. Dijkstra zegde de Eerste Kamer toe dat nabestaanden in feite het laatste woord hebben, ook al krijgen ze geen formeel vetorecht.
Voorstanders van de wet vinden het goed dat mensen dan meer aangespoord worden om een keuze te maken en dat er zo mogelijk meer donoren komen. Volgens tegenstanders gaat het te ver dat mensen in de wet-Dijkstra donor kunnen zijn zonder dat ze daar uitdrukkelijk toestemming voor hebben gegeven.
Wat is dat nou voor raar antwoord. Ik sta op een wachtlijst, meer kan ik niet doen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:06 schreef Printerkabel het volgende:
[..]
Dan moet je wat aan je campagne gaan doen.
[..]
Goed nieuws. 
Ben een grote voorstander van deze wet.
Ben een grote voorstander van deze wet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik heb het niet over jou als persoon, maar meer als in de overheid.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor raar antwoord. Ik sta op een wachtlijst, meer kan ik niet doen.
'Dat recht heb je nog steeds', dat klopt. Maar je bent over een jaar of 2 dus wel automatisch donor, terwijl sommige mensen hier helemaal niet achterstaan, maar incapabel zijn in het wijzigingen en überhaupt dit soort zaken regelen. En hoe doen ze dat bij de 18-jarigen? Krijgen die nog steeds een brief dat ze het dan kunnen wijzigen? Of gaat het dan geruisloos omdat ze steeds meer donoren willen?
Campagnes leveren niets op, dat is keer op keer gebleken..quote:
[..]
Ik heb het niet over jou als persoon, maar meer als in de overheid.
Dan maar via een idiote wet?quote:
[..]
Campagnes leveren niets op, dat is keer op keer gebleken..
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Ik vind het een alleszins redelijke wet en snap alle commotie niet.quote:
[..]
Dan maar via een idiote wet?
Nee, dat recht heb je niet meer. Een 'recht' heb je zonder het af te moeten dwingen, of dat nu met een formulier of gewapenderhand is doet er niet toe.
Dat is natuurlijk prima, maar ik vind het niet kunnen.quote:
[..]
Ik vind het een alleszins redelijke wet en snap alle commotie niet.
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk prima, maar ik vind het niet kunnen.
Waarom is dit doodeng?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zie het aan je naamquote:
Goed nieuws.
Ben een grote voorstander van deze wet.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Nee helemaal geen goed nieuws. Je moet je nu afmelden en anders ben je gewoon een soort staatsbezit.
En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
Wat is dit nou voor kul argument? Het gaat om het feit dat je een recht wordt ontnomen. Dat is niet correct. Donor zijn sta ik volledig achter, enkel niet achter deze wet.quote:
[..]
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
Omdat geheim agenten van de grote boze overheid je nu gaan doodmaken om je organen te jatten.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Slechte wet overigens, daar niet van. Maar alleen omdat de overheid zich een recht toeëigent dat ze niet horen te hebben, niet omdat het gevolg me niet bevalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.quote:
[..]
Wat is dit nou voor kul argument? Het gaat om het feit dat je een recht wordt ontnomen. Dat is niet correct. Donor zijn sta ik volledig achter, enkel niet achter deze wet.
Dit.quote:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het doel heiligt de middelen zeg maarquote:
[..]
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.
Compleet krankzinnig
Compleet krankzinnig
Hoe heeft precies de overheid er last van als jij zieke mensen laat doodgaan ?quote:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Eng.quote:
[..]
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Nu je het zegtquote:
Op 
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.quote:
D666 laat zijn ware gezicht zien. Je organen zijn van de overheid, het is alleen de vraag wanneer ze geoogst gaan worden. De rol van de nabestaande laat men voor het gemak even buiten de wet.
Compleet krankzinnig
Kinderachtig wel.quote:
Doodeng deze wet. Hopelijk registreert iedereen zich nu niet als donor zodat het volledig averechts werkt.
Het is geeneens zeker of het zo opgelost wordt. Er wordt zeer lichtzinnig met een grondrecht omgegaan. Ik ben geen donor meer, mijn nier en een stuk lever wil ik bij leven wel afstaan.quote:
[..]
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Ik ben al jarenlang donor en ik leef nog steeds.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat geheim agenten van de grote boze overheid je nu gaan doodmaken om je organen te jatten.
Of wacht, misschien hebben ze wat organen gestolen toen ik lag te slapen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Onzin! Democraten 666quote:
[..]
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
quote:De donorwet waar dinsdag over gestemd wordt in de Eerste Kamer, heeft opnieuw tegenslag te verduren. Een aanpassing van de PvdA over de rol van nabestaanden, die aanvankelijk op instemming kon rekenen van de indieners van de donorwet, wordt afgezwakt. En dat kan de uitkomst van de stemming beïnvloeden.
Bronnen bevestigen aan RTL Nieuws berichtgeving van het AD daarover.
Die lichtzinnigheid zie ik er niet aan af, er is goed over nagedacht. En allicht dat het meer organen oplevert.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het is geeneens zeker of het zo opgelost wordt. Er wordt zeer lichtzinnig met een grondrecht omgegaan. Ik ben geen donor meer, mijn nier en een stuk lever wil ik bij leven wel afstaan.
Nope. Leugentje van Pia om de bejaarden in de EK te paaien, maar nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Dat is niet waar. De nabestaanden kunnen hun veto uitspreken en dan gebeurt er niets.
Laten we een referendum uitschrijven. Ohw wacht, dat is door referendum partij d66 vakkundig de nek omgedraaid 
Heel eng dit.
Heel eng dit.
Dus dan is je zelfbeschikkingsrecht ervoor opgeven maar terecht?quote:
[..]
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Ik snap dat als het je persoonlijk raakt je blij wordt van het nieuws, maar als samenleving niet. Het is wéér een stap naar een controlerende overheid die teveel inspraak heeft op je persoonlijke leven.
Ze zouden meer moeten stimuleren in plaats van verplichten. Ik was donor (ook actieve bloeddonor overigens) maar met deze wet gaan ze echt een stap te ver.
Kijk, dit is prachtig nieuws 
Dit gaat levens redden.
Dit gaat levens redden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het nog te lichtzinnig. Ik bepaal wat er gebeurt met mijn lijk als ik dood ben, niet Vadertje Pechtold. Ik ben weer donor voor alles als de wet wordt teruggedraaid.quote:
[..]
Die lichtzinnigheid zie ik er niet aan af, er is goed over nagedacht. En allicht dat het meer organen oplevert.
Als het meer organen oplevert zou ik dat verdrietig vinden, omdat een deel kan zijn van mensen die dat niet gewild hebben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar moeten wel mensen voor stervenquote:
Kijk, dit is prachtig nieuws
Dit gaat levens redden.
Dat het gevolg wenselijk is, maakt nog niet dat de wet dat ook is.quote:
[..]
Je kunt praten tot je een ons weegt, maar feit blijft dat er nu een tekort aan organen is. Deze wet kan dat oplossen. Daarom is het een goede wet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom geven we orgaandonoren niet gewoon prioriteit boven niet donoren?
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
Hiermee blijft het zelfbeschikkingsrecht intact en worden mensen toch aangemoedigd om een keuze te maken.
Dus jouw probleem is wantrouwen jegens de overheid en daarom ben je tegen deze wet. Het siert je dat je donor was, maar ik vind het jammer dat je dat nu opgeeft vanwege een gevoel.quote:
[..]
Dus dan is je zelfbeschikkingsrecht ervoor opgeven maar terecht?
Ik snap dat als het je persoonlijk raakt je blij wordt van het nieuws, maar als samenleving niet. Het is wéér een stap naar een controlerende overheid die teveel inspraak heeft op je persoonlijke leven.
Ze zouden meer moeten stimuleren in plaats van verplichten. Ik was donor (ook actieve bloeddonor overigens) maar met deze wet gaan ze echt een stap te ver.
Jep.quote:
[..]
Daar moeten wel mensen voor sterven
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En hoe verandert deze wet dat ? Voorheen besloot vadertje Rutte ook al wat er gebeurde als je zelf geen keuze had gemaakt.quote:
[..]
Ik vind het nog te lichtzinnig. Ik bepaal wat er gebeurt met mijn lijk als ik dood ben, niet Vadertje Pechtold.
Ik vind het een hoop gedoe om niets. Mensen die de overheid wantrouwen en daardoor niet kunnen zien dat dit levens gaat redden.quote:
[..]
Dat het gevolg wenselijk is, maakt nog niet dat de wet dat ook is.
Mensen die denken dat ze daadwerkelijk organen gaan 'jatten' wantrouwen inderdaad de overheid, maar daar hoor ik niet bij. Wel maak ik me zorgen over het hellend vlak waarop we ons gaan begeven als we grondrechten zoals het zelfbeschikkingsrecht bij het oud papier gaan zetten.quote:
[..]
Ik vind het een hoop gedoe om niets. Mensen die de overheid wantrouwen en daardoor niet kunnen zien dat dit levens gaat redden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En niet de nabestaande beslist over de oogst van organen van zijn of haar dierbare, dat doet een derde (de Arts).
Het kan dus zo zijn dat je geliefde geoogst wordt, ook als je daar niet mee akkoord gaat.
Walgelijk
Het kan dus zo zijn dat je geliefde geoogst wordt, ook als je daar niet mee akkoord gaat.
Walgelijk
Geen ja is een nee. Dat werkt zo met seks en met orgaanoogsten.quote:
[..]
En hoe verandert deze wet dat ? Voorheen besloot vadertje Rutte ook al wat er gebeurde als je zelf geen keuze had gemaakt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
