twitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 16:27:47Nu definitief: senaat stemt in met #donorwet Wat een ontknoping! reageer retweet
twitter:
Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiële overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.
Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor.
Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:57 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.
Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
Er zijn weinig landen zo democratisch als Nederland, ik zeg niet dat alles goed gaat. En zeker niet dat ik achter alle beslissingen sta die genomen worden. Maar je betoog slaat als een lul op een drumstel.quote:
[..]
In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.
Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Nee je bent het er niet mee eens. Pech!quote:
[..]
Er zijn weinig landen zo democratisch als Nederland, ik zeg niet dat alles goed gaat. En zeker niet dat ik achter alle beslissingen sta die genomen worden. Maar je betoog slaat als een lul op een drumstel.
Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel.
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen
Ik heb het net even gecheckt en ik had me in 2016 al geregistreerd.quote:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen
Okee Petra.quote:
[..]
Ik heb het net even gecheckt en ik had me in 2016 al geregistreerd.
Heb gelukkig geen Westerse naam.quote:
Whatever, Petra.quote:
[..]
Heb gelukkig geen Westerse naam.
Ik heb een Islamitische naam, schatje.quote:
Ja hoor, Petra.quote:
[..]
Ik heb een Islamitische naam, schatje.
ok Geert.quote:
[..]
Nee je bent het er niet mee eens. Pech!
Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel.
Dit dusquote:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen
Ik vind iemand die moeite heeft met het feit dat de overheid in feite hiermee gewoon beslag legt op lichamen nou niet per se een tokkie.quote:
Al die paniekzaaiertjes meteen, het zijn ook altijd hetzelfde soort types he
Hier op het werk ook al die sneue tokkies meteen in de gordijnen
Want hoe je het ook went of keert, dit is wel gewoon wat ze nu dus hebben gedaan.
Ik vind nog steeds dat dit een persoonlijke afweging is die niet gehaast mag worden.
Zelf ben ik wel donor, en om wat ook Koemleit zegt zal ik dit ook blijven, maar ik ben het echt fel oneens met wat de overheid zojuist gedaan heeft.
Dit.quote:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor.
Waarschijnlijk harder dan tijdens al die "stem voor" campagnes ja. Ik moest ook al even wachten om te kunnen inloggen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Server staat te roken daar
Ik zou mijn maagdelijkheid wel aan Pechtoldgod willen donerenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:33 schreef Pharkus het volgende:
Ik zou graag mijn hart aan een politicus willen doneren.
D66
/edit
Heb mij destijds juist aangemeld toen het kon maar je burgers dit verplichten nee
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 18:48:40 ]
Tis dus niet echt verplicht hè.. als je je zojuist hebt afgemeld.quote:
Hier ook maar afgemeld want mensen dit verplichten slaat nergens op.
D66
/edit
Heb mij destijds juist aangemeld toen het kon maar je burgers dit verplichten nee
Is ook vrij logisch dat "nee zeggers" voorheen niets hoefde te doen. En nu wel. Dus moeten ze dat even vast laten leggen.quote:
[..]
Waarschijnlijk harder dan tijdens al die "stem voor" campagnes ja. Ik moest ook al even wachten om te kunnen inloggen.
Op dinsdag 13 februari 2018 18:52 schreef koemleit het volgende:[..]
Tis dus niet echt verplicht hè.. als je je zojuist hebt afgemeld.
[\quote]
True verkeerd verwoord
maar je snapt me punt.Kan je gelijk van het zeezicht genieten.quote:
[..]
Ik zou mijn maagdelijkheid wel aan Pechtoldgod willen doneren
In de realiteit houden de artsen altijd rekening met de wensen van de familie. Het is niet dat ze je ongevraagd meenemen want de wet bla bla...
Het is altijd in overleg!
Trouwens, hoe kan je nou tegen zijn... Je kind, moeder, vader of wie dan ook moest maar eens een orgaan nodig hebben en sterven omdat iemand anders koppig is voor een wet. Wat ga je met je organen doen in je graf?
Dat.quote:
Ben al geregistreerd donor dus zal allemaal wel
(Al zullen ze aan mijn lever niet veel hebben denk ik
).[ Bericht 0% gewijzigd door Juup© op 13-02-2018 19:51:53 ]
Insecten hebben ook recht van leven.. madenquote:
Wat ga je met je organen doen in je graf?
Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die jou zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.
Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.
Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?
Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?
Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Wat is je dilemma precies? Ik zie niet in wat de redenen zijn waarom je niet gewoon donor blijft?quote:
Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiële overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.
Prachtig verwoord. Krijg ook altijd hoofdpijn als mensen zeggen dat ze geen donor willen worden omdat het 'hun' lichaam is. Echt wtf. Wat heb je aan een dood lichaam. En zelf wel organen willen krijgen van anderen. Mensen zijn zo ongelooflijk domquote:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die je zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.
Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.
Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?
Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?
Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Blijf ik ook wel. Maar het dilemma is dat ik ergens wel de politiek de smack in the face gun van massa's mensen die zich uitschrijven. Maar daar heb je dus de behoevenden mee, en dat is niet de bedoeling natuurlijk.quote:
[..]
Wat is je dilemma precies? Ik zie niet in wat de redenen zijn waarom je niet gewoon donor blijft?
Kech?quote:
[..]
Ik heb een Islamitische naam, schatje.
Dan maar een tokkie, maar bij mij loont het nu iig niet meer om vroegtijdig de stekker eruit te trekken.quote:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Hoe lang hebben ze het bij Friso aangekeken? Bij al die ja-knikkers die "ja" hebben geregistreerd staan ze te popelen om de organen eruit te rukken.
was nog niet geregistreerd maar dit was een mooie gelegenheid. .
quote:
Gaat niet om of je wel of niet donor wilt zijn, maar om het beginsel dat de staat kennelijk beschikt over jouw lichaam. Dat vind ik nogal behoorlijk.quote:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen. En kennelijk vind jij zoiets als zelfbeschikking ook belachelijk.quote:
[..]
Prachtig verwoord. Krijg ook altijd hoofdpijn als mensen zeggen dat ze geen donor willen worden omdat het 'hun' lichaam is. Echt wtf. Wat heb je aan een dood lichaam. En zelf wel organen willen krijgen van anderen. Mensen zijn zo ongelooflijk dom
Ik had het over de mensen die ten gevolge van de verandering van het stelsel hun bestaande registratie als donor intrekken. Die reden die jij opgeeft heeft niet met de verandering van het stelsel te maken.quote:
[..]
Dan maar een tokkie, maar bij mij loont het nu iig niet meer om vroegtijdig de stekker eruit te trekken.
Hoe lang hebben ze het bij Friso aangekeken? Bij al die ja-knikkers die "ja" hebben geregistreerd staan ze te popelen om de organen eruit te rukken.
was nog niet geregistreerd maar dit was een mooie gelegenheid. .
Wel!quote:
Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen.
Ja dus? Dat mag je best vinden hoor! Zolang je maar niet uit een soort irrationele wraak zieke mensen gaat straffen..quote:
[..]
Gaat niet om of je wel of niet donor wilt zijn, maar om het beginsel dat de staat kennelijk beschikt over jouw lichaam. Dat vind ik nogal behoorlijk.
Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.quote:
Je bent of hartdood of hersendood. Gewoon dood dus.quote:
[..]
Het lichaam is niet dood op het moment dat ze je organen er uit halen. En kennelijk vind jij zoiets als zelfbeschikking ook belachelijk.
Jij zal er behoorlijk van balen als je geen orgaan zou kunnen krijgen van een persoon die er letterlijk niks meer aan heeft, en zal hartstikke blij zijn wanneer dit wel het geval is.
Het 'ja dus' gedeelte vind ik behoorlijk belangrijk. Dat gaat tegen de zelfbeschikking in als mens. Het is al verdomde moeilijk om de privacy te behouden en de staat gaat nu ook al inzetten op het lichaam.quote:
[..]
Ja dus? Dat mag je best vinden hoor! Zolang je maar niet uit een soort irrationele wraak zieke mensen gaat straffen..
Omdat?quote:
[..]
Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.
Grapje ben al jaren donoor voor alles behalve mijn hart.
Je bedoelt waarschijnlijk dat je hart eventueel nog klopt... een pompend hart maakt echter iemand niet tot een levend persoon. Er zijn ook mensen met een kunsthart dat helemaal niet klopt... zijn die dan dood?quote:
[..]
Ik moet je teleurstellen, dat is echt niet het geval.
Je bent dood als je hersens het niet meer doen!
Ach, uiteindelijk is het gewoon uitstel van executie.quote:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Dat is niet dood.quote:
[..]
Je bent of hartdood of hersendood. Gewoon dood dus.
En dan kunnen we wel discussieren bij welk punt het wel of niet echt dood is, maar wat voor de een dood is is voor de ander nog steeds levend. Dat is ook zeer terecht argument om dan te kiezen om niet donor te willen worden.
Ik ben van mening dat het de vooruitgang tegenhoudt met het zoeken naar betere oplossingen ipv dit soort magere toestanden.quote:Jij zal er behoorlijk van balen als je geen orgaan zou kunnen krijgen van een persoon die er letterlijk niks meer aan heeft, en zal hartstikke blij zijn wanneer dit wel het geval is.
Al dat geld aan reclame en marketing had veel beter kunnen worden gepompt in stamcel onderzoek.
Ja maar waarom reageer je op mij? Ik heb in de posts die je quote werkelijk niets gezegd dat voor dit nieuwe stelsel van donorregistratie pleit...quote:
[..]
Het 'ja dus' gedeelte vind ik behoorlijk belangrijk. Dat gaat tegen de zelfbeschikking in als mens. Het is al verdomde moeilijk om de privacy te behouden en de staat gaat nu ook al inzetten op het lichaam.
Omdat bloed nog steeds moet doorstromen. De meeste doden kunnen ze niet gebruiken omdat ze te laat zijn met het verwijderen van de organen gezien alles dan al is gestopt.quote:
Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en überhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ookquote:
[..]
Dat is niet dood.
En dan kunnen we wel discussieren bij welk punt het wel of niet echt dood is, maar wat voor de een dood is is voor de ander nog steeds levend. Dat is ook zeer terecht argument om dan te kiezen om niet donor te willen worden.
[..]
Ik ben van mening dat het de vooruitgang tegenhoudt met het zoeken naar betere oplossingen ipv dit soort magere toestanden.
Al dat geld aan reclame en marketing had veel beter kunnen worden gepompt in stamcel onderzoek.
Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.quote:
[..]
Ja maar waarom reageer je op mij? Ik heb in de posts die je quote werkelijk niets gezegd dat voor dit nieuwe stelsel van donorregistratie pleit...
Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he?quote:
[..]
Ik vind iemand die moeite heeft met het feit dat de overheid in feite hiermee gewoon beslag legt op lichamen nou niet per se een tokkie.
Want hoe je het ook went of keert, dit is wel gewoon wat ze nu dus hebben gedaan.
Ik vind nog steeds dat dit een persoonlijke afweging is die niet gehaast mag worden.
Zelf ben ik wel donor, en om wat ook Koemleit zegt zal ik dit ook blijven, maar ik ben het echt fel oneens met wat de overheid zojuist gedaan heeft.
Dit soort sjaken krijg je dan weer. Die willen direct weer onderhandelen over wie wel of niet hun orgaan krijgen. Het hele idee er achter is dat jij daar geen zeggenschap over hebt. Het is jouw orgaan niet (meer).quote:
Regelt de wet ook dat iemand die opt out, niks van anderen kan ontvangen? Zou wel terecht zijn namelijk...
Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.quote:
[..]
Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en überhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ook
Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.quote:
[..]
Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.
Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.quote:
[..]
Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.
Fijn dat jij de essentie van dit verhaal niet snaptquote:
[..]
Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.
Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?quote:
[..]
Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.
Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
Poehee, het Verzet was er niets bij...
Welk orgaan heb je al gegeven dan?quote:
Voor mij is dat niet moeilijk inderdaad, maar niet iedereen is even handig met digID. Met alleen aan jezelf denken worden keuzes opeens veel makkelijker natuurlijk.quote:
[..]
Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he?
Mijn evenwichtsorgaan geef ik bijvoorbeeld regelmatig weg aan Johnny Walker en dat soort typesquote:
[..]
Welk orgaan heb je al gegeven dan?
Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.quote:
[..]
Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?
Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
Daarvoor is een orgaandonatie niet bedoeld. Het is jouw orgaan niet, jij beslist daar niet over.quote:Op woensdag 14 februari 2018 01:49 schreef sig000 het volgende:
Is er ook een optie om alleen voor familie en bekenden te doneren?
En dat was de énige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?quote:
[..]
Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
Als je kijkt wat direct het meeste resultaat oplevert; ja. Andere zaken kan makkelijk worden genegeerd.quote:
[..]
En dat was de énige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?
Een serieuze vraag:quote:
[..]
Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Natuurlijk zou hij het accepteren. Hij wil wel van de voordelen genieten en niet van de zogenaamde nadelen.quote:
[..]
Een serieuze vraag:
Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Denk dat dat meestal neerkomt op iets in de trant van: 'Niet accepteren kan ik mijn nabestaanden niet aandoen.'quote:
[..]
Een serieuze vraag:
Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Wat kan het mensen überhaubt schelen wat er met je organen e.d gedaan wordt na je dood? Ik was al donor en ik blijf het gewoon, als iemand wat heeft aan mijn spullen, is het mooi, het is niet alsof ik ze zelf nodig heb...
AL vind ik mensen nog erger die donor waren voor alles behalve hun hoornvlies ofzo, 'want niemand gaat de wereld door mijn kijkers zien'
.Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?quote:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?quote:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.quote:
[..]
Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?
ja het is wel opvallend, vraag me af of ze er daarvoor wel over nagedacht hadden...quote:
Lieden die 'als 'protest tegen de overheid' geen donor (meer) willen zijn.
Poehee, het Verzet was er niets bij...
Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.quote:
[..]
Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
Er zit nog weer een verschil tussen hersenschade en hersendood.quote:Op woensdag 14 februari 2018 11:06 schreef bascross het volgende:
[..]
Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.
Of Friso verder donor was zullen we niet horen van het RVD.
Tot zover gaan principes dus blijkbaar.quote:
[..]
Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.
Gelukkig ben ik wel eerlijk.quote:
[..]
Tot zover gaan principes dus blijkbaar.
quote:
quote:
quote:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor.
quote:
Ik vraag me oprecht af hoeveel donorafhankelijken hiermee effectief geholpen worden.
Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiële overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.
quote:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.
Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.quote:
[..]
Nee je bent het er niet mee eens. Pech!
Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel.
Het is je vrije keuze.quote:
Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.quote:
[..]
Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.quote:
[..]
Het is je vrije keuze.
Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.quote:
[..]
Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.
Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
Sowieso kan familie het doneren tegenhouden. Je zou afspraken kunnen maken dat ze alleen toestemmen als er geen twijfel is. Als de driekwart van je hersenen op straat ligt maar je hart klopt nog, dan is er niet zoveel twijfel.quote:
[..]
Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.
En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.quote:
[..]
Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.
Ja, dat verhaal wordt altijd aangehaald.quote:
[..]
Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Ik ken iemand die door zijn kerk is overgehaald geen donor te worden, prachtige argumenten om het niet te worden, er is altijd wel een excuus te bedenken.
Een hulpverlener die je reanimeert gaat niet eerst op zoek naar je donorcodicil, die is veel te druk met het zingen van "stayin alive".
En familie kan er bij twijfel altijd voor kiezen om geen akkoord te geven.
Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.quote:
Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Nu ziekenhuizen van die commerciële instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?quote:
[..]
Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.
Nu ziekenhuizen van die commerciële instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.
[ Bericht 30% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-02-2018 11:56:32 ]
Foutje in de reeks quotes dan, excuus.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.
quote:Redenen die je kunt hebben om geen donor te worden
Veel mensen worstelen door verschillende redenen met de vraag of ze wel of geen donor willen worden. Deze redenen kunnen zijn: anonimiteit, het afscheid nemen door de nabestaanden, het geloof, leeftijd, seksuele geaardheid en ziekte. Ook vragen veel mensen zich af of er niet te snel wordt besloten om de organen en weefsels te gebruiken, kortom ben je wel echt overleden? Worstel jij ook met één of meerdere van die vragen? Op deze pagina proberen wij je ermee te helpen. Ook geven wij onderaan deze pagina onze mening. Hopelijk heb je er iets aan!
Anonimiteit:
In Nederland is de anonimiteit van een donor, van de nabestaanden en van de ontvanger juridisch geregeld. Ziekenhuis mogen bijvoorbeeld nooit de persoonsgegevens van de nabestaanden van de donor of ontvanger van de donor verstrekken. Soms kunnen betrokkenen, vooral nabestaanden van de donor, toch behoefte hebben aan meer informatie. De betrokkenen mogen op zoek gaan naar elkaar. Als zowel de nabestaanden als de ontvanger samen de wens uitspreken om de anonimiteit op te heffen en elkaar te ontmoeten is dat in individuele gevallen mogelijk.
Terughoudendheid:
Toch moet hier terughoudend mee om gegaan worden. Een donatie en transplantatie gaan met veel emoties gepaard. De ontvanger is uiteraard heel dankbaar en blij, terwijl de nabestaanden vooral heel verdrietig zijn. Hierdoor is er sprake van een ongelijkwaardige situatie en verschillende verwachtingen bij de ontvanger en de nabestaanden. Omdat vooraf niet duidelijk is welke emoties een ontmoeting teweegbrengen zullen ziekenhuizen de grootst mogelijke terughoudendheid betrachten.
Ben je wel echt overleden?
Veel mensen vragen zich af of je wel echt overleden bent voor dat een arts besluit om je dood te verklaren voor de organen. Hierdoor zijn zij bang dat zij te vroeg aan hun eind komen. In dit stukje kun je lezen of die angst gegrond is of niet.
Je bent overleden als het hart en de longen zijn gestopt met functioneren, maar ook als de hersenen voorgoed zijn uitgevallen. Zelfs als met kunstmatige beademing en medicijnen het hart en daarmee ook de bloedcirculatie op gang wordt gehouden, kan het bloed de hersenen niet meer bereiken. De persoon is dan hersendood en overleden, waardoor blijven behandelen zinloos is.
Hersendood en orgaan- en weefseldonatie
Onze hersenen sturen alle lichaamsfuncties aan. Als iemand hersendood is, gebeurt dat niet meer. Beademingsapparatuur kan ervoor zorgen dat het hart en longen nog een aantal uren functioneren, waardoor organen geschikt blijven voor transplantatie. Daarom is orgaandonatie meestal alleen mogelijk als de donor is overleden op de lntensive Care-afdeling van een ziekenhuis.
Hoe wordt de hersendood vastgesteld?
Maar hoe stellen zij dan vast dat je hersendood bent? Daar is een speciaal Hersendoodprotocol voor opgesteld dat in Nederland gebruikt wordt voor de vaststelling van de hersendood. In het protocol staat stapsgewijs beschreven welke onderzoeken artsen moeten uitvoeren om de hersendood vast te stellen. Ook moet het volgens de wet door ieder ziekenhuis gebruikt worden. Deze artsen die het moeten vaststellen zijn niet betrokken bij de uitname en transplantatie van organen.
De behandelende arts(en) stelt de hersendood vast als uit onderzoek blijkt dat:
• De hersenbeschadiging van dodelijke aard en onbehandelbaar is. Oorzaken van bewusteloosheid en reactieloosheid zoals onderkoeling en vergiftiging moeten uitgesloten zijn.
• Zowel het bewustzijn als hersenstamreflexen ontbreken.
• Er geen elektrische activiteit en geen spontane ademhaling meer is.
Testen
Met een Elektro-encefalogram (EEG) wordt de elektrische activiteit van de hersenen gemeten. Als er geen elektrische activiteit wordt gemeten, is verwarring met een coma meteen uitgesloten. Bij een coma, ook wel schijndood genoemd, is er namelijk nog wel sprake van elektrische activiteit in de hersenen. De test wordt minstens twee keer uitgevoerd. Bij de apneutest wordt de beademingsmachine losgekoppeld om te kijken of de ademhaling spontaan komt. Hierbij wordt gebruik gemaakt van koolzuurmetingen in het bloed.
Contrastvloeistof
Wanneer een EEG niet mogelijk is (bijvoorbeeld bij een verbrijzelde schedel) of als blijkt dat de apneutest niet goed uitvoerbaar is, wordt een angiogram gedaan. Dat is een onderzoek van de bloedvaten, waarbij de arts contrastvloeistof in de hersenen spuit en zo kan vaststellen of er nog bloed door de hersenen stroomt.
Tijdstip van overlijden
Het moment waarop de hersendood wordt vastgesteld, is het officiële tijdstip van overlijden. Deze definitieve diagnose kan dus pas worden gesteld nadat alle voorgeschreven onderzoeken zijn uitgevoerd.
Het afscheid nemen door nabestaanden:
Het afscheid nemen van de overledene is altijd mogelijk. Ook is er voldoende tijd voor. Bij donatie van organen kunnen nabestaanden, zowel voor als na de donatieoperatie afscheid nemen. Ook is het niet nodig om de begrafenis of crematie uit te stellen bij donatie. De overledene blijft maar een halve tot een hele dag extra in het ziekenhuis.
Opbaren is altijd mogelijk:
Het uitnemen van organen en weefsels gebeurt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en respect voor de overledene. Daarom kan een overledene altijd opgebaard worden. Wel moeten nabestaanden rekening houden met een zeer bleke kleur van de overledene als er organen gedoneerd worden. Dit komt door het bloedverlies tijdens de donatieoperatie.
Ook bij afnemen van de huid is het mogelijk om de overledene thuis of in het uitvaartcentrum op te baren. Dit komt doordat er nooit huid van het gezicht, de hals of handen wordt verwijderd. De rest van het lichaam is bij het opbaren altijd bedekt met kleding, waardoor de huid daar wel verwijderd kan worden, zonder dat dit te zien is voor de nabestaanden.
Het geloof:
De meeste mensen die worstelen met de vraag of ze donor willen worden doen dit vanwege hun geloofsovertuiging of levensbeschouwelijke overtuiging. Een antwoord als “alle religies staan positief tegenover orgaandonatie” doet daar geen recht aan, omdat ieder geloof anders is. Daarom hebben wij de kijk op orgaan- en weefseldonatie vanuit de meeste geloven en levensovertuigingen, die in Nederland voorkomen, op een rij gezet.
Rooms-katholieke kerk:
Het katholieke leergezag is positief tegenover orgaandonatie. De katholieke ethiek benadrukt dat orgaandonatie gezien moet worden als een goede en vrijwillige daad uit altruïsme. Een daad zonder eigenbelang maar volledig gericht op de ander. Het kan alleen nooit als plicht worden beschouwd. Wel is er een verschil tussen de opvatting van het officiële leergezag en de religieuze professionals.
Protestantse Kerken:
De afweging om organen te doneren is een persoonlijke kwestie. De Bijbelse waarde van integriteit van het menselijk lichaam is een argument tégen orgaandonatie. Aan de andere kant staat de Bijbelse waarde van naastenliefde, wat een argument vóór is. Ook bij het Protestantse geloof geldt dat orgaandonatie aan te bevelen is, maar dat het geen verplichting mag zijn. Over het algemeen vindt men dat het ontbreken van organen de wederopstanding niet in de weg staat. Hierover is nog wel steeds discussie binnen de Protestantse Kerken.
Islam:
Binnen de verschillende richtingen in de Islam wordt de houding tegenover orgaandonatie steeds positiever. Islam-geleerden vinden het toelaatbaar met een beroep op de regel ‘nood breekt wet’ en het principe van naastenliefde.
Een argument om voor orgaandonatie te zijn, is het begrip ‘maslaha’. Op basis hiervan is elke daad acceptabel en aanbevolen als ze een bijdrage levert aan het maatschappelijk belang. Het doneren van een orgaan kan leiden tot een betere maatschappij, tot betere sociale verhoudingen en tot een betere mensheid.
Aan de andere kant wijzen sommige autoriteiten orgaandonatie na de dood af, omdat het lichaam dan aan God toebehoort en als zodanig niet geschonden mag worden.
Jodendom:
De orthodoxe stroming denkt anders over orgaandonatie dan de liberale stroming. De liberale stroming vindt dat de zorg voor het leven boven dat van de eer van het dode lichaam staat. Volgens de orthodoxie mag juist geen inbreuk worden gemaakt op de integriteit van het lichaam, dat als aards omhulsel geschapen is naar Gods beeld en gelijkenis. Ook het doodscriterium speelt een belangrijke rol: hersendood alleen is onvoldoende, omdat volgens de halacha verschillende symptomen tezamen de zekerheid vormen dat de dood is ingetreden.
Boeddhisme:
Volgens het Boeddhisme is het menselijk lichaam een onverbrekelijk geheel van lichaam(sdelen) en geest. De dood is het geleidelijk natuurlijk verval van de eenheid ‘geest-lichaam’. Het vaststellen van de hersendood gaat tegen deze opvatting in. Orgaanuitname zou het lichaam onteren. Toch zijn ook binnen het Boeddhisme argumenten voor orgaandonatie te vinden: vooral de noodzaak om medeleven te betonen wordt binnen het Boeddhisme als een belangrijke deugd gezien.
Hindoeïsme:
Volgens het hindoeïsme leeft de ziel voort na de dood en wordt herboren in een nieuw lichaam. Hoewel er scheiding van lichaam en ziel plaatsvindt, overheerst toch het idee dat het lichaam na de dood ongeschonden hoort te blijven. Maar er zijn geen religieuze wettelijke verboden op orgaantransplantatie. Over het algemeen dient ieder mens zelf een besluit te nemen.
New Age:
Er zijn veel mensen en organisaties die zich rekenen tot het “nieuwe tijdsdenken” of de esoterische stroming. Er is geen algemene mening over orgaandonatie. Over het algemeen is de gedachte (zeer) kritisch tot negatief. Het criterium ‘hersendood’ wordt vaak gezien als een te materialistische benadering van de dood. De donor zou in het leven na de dood nadeel kunnen ondervinden, omdat een deel van zijn geest nog huist in het weggeschonken orgaan. Voor de ontvanger kan de transplantatie ook negatief zijn. Zo kan het orgaan nog eigenschappen hebben van de overledene waardoor de ontvanger als persoon verandert. Daarnaast zal, als hij/zij niets leert van de ziekte, de transplantatie tot mislukken gedoemd zijn.
Humanisme:
Het Humanisme kent geen officieel standpunt maar zelfbeschikkingsrecht en onschendbaarheid van het lichaam spelen een belangrijke rol. De uiteindelijke beslissing ligt bij de persoon zelf. Het argument dat met orgaandonatie levens gered kunnen worden is hierbij zeer belangrijk. Ook zou de beleving en betrokkenheid van nabestaanden in de besluitvorming een belangrijke rol moeten spelen.
Shintoïsme:
In het Shintoïsme stuit het uitnemen van organen aan het stoffelijk overschot op bezwaren, omdat dit het lichaam van de gestorvene onteert. Een intact lichaam (gotai) garandeert de hergeboorte van de ziel. Daarnaast bestaat bezorgdheid of wel alle sporen van leven zijn verdwenen uit een lichaam dat is doodverklaard op basis van een techniek die alleen hersenactiviteiten meet.
Jehova’s Getuigen:
In de Bijbel staat niets specifieks over orgaantransplantatie. Beslissingen over transplantatie van weefsel of organen kunnen daarom door individuele Getuigen worden genomen. Als Getuige kan het daarom toegestaan zijn een orgaantransplantatie te aanvaarden. Voorwaarde hierbij is dat tijdens de operatie geen (donor)bloed hoeft te worden gebruikt.
Leeftijd:
Misschien denk worstel je met het idee van donor worden, omdat je denkt dat je te jong of juist te oud bent om donor te worden. Dit is niet helemaal ongegrond. Leeftijd speelt namelijk wel een rol bij het beoordelen of iemand donor kan zijn of niet. Alleen is die rol heel klein. Vanaf je geboorte tot en met je 81ste kun je sowieso donor worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina, wanneer wel donor, wanneer niet?.
Seksuele geaardheid:
Iedereen kan zich laten registreren in het donorregister. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen homoseksuele en heteroseksuele potentiële donoren. Homoseksualiteit is dus geen uitsluitingsgrond voor orgaan- en weefseldonatie. Wel worden homo- en heteroseksuelen met risicovolle seksuele contacten tot een risicogroep voor HIV-overdracht gerekend. Daarom vraagt de arts na overlijden aan elke familie of nabestaande of de potentiële donor hoorde bij deze risicogroep. Het maakt daarbij niet uit of een partner van hetzelfde geslacht is. Kijk voor meer informatie over of een potentiële donor met HIV wel donor kan worden of niet op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?. Het antwoord is verrassend.
Ziekte:
Heb of had je een (ernstige) ziekte en betwijfel je of je nog donor kunt worden? Er zijn inderdaad ziekten die ervoor kunnen zorgen dat je geen donor meer kunt worden. Maar het is geen reden om geen donor te worden. Een arts kijkt bij overlijden altijd of je organen en weefsels geschikt zijn voor transplantatie. Hierbij wordt ook gekeken naar je medische geschiedenis. Daarnaast groeit de medische kennis iedere dag, waardoor in de toekomst een (bepaalde) ziekte geen belemmering meer is om donor te worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?.
Hangt er vanaf van wie het afkomstig isquote:
[..]
Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?
Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.
Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
Als je al in zo'n situatie bent beland dat ze daarover gaan rondbellen dan mag je je afvragen of je nog veel kwaliteit van leven hebt als je het wel zou navertellen.quote:
[..]
Hangt er vanaf van wie het afkomstig is
Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
Bij een gebroken been doen ze dat niet...
Maar je kan natuurlijk prima geloven dat het anders werkt en je uitschrijven als donor.quote:Artsen doen er alles aan jouw leven te redden Een arts doet niet minder goed zijn best als hij weet dat jij donor bent. Sterker nog, hij is er waarschijnlijk niet van op de hoogte omdat een andere arts hierover gaat. Wanneer er is geconstateerd dat jij overleden bent, dan wordt pas in het Donorregister gekeken of je geregistreerd staat als donor.
Dat is je goed recht, daarom is die mogelijkheid er.
En bij twijfel kan je ook je familie nog instrueren.
Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.quote:
[..]
Een serieuze vraag:
Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.
Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
Oh, ik haal 2 discussies door elkaar? Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?quote:
[..]
Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.
Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.quote:De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.
Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.
Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
jaquote:
Oh, ik haal 2 discussies door elkaar?
Wie zegt dat ze er niet zijn?quote:Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?
En worden mensen weer geforceerd in een actie. Heeft de staat ineens in de basis beschikking over je lichaam. Dat deugd totaal niet.quote:Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.
Als andere mensen kiezen om hun donor af te staan, heb ik er geen moeite mee die te ontvnagen. Zelf wil ik geen donor zijn, daar is weinig bijzonders aan.quote:Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.quote:
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met één van jouw organen?
Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Daarom ook "hypothetisch ".quote:
[..]
Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.
Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Nou, een stuk lever, een nier, een long,.. kan je rustig in leven afstaan hoor.quote:
[..]
Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.
Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
welke reden?quote:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor.
Piaquote:
Dus je straft Klaas om Pia te pakken ?quote:
Op ik vergeleek het al met een 50km/u weg. Je rijdt er bewust iedere dag wat langzamer doorheen, 30km/u , want je weet dat er veel kinderen spelen. Totdat de overheid (of jouw Pia) besluit dat het een 30 zone wordt. Vervolgens blaas je er iedere dag met 50 doorheen?quote:
twitter:ADPolitiek twitterde op woensdag 14-02-2018 om 10:31:56Meer dan 30.000 nieuwe nee-registraties na akkoord #donorwet https://t.co/bOgA7DOeia https://t.co/EIjvMxcs4X reageer retweet
Dan zijn dan eigenijk geen nieuwe nee-registraties maar oude ja's die veranderd zijnquote:twitter:ADPolitiek twitterde op woensdag 14-02-2018 om 10:31:56
.Oja, en alle stemmen van Petra haar familie en de leden uit de moskee.
Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn.quote:
[..]
In Nederland heerst er democratische armoede. Wij krijgen slechts 1x per vier jaar de kans om onze mening te laten horen, op ook nog eens een slechte manier. Deze kans pak ik aan om mijn ongenoegen te laten blijken over het beleid van D66 en Pia Dijkstra. Overigens ben ik niet de enige die dit deed. Vele mensen met mij hebben hun donorschap ingetrokken.
Dat zijn er 3000 geweest.quote:
[..]
Dan zijn dan eigenijk geen nieuwe nee-registraties maar oude ja's die veranderd zijn
Oja, en alle stemmen van Petra haar familie en de leden uit de moskee.
Hou eens op met die drogreden iedere keerquote:
[..]
Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn.
Iemand had een goede reden om die stap naar ja te nemen. Dat iemand nu heeft besloten om dat niet meer te willen moet ie helemaal zelf beslissen.
Nee.quote:
[..]
Hou eens op met die drogreden iedere keer
Lekker organen roven van mensen die laaggeletterd zijn.quote:
[..]
Lekker een punt maken over de rug van mensen die erg ziek zijn.
Heerlijk, bakken met een eitje.quote:
[..]
Lekker organen roven van mensen die laaggeletterd zijn.
quote:
[..]
Heerlijk, bakken met een eitje.
Ja want Alibaba gaat wel uit roven voor organen.quote:
Accepteer het lot.quote:Op woensdag 14 februari 2018 21:59 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar zoals ik al zei, lekker je punt maken over de rug van zieke mensen, echt fantastisch.
Ik accepteer het, jouw keuze, maar dan mag ik wel benoemen zoals ik het zie.quote:
Op Wat ik net al zei: drogreden, eigen keuze, niet zeikstralen, dinges, yadiyada.quote:
Maar zoals ik al zei, lekker je punt maken over de rug van zieke mensen, echt fantastisch.
Klaagzucht.quote:
[..]
Ik accepteer het, jouw keuze, maar dan mag ik wel benoemen zoals ik het zie.
Als je hier je eigen keuze komt verkondigen dan mag ik daar overheen zeiken als ik dat wil.quote:
[..]
Wat ik net al zei: drogreden, eigen keuze, niet zeikstralen, dinges, yadiyada.
Je komt hier zelf als held verkondigen dat jij jezelf als donor hebt afgemeld om een punt te maken, maar daar mag niemand wat van vinden vervolgens?quote:
Je moet niet zo zeiken.quote:
[..]
Je komt hier zelf als held verkondigen dat jij jezelf als donor hebt afgemeld om een punt te maken, maar daar mag niemand wat van vinden vervolgens?
ja maar ik heb hem toch gekocht !?quote:
Op ZEIK NIET SEAUX!quote:
[..]
ja maar ik heb hem toch gekocht !?
Oké.quote:
Stampen mag wel nog of...?
Ga slapen.quote:
[..]
Oké.
Stampen mag wel nog of...?
Nee.quote:
Eet een bord havermout en doe een dutje.quote:
Hmmm klinkt wel oké, zal er over nadenken.quote:
[..]
Eet een bord havermout en doe een dutje.
4 minuten bedenktijd.quote:
[..]
Hmmm klinkt wel oké, zal er over nadenken.
Je kan mijn respons per post verwachten.quote:
Irrelevant wat ik ervan vind.quote:
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met één van jouw organen?
Relevant is dat mijn meest persoonlijke bezittingen nu bezit worden van de ROVERHEID.
Het gaat allang niet meer om iemand te redden. Orgaanhandel is een lucratieve business en wie het meest betaald wordt geholpen.
Voorbeeld? Acteur Larry Hagman ,(J.R. uit Dallas) kreeg tot 2x toe een nieuwe lever. Hij kon het betalen en zoop gewoon door. Had je hem willen redden of iemand die het echt nodig had?
Ja, ik zie het ook als mijnen hoor. De gouddelvers zien weer een nieuw lucratief handeltje. Die Soros heeft al een derde hart bvb. Rotshield al 6. Gewone mensen laten ze sterven.. ups eerst de onderdelen er uit natuurlijk , om de rijken der aarde langer hun slechte daden te laten doen.
Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
Nogmaals dat is irrelevant. Het gaat er om dat je je EIGEN keuze MAG maken en niet door de Roverheid.quote:
Roverheid!!!11!!!
Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
Dit is gewoon communisme.
Communisme!
Dit mag niet mogen. Maar geef me alsjeblieft een orgaan als ik er eentje nodig heb
Jij gaat er vanuit dat iedereens lichaam blijkbaar bezit is van de staat waar anderen maar gebruik van moeten kunnen maken als dat 'nodig is om te overleven.quote:
Die mensen die hun donorschap intrekken zijn echt grote domme tokkies. Godverdomme man, snap je dan niet dat je lever dadelijk niet naar mevrouw Dijkstra gaat, maar naar iemand die anders misschien dood gaat?
Het is alsof je een willekeurig klein kind zijn tanden er uit slaat omdat je een snelheidsboete krijgt... Er is geen verband tussen diegene die jou zogenaamd onrecht aandoet en diegene die jij straft.
Is het dan zo dat je dat doet omdat je niet automatisch geregistreerd wil worden? Nee ook niet, jij was immers al als donor geregistreerd, dus jij wordt helemaal niet automatisch geregistreerd. Voor jou verandert er helemaal niets.
Maar omdat je het niet eens bent met het landelijke beleid, ga je nu je orgaan onthouden van een ziek iemand die daar veel baat bij kan hebben... Wat is er mis met jou?
Als je boos bent op de overheid en je er niet bij neer kan leggen dat we hier een democratisch systeem hebben dat soms beslissingen neemt waar je het niet mee eens bent, en je perse wraak wil nemen op iemand, is een ding. Maar waarom pak je dan niet de overheid aan? of mevrouw Dijkstra? of de basisschool waar je zo erg gepest werd waardoor je nu zo verbitterd bent?
Sowieso heb je issues omdat je wraak wil nemen vanwege dit en kun je beter op zoek naar een psycholoog, maar wraak botvieren op iemand die er niets mee te maken heeft is toch wel een van de stomste en kwaadaardigste dingen die je kan doen.
Dat is dus de wereld op zn kop. Nee de staat en anderen hebben niks over mijn lichaam te zeggen noch er iets uit te halen. PUNT.
Wat is het probleem? Dan kies je toch gewoon voor nee?quote:
[..]
Nogmaals dat is irrelevant. Het gaat er om dat je je EIGEN keuze MAG maken en niet door de Roverheid.
Dit is gewoon communisme.
Je mag je keuze nog steeds maken hé.
Wat een gedoe zeg...
Oh, van mij mag je. Ik vind je principes dan alleen een beetje hypocriet en leeg.quote:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen
Man man man.quote:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen
quote:
Roverheid!!!11!!!
Mensen die uit principe (...) geen donor willen zijn, zouden wat mij betreft vanuit datzelfde principe ook een donororgaan moeten weigeren. Maar ik betwijfel dat, als de nood aan de man is, die principes nog zo sterk aanwezig zijn.
Wel benieuwd, zou je een donororgaan ook weigeren wanneer je er een nodig blijkt te hebben?quote:
Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.quote:
[..]
Oh, van mij mag je. Ik vind je principes dan alleen een beetje hypocriet en leeg.
Dat alleen geeft al aan dat een donor niet automatisch een begripvol of goed mens hoeft te zijn.
Zelfde principe als geld aan kankerbestrijding geven met de gedachte "stel dat ik ooit kanker krijg, want dan kunnen ze mij ook helpen.
Er zijn meer onschuldige mensen op de wachtlijst dan pedos of moordenaars heur.quote:
Orgaandonoren die hun orgaan wel met liefde afstaan aan een moordenaar met TBS of een pedo met leverproblemen, maar zodra iemand principieel zelf geen donor is mag hij het vooral niet krijgen
Nee want een donor gaat niet over wie zijn of haar organen krijgt, dus een donor ben je louter met de gedachte daar levens mee te redden.quote:
[..]
Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.
Dat alleen geeft al aan dat een donor niet automatisch een begripvol of goed mens hoeft te zijn.
Zelfde principe als geld aan kankerbestrijding geven met de gedachte "stel dat ik ooit kanker krijg, want dan kunnen ze mij ook helpen.
Nogmaals: van mij mag je, ik vind je alleen principieel hypocriet. Dus die vergelijking gaat nogal mank.quote:
Eigenlijk net zo hypocriet als "ik ben donor want daar red ik levens mee" als het maar niet het leven is van iemand die geen donor is.
Dat zal best wel ja. Het gaat mij erom dat je als donor helemaal niet weet bij wat voor (eng of naar) persoon je orgaan terecht gaat komen. Maar zodra iemand zelf geen donor is vinden sommige dat een goede reden om die persoon maar geen orgaan te geven.quote:
[..]
Er zijn meer onschuldige mensen op de wachtlijst dan pedos of moordenaars heur.
Vind dus dat je daar als donor ook geen uitspraak over zou moeten doen als dat het enige criterium is wat je hebt.
Dit inderdaad. Al die gekken die nu geen donor meer willen zijn door de nieuwe donorwet vergeten even voor wie ze het ook alweer doen.quote:
[..]
Ik vraag me af wie je hier nu denkt "bij de neus" te hebben.
Ik ben ook niet perse voorstander van deze wet. Maar wel donor want een mogelijk iemand die mijn organen nodig heeft kan er natuurlijk ook verder niets aan doen wat de politiek allemaal doet.
Zo moet het dus.
D66 is trots op je!quote:
Waarom zou het niet goed zijn?quote:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.
Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?quote:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.
Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
Stel je voor dat ze zelf mogen kiezen of ze donor willen zijnquote:
[..]
Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?
Maar owee als zusje of vader een nier nodig heeft.. Dan wel handje open houdenquote:
[..]
Waarom zou je dit in godsnaam met een moskee moeten bespreken?
Preciesquote:
[..]
Maar owee als zusje of vader een nier nodig heeft.. Dan wel handje open houden
Bedoel, ik heb het destijds net na de 2e kamer circlejerk al via de officiele weg aangegeven (inclusief papieren thuis krijgen en weer opsturen) maar nu ze er zo fijn mee doen in de media krijg ik argwaan dus doe ik het gewoon nog een keer.
Ik neem aan voor hun naasten en niet voor de hele wereld die vanuit afrika met flierljep stokken de grens over vliegen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Al die gekken die nu geen donor meer willen zijn door de nieuwe donorwet vergeten even voor wie ze het ook alweer doen.
Hier moet ik ook even posten dus.
Roverheid!1!11 schuld van Rabobank
Huh? Hoe haal je dit in godsnaam uit de post die je quote? Kun je wel lezen?quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat iedereens lichaam blijkbaar bezit is van de staat waar anderen maar gebruik van moeten kunnen maken als dat 'nodig is om te overleven.
Dat is dus de wereld op zn kop. Nee de staat en anderen hebben niks over mijn lichaam te zeggen noch er iets uit te halen. PUNT.
Er komen er een miljoen bij en een paar duizend melden zich af.quote:
Principes boven het eventueel redden van mensenlevens plaatsen,hoe sneu ben je dan.
Vraag me af wat de volgende keer de nazi-huil van de week is.