Thierry Baudet maakt van lijsttrekkersdebat een topshow

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:43 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ah, een moslimextremist zoals Mohammed B. die mensen vermoordt omdat ze niet denken zoals hij is ineens een socialist. En van Gogh een politicus.

Ik reken het goed.

Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.

Islam heeft net als socialisme wel de wens tot wereldheerschappij die voorbij gaat aan landgrenzen, dus dat klopt inderdaad.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.

Saai is het niet als er gewoon een goed en stevig debat gegeven word , direct op de man spelen daar hebben vele kijkers niets aan , kom met oplossingen en met dingen waar een andere geen antwoord op heeft , dan pas laat je zien welke waarde de mens heeft ...

niet door even oude koeien uit de sloot halen of blijven hangen in de jaren 40

want daar zit geen mens op te wachten , mensen willen vooruit gang zien en mensen willen horen dat er wat aan gedaan word aan problemen die hier in Nederland zich voor doen , en dat kan je niet wegzetten met opmerkingen als Racisten of Demoniseren.

natuurlijk is het niet leuk om mensen weg te zetten , maar ontkennen van vele problemen is vele malen erger dna het juist alleen maar erger maken dan het al is ..

Zo ie zo al mensen die over andermans rug er voordeel uit willen halen mogen van mij op de slachtbank komen te liggen

want dat is gewoon puur LATER en SMAAD , om mensen waarvan je weet dat ze goed zijn negatief weg zetten om er zelf beter er van te worden

laat de politiek nu eens doen waarvoor ze aangenomen zijn , het land beheren en het land regeren .

maar zo als het er nu aan toe gaat is het gewoon eigenbelang eerst ..

daar kan je geen land mee overeind houden

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wederom: jij bent het er overduidelijk mee eens en dat lijkt jouw blik op het debat te beïnvloeden.

We gaan er voor het gemak gewoon van uit dat Baudet daadwerkelijk uitspraken heeft gedaan met een *-istische insteek. Daar wordt hij dan terecht op afgerekend in het debat, meer dan logisch. Maar onderbouw je beschuldigingen, licht ze nader toe en luister naar wat die ander als verdediging voor zijn uitspraken aanvoert en reken hem daar op af. En ook niet onbelangrijk: doe het op een fatsoenlijke toon.

Ze doen nu net alsof Baudet er openlijk voor uit is gekomen een keiharde racist is en er ook naar handelt. Doe even normaal zeg.

Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht waar Monolith op reageerde nergens over politicus. Lees maar terug. Dat Monolith de doelpalen zelf gaat verzetten moet hij weten.

Islam heeft net als socialisme wel de wens tot wereldheerschappij die voorbij gaat aan landgrenzen, dus dat klopt inderdaad.

Wereldheerschappij..? Eh...

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:46 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is ook wat er werd gedaan. Iedere spreker krijgt de tijd om zijn zegje te doen en Pechtold noemt zelfs jaar en maand waarin het werd gezegd "ik heb het voor je klaarliggen!" Dat Baudet ervoor kiest om op zijn moment iemand het podium op te roepen om zich te verdedigen is wat mij betreft pas rock bottom. Een groter brevet van onvermogen kun je jezelf niet geven en ik snap wel dat zijn kiezers daar nu pissig over zijn.

Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.

Ik kan wel begrijpen dat de frustratie bij Baudet gigantisch hoog is opgelopen waardoor hij dat deed.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:47 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wereldheerschappij..? Eh...

Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Pechtold is het meest perfecte klasvoorbeeld van op de man spelen in dat debat. Zelfs als hij 100% gelijk heeft is het nog steeds op de man spelen.

Ik kan wel begrijpen dat de frustratie bij Baudet gigantisch hoog is opgelopen waardoor hij dat deed.

Ja? Ik niet.

Ik stoor me ook aan de inhoud van de spreekmomenten, maar als Pechtold zijn zuinige tijd wil besteden aan Baudet is dat zijn goed recht. Het kan hem zelfs kiezers kosten omdat hij het D66 verhaal niet vertelt, maar dat is een kwestie van tactiek.

Dat Baudet op zijn beurt zich niet aan de regels kan houden van het debat door willekeurig mensen op het podium te roepen is in mijn ogen pas de echte klacht. Dan ga je buiten de regels om en daar mag de focus meer op liggen dan op de inhoud van de mensen die zich wel aan de regels kunnen houden.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef Sen.Obonda het volgende:
Er zijn wel degelijk verschillen in IQ tussen allerlei bevolkingsgroepen, maar dat komt doordat zij ander voeding en onderwijs krijgen. “Zo hebben Chinezen een hoger IQ dan Nederlanders.”

Wat zit er dan in het dieet van de gemiddelde Chinezen waarom ze zoveel slimmer zijn dan de gemiddelde NL'ers??? En hun onderwijssysteem is ook veel beter dan?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:17 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Alsof er te debatteren valt met die iemand die je vanaf dag één een racist en fascist noemt omdat je niet meepraat met het politiek correcte babbeltje.

Wat eigenlijk erg jammer is want Baudet kan inhoudelijk goed debatteren.

Maar als men zich louter beperkt tot het schreeuwen van racist is ieder inhoudelijk debat bij voorbaat kansloos.

Maar goed, het laat zien dat die partijen nog niets hebben geleerd van het tijdperk Fortuyn. Zij zijn de mede katalysators geworden van de toenemende polarisatie. Ze werken er net zo hard aan mee maar veroordelen de ander hiervoor. Zo doorzichtig en simplistisch.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:52 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dar al-islam en wereldrevolutie, maar ook proletarisch internationalisme zeggen je niets?

Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als hij gedane uitspraken gaat ontkennen zijn dit wel reacties en irritaties die hij zelf uitlokt.

Ben met je eens dat het niet professioneel is, maar wel begrijpelijk.

De uitspraak van Klaver over blanke mannen is net zo goed tenenkrommend en roept nul vragen op.

Daarnaast wordt Baudet ter verantwoording geroepen voor een uitspraak van voor zijn politieke tijd. Sinds wanneer is bijvoorbeeld iemand als Paultje van Groenlinks ooit voor dictatoradoratie bevraagd? Het is zeer selectieve verontwaardiging.

En nogmaals, als de standpunten je niet bevallen ga daar dan op in en ga niet de persoon zwart maken.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, maar die islamdiscussie hoeft wat mij betreft nu niet gevoerd te worden. Dat kan in een ander topic.

Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De vorm van het debat is iets heel anders dan inhoudelijk een debat. Als ze de opzet van het debat gaan veranderen haakt de helft van de kijkers af, want politiek is voor het gros van de mensen simpelweg saai. Dus moet het snel en simpel.

Ja en zo "wint" een onbenul als Pechtold omdat hij een betere slang is dan Baudet.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wie noemde Mohammed B. nou op cynische wijze een socialist, alsof ik dat stelde? Jij sloeg deze weg oorspronkelijk in.

Nouja, het ging om het geweld vanuit linkse hoek en daar werd door jou van Gogh genoemd, toch?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:41 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Vermoord wel ja. Vergeten wat Janmaat zijn vrouw is overkomen, of van Gogh? Jij verplaatst de kaders van het gesprek weliswaar om te bagatelliseren, maar dat laat onverlet dat links Nederland een aggressieve historie heeft.

Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.
En die omslag zie je ook terug in de wijze waarop politici en 'bekende Nederlanders' bejegend worden. Linkse politici en types als Sylvana Simons kunnen ook op allerhande doodsbedreigingen rekenen. Weliswaar heeft dat nog niet tot concreet geweld geleid, maar het is de vraag of dat zo blijft.
Je ogen sluiten voor wat er in de rest van Europa gebeurt en net doen of dat in Nederland niet kan is ook een beetje naïef. Je hebt een Breivik en in Duitsland en het VK zijn er al dergelijke gevallen geweest. Het zou best kunnen dat er in Nederland ook eens een keer een dergelijke aanslag plaatsvindt.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van Gogh is natuurlijk niet omgelegd vanwege een demoniseringsklimaat. Die is vermoord door een extremistische moslim die helemaal geen 'linkse politici' nodig heeft om hem in een kwaad daglicht te stellen. De vrouw van Janmaat valt er wel onder, maar dat is alweer een aardige tijd geleden. In mijn ogen is sinds Fortuyn de Nederlandse politiek aardig omgeslagen. Zaken die in de jaren '90 volledig taboe waren, zijn vandaag de dag zelfs onderdeel van de uitspraken en opvattingen van partijen als de PvdA en VVD.
En die omslag zie je ook terug in de wijze waarop politici en 'bekende Nederlanders' bejegend worden. Linkse politici en types als Sylvana Simons kunnen ook op allerhande doodsbedreigingen rekenen. Weliswaar heeft dat nog niet tot concreet geweld geleid, maar het is de vraag of dat zo blijft.
Je ogen sluiten voor wat er in de rest van Europa gebeurt en net doen of dat in Nederland niet kan is ook een beetje naïef. Je hebt een Breivik en in Duitsland en het VK zijn er al dergelijke gevallen geweest. Het zou best kunnen dat er in Nederland ook eens een keer een dergelijke aanslag plaatsvindt.

Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?

Bij Fortuyn was inderdaad een enorme omslag te merken. Maar op internethelden na zijn er tot op heden vanuit rechts geen concrete dreigingen richting 'linkse' politici. Daarentegen zijn er wel al FvD-flyeraars aangevallen en is het huis van Baudet al beklad en is er op het internet al een twitteroproep geweest met de vraag: Volkert, waar is je land als het je nodig heeft? (over Baudet)

Baudet moet stoppen met janken. Hijzelf en een prominent lid doen idiote uitspraken en daar krijgt hij terecht kritiek op. Net als de PVV en DENK, vervalt FvD in Calimero-gedrag wanneer ze kritiek krijgen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:03 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dit ben ik grotendeels met je eens. Al is het jaartal-argument (het is lang geleden) nooit zo sterk. Of gaan we nationaal-socialisme of communisme nog maar eens proberen?

Bij Fortuyn was inderdaad een enorme omslag te merken. Maar op internethelden na zijn er tot op heden vanuit rechts geen concrete dreigingen richting 'linkse' politici. Daarentegen zijn er wel al FvD-flyeraars aangevallen en is het huis van Baudet al beklad en is er op het internet al een twitteroproep geweest met de vraag: Volkert, waar is je land als het je nodig heeft? (over Baudet)

Het is geen jaartalargument. Het is het argument dat tijden veranderen. Het is net als mensen die nu nog roepen dat de Democratische partij in de VS vroeger juist heulde met de Klu Klux Klan. Dat is feitelijk juist, maar negeert de grote omslag die er in de loop der jaren is gemaakt. Het is een argument tegen het idee dat bepaalde zaken onveranderlijk zijn.

Wat mij nog meer stoort aan het 'demoniseringsargument' is dat het begrip demonisering volkomen gedevalueerd is. Waar je bij Fortuyn nog kon spreken van demonisering in de vorm van 'minderwaardig mens' of doembeelden over de terugkeer van deportaties naar strafkampen of iets dergelijks, is tegenwoordig elke vorm van kritiek op politici als Baudet of Wilders en hun partijen 'demonisering'. Je mag over de PvdA of VVD lacherig doen als er weer eens onenigheid is, een politicus uit de partij stapt of zelfs wordt veroordeeld, maar wee je gebeente als je lacherig doet over interne kritiek bij de FvD, want demonisering! Dat heeft echter helemaal niets van doen met het concept demonisering. Dat sloeg op het neerzetten van een politicus als levensgevaarlijk waardoor een klimaat geschapen zou worden waarin geweld gelegitimeerd wordt.
Dat laatste zie je bovendien ook steeds meer waar het op politici aankomt die in de categorie SJW zouden vallen of bijvoorbeeld burgemeesters die een AZC toestaan. Of er dan ook al echt doden zijn gevallen is in mijn ogen niet relevant. Het gaat om de vraag of je zo'n klimaat schept.

Waar kunnen we het debat terugkijken?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:42 schreef polderturk het volgende:
Waar kunnen we het debat terugkijken?

Waar zijn de tijden gebleven waarbij het het er zeer vriendelijk aan toe ging tijdens de debatten?

Tegenwoordig vliegen ze elkaar net niet in de haren.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-02-2018 12:53:11 ]

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:44 schreef polderturk het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarbik het het er zeer vriendelijk aan toe ging tijdens de debatten?

Tegenwoordig vliegen ze elkaar net niet in de haren.

"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

"Sinterklaas bestaat. Hij zit daar!"
Uit welk jaar komt deze quote?

Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Leve Amsterdam: De Landelijke Fractievoorzitters - #gr2018

Thanks

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kun je nog gewoon ludiek noemen. Ik heb ook het idee dat ondanks politieke meningsverschillen men nog wel een stuk amicaler met elkaar omging.

Ja, dat klopt, maar het principe is natuurlijk hetzelfde. Alleen iedereen lag wel in een deuk, ook het lijdende onderwerp van die opmerking van Wiegel. Overigens bij de wat oudere lijsttrekkersdebatten zie je wel een heel andere opzet. Men heeft langere spreektijden, men laat elkaar uitpraten, geen joelende aanhangers op de tribune.
Wanneer is dat eigenlijk gaan veranderen? Zou best het RTL-4 debat kunnen zijn geweest in 2002, met Fortuyn toen?