Syrische luchtafweer schiet F-16 Israël neer na bombarderen

Moeten ze vaker doen.

Laat gaan, kan ons dat nou schelen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 11:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Laat gaan, kan ons dat nou schelen.

Meh, het compliceert de situatie daar wel meer, en voor je het weet worden wij er weer meer bij betrokken en gaan we weer de schuld van alles krijgen, waardoor ons schuldgevoel aangepraat wordt zodat we nog meer vluchtelingen moeten gaan opnemen.

Israël moet ophouden zomaar het luchtruim van andere landen te schenden (niet alleen Syrië, maar ze vliegen ook regelmatig over Libanon om Syrië binnen te vallen).

Sowieso Israel.

Plan van de Britten om het Midden-Oosten onder controle te houden.

You had one job.

"israel laat weten niet uit ze zijn op escalatie"

liev

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:17 schreef _--_ het volgende:
Sowieso Israel.

Plan van de Britten om het Midden-Oosten onder controle te houden.

You had one job.

Het had beter Ottomaans kunnen blijven

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het had beter Ottomaans kunnen blijven

Zolang israel onvoorwaardelijke steun van regime in VS heeft en vazallen uit europa zullen ze dit soort geintjes blijven doen.

Nice.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het had beter Ottomaans kunnen blijven

Hadden ze maar niet moeten verliezen.

Israël heeft daar niks te zoeken, net zomin als de VS en Turkije.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:44 schreef StateOfMind het volgende:
Israël heeft daar niks te zoeken, net zomin als de VS en Turkije.

Laten we er inderdaad maar een groot hek omheen zetten, elkaar het leven zuur maken kunnen ze zelf het beste.

Moet je eens de landgrenzen tussen Israël en Syrië bekijken over de jaren sinds de burgeroorlog in Syrië. Belachelijk dat Israël daar zomaar mee weg komt.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:48 schreef jatochneetoch het volgende:
Moet je eens de landgrenzen tussen Israël en Syrië bekijken over de jaren sinds de burgeroorlog in Syrië. Belachelijk dat Israël daar zomaar mee weg komt.

Laat es zien

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:48 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Laat es zien

Ik zit mobiel. Maar Google gewoon een oude kaart en vergelijk het met Google maps

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 13:35 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Ik zit mobiel. Maar Google gewoon een oude kaart en vergelijk het met Google maps

Ik zit ook mobiel.

Stomme joden

Tsja, als de Arabieren plaagstootjes gaan uitdelen met drones krijgen ze een harde trap onder hun reet terug, ik hoop dat die bombardementen flink wat schade hebben aangericht.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 13:35 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Ik zit mobiel. Maar Google gewoon een oude kaart en vergelijk het met Google maps

Post het straks maar, ben benieuwd.

Prima dat Israel daar wapenopslagplaatsen bombardeerd.Ze gaan echt niet zitten wachten tot dat het spul ,dat daar opgeslagen wordt, tegen hun gebruikt gaat worden en dus vernietigen ze het eigenhandig.
Mooi dat de IAF-piloten veilig in Israel zijn neergekomen. Wens ze een spoedig herstel zodat ze zsm hun acties kunnen hervatten.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 13:36 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 14:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Post het straks maar, ben benieuwd.

Israel voor de Syrische burgeroorlog :

Israel nu:

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 15:16 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

[..]

Israel voor de Syrische burgeroorlog :
[ afbeelding ]
Israel nu:
[ afbeelding ]

Zitten ze daar niet al een stuk langer?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 15:16 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]


[..]

Israel voor de Syrische burgeroorlog :
[ afbeelding ]
Israel nu:
[ afbeelding ]

Heeft geen fuck te maken met de Syrische burgeroorlog, de Golan hoogte is in de zesdaagse oorlog door Israel veroverd en ergens begin jaren 80 geannexeerd.

Israël voor 1948

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 15:16 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

[..]

Israel voor de Syrische burgeroorlog :
[ afbeelding ]
Israel nu:
[ afbeelding ]

Ik zie geen verschil eigenl;ijk, ohw rechtsboven hebben ze stukje woestijn erbij nou joepie !!

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:48 schreef jatochneetoch het volgende:
Moet je eens de landgrenzen tussen Israël en Syrië bekijken over de jaren sinds de burgeroorlog in Syrië. Belachelijk dat Israël daar zomaar mee weg komt.

Ja echt belachelijk dat de verliezer van 4 oorlogen die ze zelf heel graag wilden een stukje woestijn is verloren om genocide poging 5 wat lastiger te maken.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 15:32 schreef grimselman het volgende:

[..]

Heeft geen fuck te maken met de Syrische burgeroorlog, de Golan hoogte is in de zesdaagse oorlog door Israel veroverd en ergens begin jaren 80 geannexeerd.

Toch mooi wat een onzin mensen zichzelf wijs kunnen maken, he?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 16:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Toch mooi wat een onzin mensen zichzelf wijs kunnen maken, he?

Gebrek aan historisch besef speelt ook enorme parten natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 15:16 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]


[..]

Israel voor de Syrische burgeroorlog :
[ afbeelding ]
Israel nu:
[ afbeelding ]

toch wel gaaf dat je twee verschillende plaatjes gebruikt.

Als je dan toch wil zeuren, kleur dan ook de gazastrook en westbank in.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:44 schreef StateOfMind het volgende:
Israël heeft daar niks te zoeken, net zomin als de VS en Turkije.

Raap me op.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Raap me op.

Wat is daar zo grappig aan dan?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:38 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat is daar zo grappig aan dan?

Omdat het zo verwacht is. Deze reactie. Het bewijst weer m'n punt aan dat Israel daar alleen is met het doel om een oog te houden op de landen in het Midden-Oosten. De regio verneuken kunnen ze ook goed.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:43 schreef _--_ het volgende:

[..]

Omdat het zo verwacht is. Deze reactie. Het bewijst weer m'n punt aan dat Israel daar alleen is met het doel om een oog te houden op de landen in het Midden-Oosten. De regio verneuken kunnen ze ook goed.

Ben je er ooit geweest? In het midden oosten.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:44 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ben je er ooit geweest? In het midden oosten.

ja

Al die islamietjes weer heerlijk mad.

Israël.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:46 schreef _--_ het volgende:

[..]

ja

En last gehad van Israel?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:46 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En last gehad van Israel?

Wat een verrekt domme vraag is dit zeg.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:48 schreef _--_ het volgende:

[..]

Wat een verrekt domme vraag is dit zeg.

Ik vraag me af waarom je emotioneel betrokken overkomt.

Ik wil er niet gelijk van uitgaan dat dat slechts op een moslim broederschap terugvalt.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:46 schreef Klummie het volgende:
Al die islamietjes weer heerlijk mad.

Israël.

Mad omdat Israël een F16 verliest?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:51 schreef alilami het volgende:

[..]

Mad omdat Israël een F16 verliest?

Leuke circlejerk weer.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:46 schreef Klummie het volgende:
Al die islamietjes weer heerlijk mad.

Israël.

Ajaxied

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 19:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Raap me op.

Ik heb liever dat gevaarlijke gekjes lekker over de grond blijven rollen ipv gekke dingen tegen joden doen. Blijf maar lekker liggen dus.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 12:44 schreef StateOfMind het volgende:
Israël heeft daar niks te zoeken, net zomin als de VS en Turkije.

En Iran, en Hezbollah en Rusland en en en.
Israël blijft er ook liever weg, maar wordt als algemeen gehate buur automatisch betrokken.

En vwb de Golan (geen woestijn) was Israël net als de gehele Sinai voor Egypte wel bereid die terug te geven, in ruil voor vrede. Egypte ging ervoor, Syrië niet.
OK, deal dan.

Israel

twitter:

News_Executive twitterde op zaterdag 10-02-2018 om 21:18:10 BREAKING: Unconfirmed reports of a new wave of Israeli airstrikes in Syria , targeting the Khalkhalah airport #Sweida (Suwayda) this comes after this morning Iranian drone entry into Israei airspace and the resulting Israeli air-strikes in Syria. reageer retweet

Israël begint steeds zenuwachtiger te worden omtrent Iran. Het lijkt erop dat Iran een spelletje schaak speelt en wacht totdat Israël een domme fout maakt.

Een fout waardoor ze weer Libanon in worden gesleept bijvoorbeeld. Dit keer tegen een Hezbollah wat sterker dan ooit is.

Wat een misbruik weer. Israel doet het zo obvious.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 21:32 schreef _--_ het volgende:
Wat een misbruik weer. Israel doet het zo obvious.

Ja, "jullie" doen het wat dat betreft veel beter hè? Niet zo obvious.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 21:32 schreef _--_ het volgende:
Wat een misbruik weer. Israel doet het zo obvious.

Turkije trekt anders ook zonder mandaat Syrië in.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 21:32 schreef Richestorags het volgende:
Israël begint steeds zenuwachtiger te worden omtrent Iran. Het lijkt erop dat Iran een spelletje schaak speelt en wacht totdat Israël een domme fout maakt.

Een fout waardoor ze weer Libanon in worden gesleept bijvoorbeeld. Dit keer tegen een Hezbollah wat sterker dan ooit is.

Als Iran een all out war wil, dan gaan ze zelf aan het kortste eind trekken.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Turkije trekt anders ook zonder mandaat Syrië in.

Dat is geen vergelijking. Een beter vergelijking is toen we de jet van de russen neerhaalden. Rusland ging toen ook niet aanvallen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:36 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dat is geen vergelijking. Een beter vergelijking is toen we de jet van de russen neerhaalden. Rusland ging toen ook niet aanvallen.

Wie is we? De mensen uit dat land waar je opa en oma vandaan kwamen? En had jij met die actie iets van doen, aangezien we impliceert dat je betrokken was bij het neerhalen van dat Russische vliegtuig. Ik denk persoonlijk dat je heel hard zou wegrennen als je een Russische soldaat tegenover je hebt

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wie is we? De mensen uit dat land waar je opa en oma vandaan kwamen? En had jij met die actie iets van doen, aangezien we impliceert dat je betrokken was bij het neerhalen van dat Russische vliegtuig. Ik denk persoonlijk dat je heel hard zou wegrennen als je een Russische soldaat tegenover je hebt

Niet veranderen van onderwerp he.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:20 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als Iran een all out war wil, dan gaan ze zelf aan het kortste eind trekken.

Het is zeer gevaarlijk een tegenstander te onderschatten, maar ik vermoed dat Trump èn Putin niet zouden toestaan dat Iraanse soldaten hun voeten op Israëlische bodem zetten. Vliegtuigen hebben sowieso geen kans.

Veel berichten op twitter over escalatie van alle kanten. Kan nog wel eens spannend worden.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:51 schreef Infection het volgende:
Veel berichten op twitter over escalatie van alle kanten. Kan nog wel eens spannend worden.

Voorbeeldje?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:41 schreef Toga het volgende:

[..]

Het is zeer gevaarlijk een tegenstander te onderschatten, maar ik vermoed dat Trump èn Putin niet zouden toestaan dat Iraanse soldaten hun voeten op Israëlische bodem zetten. Vliegtuigen hebben sowieso geen kans.

Dat gaat nooit gebeuren. Iran bewapent haar proxies in Libanon (Hezbollah) met steeds geavanceerdere wapens. En bewapent Hamas.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:20 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als Iran een all out war wil, dan gaan ze zelf aan het kortste eind trekken.

Iran gaat niet rechtstreeks de confrontatie aan met Israël.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:36 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dat is geen vergelijking. Een beter vergelijking is toen we de jet van de russen neerhaalden. Rusland ging toen ook niet aanvallen.

We? Die Nederlandse patriots zijn al een tijdje weg hoor

Wat ik nog steeds niet snap is waarom Israël en Iran vijanden zijn. De aartsvijanden van de Israëliers zijn de Arabieren. De Perzen zijn al heel lang vijanden van de Arabieren. Met deze gedeelde vijand zouden Israël en Iran eigenlijk bevriend moeten raken. Net zoals Israël enigszins bevriend is met Turkije.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 23:17 schreef LXIV het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is waarom Israël en Iran vijanden zijn. De aartsvijanden van de Israëliers zijn de Arabieren. De Perzen zijn al heel lang vijanden van de Arabieren. Met deze gedeelde vijand zouden Israël en Iran eigenlijk bevriend moeten raken. Net zoals Israël enigszins bevriend is met Turkije.

Door de belangen in het MO verschuiven de posities nogal vaak. Het is maar net wie welk belang heeft in een bepaalde zaak en wie er meedoet en zich ertegen keert.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 23:17 schreef LXIV het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is waarom Israël en Iran vijanden zijn. De aartsvijanden van de Israëliers zijn de Arabieren. De Perzen zijn al heel lang vijanden van de Arabieren. Met deze gedeelde vijand zouden Israël en Iran eigenlijk bevriend moeten raken. Net zoals Israël enigszins bevriend is met Turkije.

True. Maar het regime in Iran laat zich meer leiden door Jodenhaat kennelijk.

Zoals gebruikelijk bij moslims......

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 23:17 schreef LXIV het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is waarom Israël en Iran vijanden zijn. De aartsvijanden van de Israëliers zijn de Arabieren. De Perzen zijn al heel lang vijanden van de Arabieren. Met deze gedeelde vijand zouden Israël en Iran eigenlijk bevriend moeten raken. Net zoals Israël enigszins bevriend is met Turkije.

Ze voeren een showtje op. Ze geven niks om de Palestijnen noch de Arabieren noch de soennieten noch Jeruzalem. Iraanse hegemonie is het enige wat telt. Israël heeft Khomeini bewapend tijdens de oorlog tegen Saddam.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 23:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]

True. Maar het regime in Iran laat zich meer leiden door Jodenhaat kennelijk.

Verhoudingen die op een gegeven moment zijn zoals ze zijn staan niet voor altijd in beton gegoten.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 22:20 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als Iran een all out war wil, dan gaan ze zelf aan het kortste eind trekken.

Kan niet wachten

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 21:32 schreef Richestorags het volgende:
Israël begint steeds zenuwachtiger te worden omtrent Iran. Het lijkt erop dat Iran een spelletje schaak speelt en wacht totdat Israël een domme fout maakt.

Een fout waardoor ze weer Libanon in worden gesleept bijvoorbeeld. Dit keer tegen een Hezbollah wat sterker dan ooit is.

Je hebt gelijk wat Hizbullah betreft dat sterker is. Gevolg is dat Israel er heel hard in gaat. Uit voorgecalculeerde zelfverdediging tegen een sterker Hizbullah. Libanon is dan zwaar de pineut. Alweer.

Het zal ook zo bedoeld zijn. Libanon moet flink lijden zodat (volgens israel) de last van Hizbullah ondraaglijk groot zal worden. Want Hizbullah ontmantelen is onmogelijk weet Israel inmiddels. Niet middels militaire macht tenminste.

Waarschijnlijk neergehaald met een S-200 "Angara" (SA-5 "Gammon").
Wederom jaren 60 Sovjet techniek tegen Westers state of the art spul. Waar hebben we dit eerder gezien? Dit zijn absoluut geen lucky shots.

Amper drie dagen nadat bekend werd dat men Netanyahu wil aanklagen.

quote:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu could soon be indicted on corruption charges, according to the Times of Israel.

Police chiefs investigating the government leader for graft said they are in “unanimous agreement” that Netanyahu should face charges for accepting bribes and “illicit gifts” from billionaire benefactors, the Times reports.

If filed, a recommendation for indictment would be sent to Israeli Attorney General Avichai Mandelblit, who will determine whether sufficient evidence exists to prosecute the case.

De politiechef klaagde trouwens dat iemand de onderzoekers onderzoekt, hun buren ondervraagt etc...

quote:

Powerful people have been gathering information about police investigators involved in Prime Minister Benjamin Netanyahu’s cases, Police Commissioner Roni Alsheich said in an interview broadcast Wednesday.

Netanyahu responded in a late-night Facebook post, calling the claims "ludicrous" and saying the police chief's comments "cast a shadow" over the investigation which may lead to calls to indict the prime minister as early as next week.

“I said there is pressure on people involved in the investigation, that people who are sniffing around are circulating among the investigators ... to gather information about these officers,” Alsheich said the interview, which aired on Israel's investigative news show “Uvda.”

“This means they’re beginning to ask questions about police investigators and circulating among their neighbors, and we know these are people for whom this is their profession,” he said.

He termed the people behind these private investigators “powerful,” adding, that “ultimately, we know who these people are. Apparently, someone needs to pay them, and therefore, this disturbs us greatly.”

https://www.haaretz.com/i(...)-netanyahu-1.5804219

Netanyahu's rechterhand noemt het een coup poging door de politie...

quote:

The head of the government coalition, MK David Amsalem (Likud), called Police Commissioner Roni Alsheich "smug" following Alsheikh's comments that powerful forces had collected material about police investigators working on the Netanyahu files. “The target has been marked,” said Amsalem, in comments to Uvda, Channel 2’s current affairs program. His remarks come days before Israeli police are expected to issue their recommendation whether the prime minister should be charged in relation to two ongoing corruption investigations into the prime minister.

“This is an attempted coup by the police. They see the Prime Minister as a personal enemy and are trying to topple him.”

https://www.haaretz.com/i(...)stage-coup-1.5805010
Begint op Turkije te lijken..

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:59 schreef Gruj0 het volgende:
Waarschijnlijk neergehaald met een S-200 "Angara" (SA-5 "Gammon").
Wederom jaren 60 Sovjet techniek tegen Westers state of the art spul. Waar hebben we dit eerder gezien? Dit zijn absoluut geen lucky shots.

Jij noemt de F-16 state of the art? De ontwikkeling van de F-16 begon ook halverwege jaren 60 en de RCS is nog steeds van die tijd. Het zou pas bijzonder zijn als ze een F-35 neergehaald hadden.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Neem jij de vluchtelingen dan in huis? Ja? Fijn dat dat dan alvast geregeld is.

Ik zal ze een rubber bootje geven. Nu maar hopen dat ze zwemles gehad hebben.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 09:46 schreef AchJa het volgende:
Jij noemt de F-16 state of the art?

Dat heb ik niet gezegd, hoewel de airframes van de F-16I maximaal 15 jaar oud zijn.

Deze toestellen zitten vol met moderne, recente Israelische electronica. In dat opzicht is het zeker state of the art. Zeker in vergelijking met de F-16's die andere landen hebben rondvliegen.

De F-35 is bijna nergens volledig operationeel dat je die nu al als "state of the art" kan bestempelen. Je bestempelt het beste wat je in je arsenaal operationeel hebt, als het beste en voor het IDF is dat de F-16I.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 09:46 schreef AchJa het volgende:
De ontwikkeling van de F-16 begon ook halverwege jaren 60

De ontwikkeling van de S-200 begon nog daarvoor.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 09:46 schreef AchJa het volgende:
RCS is nog steeds van die tijd.

Alsof alles alleen om RCS draait.

Komt op man, het Westen beweert al jaren zonder problemen Sovjet luchtverdedigingssystemen te kunnen jammen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:07 schreef Gruj0 het volgende:

Alsof alles alleen om RCS draait.

Dat is wel 80% van je verdediging.

quote:

Komt op man, het Westen beweert al jaren zonder problemen Sovjet luchtverdedigingssystemen te kunnen jammen.

Ja, maar die vlieger gaat maar tot op zekere hoogte op he. Op een gegeven ogenblik loop je tegen de burn-through range aan en is het vermogen onvoldoende om een SAM radar afdoende te jammen. Airborne jammers (zeker die van fighters) hebben maar een beperkt vermogen ivm het formaat en gewicht, dit itt de SAM radars die een shitload aan vermogen hebben.

Nog even en de Donald Cook hoax komt weer langs om aan te geven hoe goed een fighter wel niet kan jammen...

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:
Dat is wel 80% van je verdediging.

Nee dat is het niet, anders zouden het Westen niet zo massaal oorlog hebben gevoerd op deze globe met toestellen met een relatief grote RCS.

SEAD missies en daarna sterke jamming zijn een groot percentage van je verdediging.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:
Ja, maar die vlieger gaat maar tot op zekere hoogte op he. Op een gegeven ogenblik loop je tegen de burn-trough range aan en is het vermogen onvoldoende om een SAM radar afdoende te jammen. Airborne jammers (zeker die van fighters) hebben maar een beperkt vermogen ivm het formaat en gewicht.

Ja maar, ja maar. Je probeert je eruit te praten.

IDF heeft genoeg stuff om binnen hun eigen landsgrenzen buiten hun grenzen te jammen en zelfs op andermans gebied.

Ze hebben meer dan genoeg intel en toch weten ze het voor elkaar te krijgen een van hun vliegtuigen neer te laten halen. Dat krijg je wanneer je het idee hebt oppermachtig en onoverwinnelijk te zijn. Dan ga je niet zo nauwkeurig meer te werk, al heb je de know-how en middelen ervoor.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:26 schreef Gruj0 het volgende:

Nee dat is het niet, anders zouden het Westen niet zo massaal oorlog hebben gevoerd op deze globe met toestellen met een relatief grote RCS.

SEAD missies en daarna sterke jamming zijn een groot percentage van je verdediging.

Jamming doen ze vlak voor en tijdens de SEAD missie, maar dat terzijde.

En dat de toestellen zo'n "grote" RCS hadden heeft natuurlijk met meer factoren te maken, zoals de initiele taak van de kist, bewapening, en de stand van de techniek van die tijd.

Het is natuurlijk niet voor niets dat de fifth-gen fighters zoals bv. de F-35 en PAK-FA maximaal inzetten op stealth techniek.

quote:

Ja maar, ja maar. Je probeert je eruit te praten.

Nee hoor, ik benoem gewoon de huidige stand van zaken. EW is altijd al een kat en muis spel geweest dat weet jij net zo goed als mij. Wat de 1 verzint daar gaat de ander weer tegenmaatregelen op verzinnen. En de natuurkundige wetmatigheden veranderen simpelweg niet. Op een gegeven ogenblik gaat vermogen tellen en dan ben je als vliegend platform (fighter) altijd in het nadeel.

quote:

IDF heeft genoeg stuff om binnen hun eigen landsgrenzen buiten hun grenzen te jammen en zelfs op andermans gebied.

Ground based jammers hebben bar weinig effect op SAM systemen zo lang je geen line of sight hebt.

quote:

Ze hebben meer dan genoeg intel en toch weten ze het voor elkaar te krijgen een van hun vliegtuigen neer te laten halen. Dat krijg je wanneer je het idee hebt oppermachtig en onoverwinnelijk te zijn. Dan ga je niet zo nauwkeurig meer te werk, al heb je de know-how en middelen ervoor.

Als je alle uitgevoerde Israelische vluchten zou weten kun je daar pas een zinnig antwoord op geven, als dit 1 kist is van 300 sorties is het wel degelijk een "lucky shot".

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 11-02-2018 10:57:13 ]

Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen. Kom Netanyahu, ga los op dat geteisem.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:53 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen. Kom Netanyahu, ga los op dat geteisem.

Dat sowieso.

Wat een zielig land is israel toch. Zelf wel luchtruimen schenden, maar als iemand anders het doet dan worden ze boos

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:38 schreef AchJa het volgende:
Jamming doen ze vlak voor en tijdens de SEAD missie, maar dat terzijde.

Ja dat klopt, maar jammen achteraf, blijft nodig. Wie zegt dat alles wekelijk weggewerkt is?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:38 schreef AchJa het volgende:
En dat de toestellen zo'n "grote" RCS hadden heeft natuurlijk met meer factoren te maken, zoals de initiele taak van de kist, bewapening, en de stand van de techniek van die tijd.

Dat soort kisten vliegen nog steeds rond bij vele luchtmachten, wellicht gemoderniseerd. Als dat het beste is wat ze hebben, is dat "state of the art".

Niemand dwingt je met dat soort kisten te vliegen. Je vindt de RCS acceptabel of compenseert deze met andere dingen. RCS is geen excuus meer.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:38 schreef AchJa het volgende:
Nee hoor, ik benoem gewoon de huidige stand van zaken. EW is altijd al een kat en muis spel geweest dat weet jij net zo goed als mij. Wat de 1 verzint daar gaat de ander weer tegenmaatregelen op verzinnen.

Syrie zit al jaren in de problemen. Welke tegenmaatregelen hebben zij in die chaos kunnen verzinnen? Genoeg foto's op het internet te vinden waar je ziet hoe triest al dat spul erbij heeft gelegen en erbij ligt. Des te meer deze prestatie bijzonderder wordt.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:38 schreef AchJa het volgende:
Ground based jammers hebben bar weinig effect op SAM systemen zo lang je geen line of sight hebt.

Een line of sight naar wat? Acquisitieradar? Vuurgeleidingsradar? Commandopost? Raketbatterij?

Je begrijpt toch wel dat die componenten een aardig stuk uit elkaar liggen en je geen line of sight op alles kunt hebben en dat dat ook nooit de bedoeling is? Alleen het verstoren van de communicatie tussen die componenten kan genoeg zijn. Dat soort dingen kun je via land, lucht en zee.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:38 schreef AchJa het volgende:
Als je alle uitgevoerde Israelische vluchten zou weten kun je daar pas een zinnig antwoord op geven, als dit 1 kist is van 300 sorties is het wel degelijk een "lucky shot".

Er wordt van alles geheim gehouden op deze wereld. Jij weet niet hoeveel van die sorties daadwerkelijk effectief zijn geweest en of en hoeveel toestellen er onherstelbaar beschadigd, teruggekeerd zijn.

Als je naar aantallen kijkt stelt 1 kist niet veel voor maar psychologisch en tactisch gezien mogelijk wel.

Overigens is het technisch gezien geen lucky shot. Je moet een lock krijgen, ander is het als mikken naar een speld in een hooiberg.

Maar goed, feit is en blijft dat ze met jaren 60 techniek, Isreali state of the art techniek hebben weten neer te halen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 11-02-2018 11:12:15 ]

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:05 schreef Gruj0 het volgende:

Dat soort kisten vliegen nog steeds rond bij vele luchtmachten, wellicht gemoderniseerd. Als dat het beste is wat ze hebben, is dat "state of the art".

Niemand dwingt je met dat soort kisten te vliegen. Je vindt de RCS acceptabel of compenseert deze met andere dingen. RCS is geen excuus meer.

Jawel. Daarom ook de fifth gen fighters.

quote:

Syrie zit al jaren in de problemen. Welke tegenmaatregelen hebben zij in die chaos kunnen verzinnen? Genoeg foto's op het internet te vinden waar je ziet hoe triest al dat spul erbij heeft gelegen en erbij ligt. Des te meer deze prestatie bijzonderder wordt.

Dus wel een lucky shot? Maar goed, als die SAM batterijen gewoon bemand zijn leren ook die lui van de behaalde resultaten uit het verleden, dat is toch niet zo lastig te begrijpen?

quote:

Een line of sight naar wat? Acquisitieradar? Vuurgeleidingsradar? Commandopost? Raketbatterij?

Je begrijpt toch wel dat die componenten een aardig stuk uit elkaar liggen en je geen line of sight op alles kunt hebben en dat dat ook nooit de bedoeling is? Alleen het verstoren van de communicatie tussen die componenten kan genoeg zijn. Dat soort dingen kun je via land, lucht en zee.

Dat maakt vrij weinig uit, Israel heeft natuurlijk vanaf eigen grondgebied nooit LOS met een ground based jammer naar een honderden kilometers verderop gelegen SA-5 batterij... En je hoeft mij niet uit te leggen hoe een SAM batterij eruit ziet en hoe dat werkt. Jamming werkt alleen als je LOS naar het systeem hebt, ook al wil je de onderlinge communicatie jammen dan zul je alsnog LOS moeten hebben. Je kan niet om een berg oid heen jammen...

quote:

Er wordt van alles geheim gehouden op deze wereld. Jij weet niet hoeveel van die sorties daadwerkelijk effectief zijn geweest en of en hoeveel toestellen er onherstelbaar beschadigd, teruggekeerd zijn.

Als je naar aantallen kijkt stelt 1 kist niet veel voor maar psychologisch en tactisch gezien mogelijk wel.

Overigens is het technisch gezien geen lucky shot. Je moet een lock krijgen, ander is het als mikken naar een speld in een hooiberg.

Duh... Je moet sowieso een lock hebben anders kun je niet eens vuren...

quote:

Maar goed, feit is en blijft dat ze met jaren 60 techniek, Isreali state of the art techniek hebben weten neer te halen.

Daar verschillen wij van mening, ik vind het gewoon een lucky shot... Maar goed, Israel heeft wel vaker complete SA-5 batterijen naar de andere wereld geholpen. Dat het een keer "mis" is gegaan is statistiek...

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:59 schreef Gruj0 het volgende:
Waarschijnlijk neergehaald met een S-200 "Angara" (SA-5 "Gammon").
Wederom jaren 60 Sovjet techniek tegen Westers state of the art spul. Waar hebben we dit eerder gezien? Dit zijn absoluut geen lucky shots.

Er staat inmiddels ook S300 en S400 luchtafweer in Syrië. Ik weet echter niet wie er achter de knopjes zitten (Russen of Syriërs).
Daarnaast zou het me ook niks verbazen als Iran ook wat TOR-M1 systemen Syrië heeft binnengereden.

De tegenreactie liet niet lang op zich wachten
NWS / Vliegtuig neergestort vlak buiten Moskou

Laatste keer dat Syrië een Israëlisch vliegtuig heeft neergehaald was in 1973. Israël valt Syrië dus al 45 jaar ongestraft aan, meestal reageert Syrië alleen met woorden. Bully stopt alleen als je hem een bloedneus geeft.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 13:44 schreef Toga het volgende:

[..]

Er staat inmiddels ook S300 en S400 luchtafweer in Syrië. Ik weet echter niet wie er achter de knopjes zitten (Russen of Syriërs).
Daarnaast zou het me ook niks verbazen als Iran ook wat TOR-M1 systemen Syrië heeft binnengereden.

De Syriers hebbenalleen de s200. De russen schieten geen Israelische vliegtuigen neer, die willen op goede voet blijven met Israel.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:03 schreef rubensanti het volgende:
Wat een zielig land is israel toch. Zelf wel luchtruimen schenden, maar als iemand anders het doet dan worden ze boos

Dit dus! Daarbij begreep ik dat de drone niet eens boven israel is geweest. De golanhoogte hoort bij Syrie en niet bij Israel.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 17:59 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Klopt. Maar het mag geen excuus zijn tegenwoordig. Iedereen met een internet verbinding kan zulke historische feiten zo opzoeken. Het getuigt van luiheid als je het mij vraagt.

Helaas komt het vaker neer op blind geloof. "Moslims #1 en alles wat anders doet blijken zijn grove leugens" achtige toestanden.

Kijk die gefrustreerde Egyptenaar dan, niet te geloven zulk volk.

https://www.memri.org/tv/(...)-israeli-jet-downing

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 00:56 schreef Hathor het volgende:
Kijk die gefrustreerde Egyptenaar dan, niet te geloven zulk volk.

https://www.memri.org/tv/(...)-israeli-jet-downing

Moest lachen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 13:44 schreef Toga het volgende:

[..]

Er staat inmiddels ook S300 en S400 luchtafweer in Syrië. Ik weet echter niet wie er achter de knopjes zitten (Russen of Syriërs).
Daarnaast zou het me ook niks verbazen als Iran ook wat TOR-M1 systemen Syrië heeft binnengereden.

Dat is niet inmiddels. Dat staat er allang.

Achter de knopjes zitten waarschijnlijk de Syriers die getraind of bijgeschoold worden door de Russen. De Russen hebben redelijk goede banden met de Israeliers. Geen van beide partijen wil die banden beschadigen.

Het is niet uitgesloten dat de Russische en Syrische surveillance systemen met elkaar zijn verwoven om een 24/7 totaalbeeld van het Syrische luchtruim in het Syrische commandocentrum (apart van elkaar) te krijgen. Datasharing. Iets wat alle leden van de NAVO ook doen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De Syriers hebbenalleen de s200. De russen schieten geen Israelische vliegtuigen neer, die willen op goede voet blijven met Israel.

De Syriers hebben wel meer dan dat. Long range systemen als de S-200 en S-300 genieten altijd de bescherming van mobiele raket- en artillerie luchtdoelsystemen om de inkomende (H)ARM missiles te neutraliseren.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Jawel. Daarom ook de fifth gen fighters.

En wie zegt dat een 5th gen toestel stealth MOET zijn? In de hoofdjes van de Amerikanen is dat dan misschien wel zo, maar die geloven al flinke tijd (30 jaar) in hun eigen propaganda.

De Russen zijn het niet geheel met hen eens.
De Chinezen produceren gewoon omdat het kan en omdat ze mee willen liften met de stealth propaganda.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Dus wel een lucky shot?

Nee, ze hebben gewoon hun werk gedaan en de techniek gelukkig ook. Als je ziet in welke omstandigheden zij opereren, is het juist knap dat zij dit kunnen. Het is allemaal oud en de werkomgeving waarschijnlijk niet geheel veilig en geordend zoals hier. Hier zitten ze enkel in spanning als ze in Zweden gaan trainen, terwijl daar in Syrie elk moment een bom op hun kop kan vallen en dan moeten ze zich ook nog goed genoeg kunnen concentreren om al dat oude spul op de juiste manier te gebruiken. Het is niet click and go. Stel je voor dat onze mannen zich midden in een oorlog zouden moeten bedienen met de Nike Hercules en de MIM Hawk.

Ik herinner me nog goed dat verhaaltje van een of andere Amerikaanse Air Force monteur die een pod niet goed genoeg op kon knappen met de middelen die ze op locatie hadden. De piloot flipte en wilde zo niet vliegen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Dat maakt vrij weinig uit, Israel heeft natuurlijk vanaf eigen grondgebied nooit LOS met een ground based jammer naar een honderden kilometers verderop gelegen SA-5 batterij... En je hoeft mij niet uit te leggen hoe een SAM batterij eruit ziet en hoe dat werkt. Jamming werkt alleen als je LOS naar het systeem hebt, ook al wil je de onderlinge communicatie jammen dan zul je alsnog LOS moeten hebben. Je kan niet om een berg oid heen jammen...

Nee je kunt niet door een berg heen jammen maar een radar kan ook niet door een berg heen kijken. Meestal zit zo'n radar dus op een berg of een vlak gebied met een groot gezichtsveld of er zijn meerdere radars nodig om een volledig beeld te krijgen. Meestal zit er altijd wel een in een gebied waar de vijand wel een LOS kan krijgen.

Een toestel jamt inkomende raketten. De NAVO heeft in de luchtoorlog tegen Joegoslavie niet anders dan inkomende raketten zitten jammen met de ingebouwde ECM apparatuur, chaffs en flares en soms zelfs met towed jamming pods.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Duh... Je moet sowieso een lock hebben anders kun je niet eens vuren...

Nee, dat is bij de wat oudere Sovjet luchtdoelsystemen bijna nooit zo. Die systemen kun je namelijk ook gebruiken op gronddoelen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Daar verschillen wij van mening, ik vind het gewoon een lucky shot...

Ik had niet anders van je verwacht. In het Westen wordt elke tegenslag al gauw verklaard als lucky shot of technical problems.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, Israel heeft wel vaker complete SA-5 batterijen naar de andere wereld geholpen.

Dat is niet echt iets om trots op te zijn. Elke keer dat zij dit de afgelopen jaren deden, hebben zij de soevereiniteit van een land geschonden. Maar ik begrijp je wel. Hier in het Westen wordt dat als een normaal iets gezien, tenzij het de Russen zijn die in internationaal luchtruim een bezoekje komen brengen. Dan is het opeens moord en brand.

Sowieso vallen zijn de Israelische aantallen aan vernietigde sites te betwijfelen. Hoe lang zijn zij nu al bezig met het bombarderen van Syrische luchtdoelsysteem stellingen? Al 20 jaar of zo en ze hebben daarbij werkelijk alles wat ze maar nodig hebben. Intel vanuit de ruimte, lucht, zee en grond en toch zijn ze zo te zien niet zo succesvol als ze doen voorkomen.

Die SA-5 systemen worden niet meer geproduceerd, de raketten evenmin. Toch weet het Syrische leger elke keer weer een dozijn van die raketten af te vuren. Die dingen wegen 7000+ kg de stuk en zijn 10+ meter lang. Op een lanceerramp past er maar een en dan is het een nog groter geheel. De voorraad zit ongetwijfeld ergens in de nabijheid van de site omdat 7 ton door de woestenij vervoeren vragen is om problemen. Om alles gereed te maken voor verplaatsing heb je minimaal 1 uur nodig volgens bronnen. Kortom, alles zit de Syriers tegen en toch weten ze stand te houden.

Het verhaal gaat ronde dat de Syriers 12+ raketten op dit vliegtuig hebben afgevuurd, waaronder SA-5's, SA-3's en BUK's of KUB's. Op foto's kun je onderdelen van verschillende raketsystemen vinden. Wat hebben de Israeli's dan al die tijd zitten doen, dat Syrie dit nog kan?

Zelfs de NAVO kon in 1999 geen succes maken van hun campagne.
Ze hadden intel vanaf het land, de zee, en de lucht, gewoon van alle kanten. Zelfs vanuit de ruimte en intel van gewillige voormalig deelrepublieken (want hey, een kazerne en magazijnen verplaats je niet zomaar 3 tot 4 jaar na de burgeroorlog) en toch niets. Geen 300 tanks, APC's, geschut enz vernietigd maar bij elkaar 15 tot 30 stuks.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 11:49 schreef AchJa het volgende:
Dat het een keer "mis" is gegaan is statistiek...

Maar wel een pijnlijke, zeker omdat ze illegaal bezig zijn krijgt dat een extra lading.
Net zoals het verlies van een F-117A door de Amerikanen in 1999 boven Joegoslavie, het verlies van een Lynx door Nederland in 2011 in Libie en het verlies van een RQ-170 door de Amerikanen in 2011 boven Iran pijnlijk is.

Er bestaat een goede uitspraak die je hieraan kan verbinden: „De dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek.”.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 18-02-2018 23:05:46 ]

quote:

Op zondag 18 februari 2018 22:41 schreef Gruj0 het volgende:

En wie zegt dat een 5th gen toestel stealth MOET zijn? In de hoofdjes van de Amerikanen is dat dan misschien wel zo, maar die geloven al flinke tijd (30 jaar) in hun eigen propaganda.

5th Gen is gewoon de toekomst, daar kun je het mee eens zijn of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal. Ook GER en FRA gaan die kant op.

quote:

De Russen zijn het niet geheel met hen eens.
De Chinezen produceren gewoon omdat het kan en omdat ze mee willen liften met de stealth propaganda.

Daarom ook de SU-57 en J-20 ontwikkelingen... Maar goed, jij ziet dat anders en dat mag.

quote:

Nee, ze hebben gewoon hun werk gedaan en de techniek gelukkig ook. Als je ziet in welke omstandigheden zij opereren, is het juist knap dat zij dit kunnen. Het is allemaal oud en de werkomgeving waarschijnlijk niet geheel veilig en geordend zoals hier. Hier zitten ze enkel in spanning als ze in Zweden gaan trainen, terwijl daar in Syrie elk moment een bom op hun kop kan vallen en dan moeten ze zich ook nog goed genoeg kunnen concentreren om al dat oude spul op de juiste manier te gebruiken. Het is niet click and go. Stel je voor dat onze mannen zich midden in een oorlog zouden moeten bedienen met de Nike Hercules en de MIM Hawk.

En hoe zou dat een probleem zijn? Daarom wordt er tot vervelens toe getraind en geoefend zodat je zonder erbij na te denken over gaat op je skills en drills. En dat geldt voor iedereen binnen de krijgsmacht, of dat nou de enkele infanterist is die met de poten in de blubber staat of de propellorartillerist die vroeger in zijn PRTL een paraplu over de manoeuvre aan het leggen was of de Patriot operator...

quote:

Ik herinner me nog goed dat verhaaltje van een of andere Amerikaanse Air Force monteur die een pod niet goed genoeg op kon knappen met de middelen die ze op locatie hadden. De piloot flipte en wilde zo niet vliegen.

En wat wil je hier precies mee zeggen?

quote:

Nee je kunt niet door een berg heen jammen maar een radar kan ook niet door een berg heen kijken. Meestal zit zo'n radar dus op een berg of een vlak gebied met een groot gezichtsveld of er zijn meerdere radars nodig om een volledig beeld te krijgen. Meestal zit er altijd wel een in een gebied waar de vijand wel een LOS kan krijgen.

Maar de radar die dan LOS heeft is natuurlijk niet de FCR van het syteem waar het om draait of wel dan? (als die meuk uberhaupt al in een netwerk zit). Maar zoals al eerder gezegd, google op het terrein en je ziet dat er nogal wat bergen liggen... Dus zo eenvoudig hoe jij eea voorstelt is het allemaal niet.

quote:

Een toestel jamt inkomende raketten. De NAVO heeft in de luchtoorlog tegen Joegoslavie niet anders dan inkomende raketten zitten jammen met de ingebouwde ECM apparatuur, chaffs en flares en soms zelfs met towed jamming pods.

Er wordt van te voren wel meer gejammed dan de missiles alleen (een raket is wat anders)... Of dacht je dat we gaan wachten tot de missiles achter je aan gaan en dan pas het missile willen misleiden? Dat is echt je laatste redmiddel... En flares werken alleen tegen IR missiles (volgens mij hadden we het over radar) en je bedoelt zeker een towed decoy ipv een towed jamming pod?

quote:

Nee, dat is bij de wat oudere Sovjet luchtdoelsystemen bijna nooit zo. Die systemen kun je namelijk ook gebruiken op gronddoelen.

Ja, de NIKE Hercules kon dat ook met oa een 20kt kop... Maar volgens mij hadden wij het over het schieten op vliegtuigen... En als er geschoten is in de "gronddoel mode" om het zo maar te zeggen dan is het helemaal een lot uit de loterij geweest...

quote:

Ik had niet anders van je verwacht. In het Westen wordt elke tegenslag al gauw verklaard als lucky shot of technical problems.

Dat er voor het eerst in 36 jaar een Israelische F16 neergehaald is is natuurlijk puur op technologie en skills en drills gegaan...

Edit: Overigens staat dit natuurlijk haaks op je uitleg even verderop:

quote:

Het verhaal gaat ronde dat de Syriers 12+ raketten op dit vliegtuig hebben afgevuurd, waaronder SA-5's, SA-3's en BUK's of KUB's. Op foto's kun je onderdelen van verschillende raketsystemen vinden. Wat hebben de Israeli's dan al die tijd zitten doen, dat Syrie dit nog kan?

Er zijn dus 12+ missiles afgevuurd op die F16 en dan nog zie jij het niet als een "lucky shot"?

quote:

Dat is niet echt iets om trots op te zijn. Elke keer dat zij dit de afgelopen jaren deden, hebben zij de soevereiniteit van een land geschonden. Maar ik begrijp je wel. Hier in het Westen wordt dat als een normaal iets gezien, tenzij het de Russen zijn die in internationaal luchtruim een bezoekje komen brengen. Dan is het opeens moord en brand.

Hoezo? Dan worden ze netjes begeleid (voor zover dat met onze tot op het bot wegbezuinigde krijgsmacht nog mogelijk is ) en klaar.

quote:

Sowieso vallen zijn de Israelische aantallen aan vernietigde sites te betwijfelen. Hoe lang zijn zij nu al bezig met het bombarderen van Syrische luchtdoelsysteem stellingen? Al 20 jaar of zo en ze hebben daarbij werkelijk alles wat ze maar nodig hebben. Intel vanuit de ruimte, lucht, zee en grond en toch zijn ze zo te zien niet zo succesvol als ze doen voorkomen.

Dat is een keus... Als Israel al die sites wil uitnemen is dat morgen geregeld.

quote:

Die SA-5 systemen worden niet meer geproduceerd, de raketten evenmin. Toch weet het Syrische leger elke keer weer een dozijn van die raketten af te vuren. Die dingen wegen 7000+ kg de stuk en zijn 10+ meter lang. Op een lanceerramp past er maar een en dan is het een nog groter geheel. De voorraad zit ongetwijfeld ergens in de nabijheid van de site omdat 7 ton door de woestenij vervoeren vragen is om problemen. Om alles gereed te maken voor verplaatsing heb je minimaal 1 uur nodig volgens bronnen. Kortom, alles zit de Syriers tegen en toch weten ze stand te houden.

Uh ja en? Wat weet jij van hun logistieke reserve? En wat is de aanvoer vanuit de Russische kant?

quote:

Het verhaal gaat ronde dat de Syriers 12+ raketten op dit vliegtuig hebben afgevuurd, waaronder SA-5's, SA-3's en BUK's of KUB's. Op foto's kun je onderdelen van verschillende raketsystemen vinden. Wat hebben de Israeli's dan al die tijd zitten doen, dat Syrie dit nog kan?

Jij zit nu al te miepen dat ze de "soevereiniteit van een land" aan het schenden zijn... Nee, pre-emptive alle luchtverdediging vernietigen zal ze op een applaus komen te staan...

quote:

Zelfs de NAVO kon in 1999 geen succes maken van hun campagne.
Ze hadden intel vanaf het land, de zee, en de lucht, gewoon van alle kanten. Zelfs vanuit de ruimte en intel van gewillige voormalig deelrepublieken (want hey, een kazerne en magazijnen verplaats je niet zomaar 3 tot 4 jaar na de burgeroorlog) en toch niets. Geen 300 tanks, APC's, geschut enz vernietigd maar bij elkaar 15 tot 30 stuks.

Je moet dan ook geen vliegtuigen inzetten in een grondoorlog... Ja als ost in de cas en (B)AI rollen etc. Tanks bevecht je met tanks, dat is common sense in militaire kringen. En jij weet net zo goed als mij dat het in 1999 geen grootschalig manoeuvre gevecht was...

quote:

Maar wel een pijnlijke, zeker omdat ze illegaal bezig zijn krijgt dat een extra lading.
Net zoals het verlies van een F-117A door de Amerikanen in 1999 boven Joegoslavie, het verlies van een Lynx door Nederland in 2011 in Libie en het verlies van een RQ-170 door de Amerikanen in 2011 boven Iran pijnlijk is.

Er bestaat een goede uitspraak die je hieraan kan verbinden: „De dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek.”.

Joh, dat bedoel ik helemaal niet... Na 36 jaar is er eindelijk een Israelische F16 neergehaald... Dat is de statistiek... Het kan natuurlijk geen 1000 jaar goed blijven gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 19-02-2018 17:55:21 ]

quote:

Op zondag 11 februari 2018 14:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dit dus! Daarbij begreep ik dat de drone niet eens boven israel is geweest. De golanhoogte hoort bij Syrie en niet bij Israel.

Hadden ze dit soort dingen maar niet moeten doen:
"Eind december 1966 begon de PLO weer aanvallen uit te voeren. Tijdens schermutselingen werden de Syrische beschietingen vanaf de Golanhoogvlakte op Israëlische grensnederzettingen steeds intenser. Het Israëlische opperbevel besloot dat een "frontaal treffen" nodig was om Syrië op zijn plaats te zetten. Op 7 april 1967 liet men pantsertractoren, die gebruikt werden om de aan Syrië grenzende akkers te bewerken, de grens tot op korte afstand naderen. De tractoren werden beschoten.Daarop volgde een snel escalerend vuurgevecht waarin tweehonderd mortiergranaten afgevuurd werden op Gadot, een kibboets die midden in het breedste stuk van de gedemilitariseerde zone was gevestigd."

Syrie heeft Israel veel redenen gegeven om de Golan-hoogte te bezetten, ten behoeve van de veiligheid van de Israelische bevolking. Stel dat wij steeds mortieraanvallen op Aken zouden uitvoeren vanaf de Vaalserberg, wat denk je dat de Duitsers dan zouden gaan doen? Hmmm?

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is wel 80% van je verdediging.

[..]

Ten eerste incorrect. Ten tweede:
RCS van een F-16I (block 50/52+) is niet gelijk aan die van bv een F-16A block 15.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:31 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Ten eerste incorrect. Ten tweede:
RCS van een F-16I (block 50/52+) is niet gelijk aan die van bv een F-16A block 15.

Eindelijk iemand die geen onzin praat.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:31 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Ten eerste incorrect. Ten tweede:
RCS van een F-16I (block 50/52+) is niet gelijk aan die van bv een F-16A block 15.

En als je helemaal stoer wil gaan doen moet je het ook nog even over de configuratie hebben, A/G of A/A... (daarbij zijn de echte gegevens vwb RCS secret).

Maar goed, dat was de vergelijking ook helemaal niet... Wat ik zeg is dat een dergelijk oud toestel nooit de RCS gaat halen van een 5th gen fighter...

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:49 schreef KommandantMark het volgende:

Eindelijk iemand die geen onzin praat.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het wordt tijd dat Israel z,n F35 gaat inzetten.

Is de 'oude russische raket vs het oude amerikaanse vliegtuig'-discussie nu een beetje klaar? Of moet er nog verder geplast worden?

quote:

Op maandag 19 februari 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:

[..]Gelukkig is luchtverdediging mijn dagelijkse werk

Het lijkt me niet zo positief als je alle andere factoren overslaat, niet verder komt dan je RCS riedeltje, als het je vak is...

quote:

Op maandag 19 februari 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

En als je helemaal stoer wil gaan doen moet je het ook nog even over de configuratie hebben, A/G of A/A... (daarbij zijn de echte gegevens vwb RCS secret).

Maar goed, dat was de vergelijking ook helemaal niet... Wat ik zeg is dat een dergelijk oud toestel nooit de RCS gaat halen van een 5th gen fighter...

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Iemand voelt zich aangesproken. Voor je gemoedrust, ik vond dat je wel wist waarover je praat maar wel wat drammerig, wat het teniet doet.

En als je je daarmee bezig houdt zou je wel moeten weten wat de Russen produceren, actief in assortiment hebben en waar ze de Syriers mee bevoorraden.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 14:27 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Het lijkt me niet zo positief als je alle andere factoren overslaat, niet verder komt dan je RCS riedeltje, als het je vak is...

Als er niet om gevraagd wordt behoeft het ook geen discussie. Maar vooruit, wat voor factoren van invloed wil je nog meer bediscussieerd zien dan?

quote:

Op maandag 19 februari 2018 14:58 schreef KommandantMark het volgende:

[..]

Iemand voelt zich aangesproken. Voor je gemoedrust, ik vond dat je wel wist waarover je praat maar wel wat drammerig, wat het teniet doet.

En als je je daarmee bezig houdt zou je wel moeten weten wat de Russen produceren, actief in assortiment hebben en waar ze de Syriers mee bevoorraden.

Ik weet ook prima wat de Russen hebben en produceren. Maar wat er stiekem onderhands aan Syrie geleverd wordt weet niemand.

ja man dude, al die onzin die er bij jou altijd uitkomt

gewoon twitter installeren op het hoofdkwartier en je hele onderdeel ontslaan wmb, dit gaat echt helemaal nergens over hoor

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
5th Gen is gewoon de toekomst, daar kun je het mee eens zijn of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal. Ook GER en FRA gaan die kant op.

Ik ontken dan ook niet dat 5th gen niet de toekomst is. Ik stel dat niet iedereen het eens is met de eigenschappen waar een 5th gen toestel aan moet voldoen.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Daarom ook de SU-57 en J-20 ontwikkelingen... Maar goed, jij ziet dat anders en dat mag.

Ik zeg het je opnieuw, ik zie dat niet anders, DE Russen zien dat anders en dat zie je duidelijk terug in het ontwerp van de PAK-FA (SU-57).

De Chinezen hebben het leuk met de J-20, maar kennelijk niet zo leuk dat het geen noodzaak is om 24 tot 48 SU-35's aan te schaffen. De "noodzaak" om een stealth toestel is meer uit propaganda overwegingen.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
En hoe zou dat een probleem zijn? Daarom wordt er tot vervelens toe getraind en geoefend zodat je zonder erbij na te denken over gaat op je skills en drills. En dat geldt voor iedereen binnen de krijgsmacht, of dat nou de enkele infanterist is die met de poten in de blubber staat of de propellorartillerist die vroeger in zijn PRTL een paraplu over de manoeuvre aan het leggen was of de Patriot operator...

Tuurlijk kan dat een probleem zijn. Ze hebben een burgeroorlog achter de rug en de restanten daarvan worden nog opgeruimd. De civiele infra waar zij ook gebruik van maken zal niet overal even goed meer zijn en het snel verplaatsen van je techniek wordt dan gewoon stukken problematischer.

Een SAM site wordt niet door de Air Defence geprepareerd maar door de genie en die zijn door de oorlog ook constant op de proef gesteld.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
En wat wil je hier precies mee zeggen?

Dat het vanuit Westerse militairen makkelijk praten is. Zodra zij in de schoenen van een andere vijand staan wordt het al gauw een ander verhaal.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Maar de radar die dan LOS heeft is natuurlijk niet de FCR van het syteem waar het om draait of wel dan? (als die meuk uberhaupt al in een netwerk zit). Maar zoals al eerder gezegd, google op het terrein en je ziet dat er nogal wat bergen liggen... Dus zo eenvoudig hoe jij eea voorstelt is het allemaal niet.

Nee, maar een FCR staat niet altijd aan en hoeft niet aan te staan om een of meer raketten af te vuren. De geleiding naar het doel kan ook plaatsvinden op het moment dat afstand tussen raket en doel miniem is, maar genoeg om de FCR zijn werk te laten doen of de eigen active geleiding. En die meuk zal inderdaad in een netwerk zitten want al die jaren 50, 60 en 70 Sovjet meuk kon toen al prima samen in een netwerk opgenomen worden, dus waarom in deze tijden niet? Die oude meuk doet als gemoderniseerde meuk nog prima dienst in landen die zich jaren geleden nog bij de EU hebben gevoegd.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Er wordt van te voren wel meer gejammed dan de missiles alleen (een raket is wat anders)... Of dacht je dat we gaan wachten tot de missiles achter je aan gaan en dan pas het missile willen misleiden? Dat is echt je laatste redmiddel... En flares werken alleen tegen IR missiles (volgens mij hadden we het over radar) en je bedoelt zeker een towed decoy ipv een towed jamming pod?

Nee dat dacht ik niet nee. Een towed decoy valt in het rijtje van mechanical jamming, mijn benaming is dus niet zo heel erg fout. Een FOTD doet eigenlijk niet zo heel erg veel anders dan een gangbare attached jamming pod.

Flares zijn voor IR missiles, dat is ook misleiding.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Ja, de NIKE Hercules kon dat ook met oa een 20kt kop... Maar volgens mij hadden wij het over het schieten op vliegtuigen... En als er geschoten is in de "gronddoel mode" om het zo maar te zeggen dan is het helemaal een lot uit de loterij geweest...

Het ging erom dat jij zei dat je zonder een lock van de FCR GEEN raketten af kan vuren. Ik heb dat ontkracht met het meest simpele voorbeeld dat er is.

Bij de wat oudere Sovjet raketsystemen kun je ervoor kiezen om zonder lock meerdere raketten af te vuren op een luchtdoel, deze handmatig te geleiden tot het moment dat de afstand tussen raket en doel miniem is, maar genoeg om de FCR zijn werk te laten doen of de eigen active geleiding.

Volgens mij is dat iets wat nogal vaak wordt geoefend door landen met Sovjet techniek.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Dat er voor het eerst in 36 jaar een Israelische F16 neergehaald is is natuurlijk puur op technologie en skills en drills gegaan...

Maar wie zegt dat dit het eerste toestel is dat is neergehaald of niet luchtwaardig meer is geworden? De Israeli's kunnen dat soort info geheim houden, zeker wanneer een toestel zwaar beschadigd terugkeert op de basis. De Amerikanen doen dat al tientallen jaren. Alle toestellen die buiten het vijandelijke grondgebied vallen door toedoen van de vijand rekenen zij niet als loss.

Dus je kan wel een hoop zeggen, maar zeker weten doe je het niet.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Er zijn dus 12+ missiles afgevuurd op die F16 en dan nog zie jij het niet als een "lucky shot"?

Met jouw redenatie is dan is zowat elke Westerse kill een lucky shot geweest.

Met ze hoevelen gingen die cowboys tekeer tegen de Joegoslaven, Irakezen enz? 4 tegen 1 waarbij een heel dozijn AMRAAMS werden afgevuurd.

Je begrijp vast wel dat niet elk systeem een even groot bereik heeft en dat die 12+ stuks wel te verklaren valt.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Dat is een keus... Als Israel al die sites wil uitnemen is dat morgen geregeld.

Dit wat je zegt staat haaks op al het andere wat je al eerder hebt uitgeschreven. Ze zijn al 36 jaar bezig en het is ze nog steeds niet gelukt. Hoezo zou het dan morgen opeens geregeld zijn?
Ze hebben zichzelf zoveel "kills" toegeschreven dat er waarschijnlijk allang niets meer over had moeten zijn.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Uh ja en? Wat weet jij van hun logistieke reserve? En wat is de aanvoer vanuit de Russische kant?

Ik weet niks van hun logistieke reserve, maar jij ook niet.

Het is in ieder geval wel aannemelijk dat hun reserve nogal beperkt is omdat die raketten al lange tijd niet meer geproduceerd worden. Zelfs Rusland heeft ze niet meer in dienst en elke raket heeft een houdbaarheidsdatum. Je kun ze 30 jaar bewaard hebben en dan nog heb je er door de houdbaarheidsdatum op een gegeven moment niks meer aan.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Jij zit nu al te miepen dat ze de "soevereiniteit van een land" aan het schenden zijn... Nee, pre-emptive alle luchtverdediging vernietigen zal ze op een applaus komen te staan...

Het is wel duidelijk dat jij niet wilt zien dat ze gewoon illegaal bezig zijn.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Je moet dan ook geen vliegtuigen inzetten in een grondoorlog... Ja als ost in de cas en (B)AI rollen etc. Tanks bevecht je met tanks, dat is common sense in militaire kringen. En jij weet net zo goed als mij dat het in 1999 geen grootschalig manoeuvre gevecht was...

Dat moet je tegen de NAVO zeggen, niet tegen mij.
Gezien het aantal sorties en de missieduur was het zeker geen kleine campagne.

Ze dachten in 3 dagen het Joegoslavische leger op de knieen te kunnen dwingen door alleen vanuit de lucht aan te vallen.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:37 schreef AchJa het volgende:
Joh, dat bedoel ik helemaal niet... Na 36 jaar is er eindelijk een Israelische F16 neergehaald... Dat is de statistiek... Het kan natuurlijk geen 1000 jaar goed blijven gaan.

Wat maakt het uit, het zijn allemaal pijnlijke losses die mensen meer zullen bij blijven dan de zoveelste loss van een 3e wereldland.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, dat was de vergelijking ook helemaal niet... Wat ik zeg is dat een dergelijk oud toestel nooit de RCS gaat halen van een 5th gen fighter...

Er werd helemaal geen vergelijking gemaakt. Jij stelde dat de RCS van de F-16I op het niveau uit de begindagen van de F-16A/B is. Dat klopt niet, want dat zou betekenen dat er sindsdien geen enkele technologische vooruitgang is geboekt op het verminderen van de RCS door gebruik van speciale materialen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 19-02-2018 20:39:52 ]

quote:

Dit dus! Daarbij begreep ik dat de drone niet eens boven israel is geweest. De golanhoogte hoort bij Syrie en niet bij Israel.

Zo simpel ligt het allemaal niet.
In de 19e eeuw kocht de rohtshild zo n 30.000 hectaren syrisch land dat eigendom was van het ottomaanse rijk. En dat land heeft syrie in de jaren 40 van de vorige eeuw illegaal in beslag genomen. Land dat officeel eigendom is dus van het joods nationaal fonds. Vandaag de dag

Maar de britse en franse overheden hadden in de jaren 20 van de vorige eeuw adviseurs gestuurd om de noordelijke grens van het nieuwe joodse nationaal thuis af te bakenen. En dat bevatte toen deel van de golan hoogte

Maar vergeet niet: het ging hier niet om de grenzen van een toekomstige joodse staat.
De bedoeling was om de grens af te bakenen tussen de gebieden dat in handen was van de fransen (dus syrie en libanon mandaat) en de gebied dat in handen was van de britten (palestijns mandaat)

En deze grens werd later geannuleerd en werd er een nieuwe grens opgesteld en kwam heel de golan hoogte in het franse mandaat van syrie te liggen

Vandaar dat israel de golan kon opeisen vanwege het feit dat de golan oorspronkelijk gewoon werd toegewezen, door frankrijk en engeland, aan het joods nationaal thuis

Verder was de golan hoogte vroeger, net zoals hauran, basan en tachonitis, onderdeel van het koningkrijk judea dat erkend werd door rome en later door de provincie judea

waar slaan de Syriers niet gewoon een keer terug?

gewoon een paar raketten bij een grenspost naar binnenschieten

Ik denk dat ze intern genoeg problemen hebben

Syrie weet dat de enige land dat hen nu kan helpen op te bouwen israel is

voorlopig gooit Israel vooral dingen plat om de zoveel tijd en iedere keer dat ze dat doen verlies je geloofwaardigheid, zeker als je ze straks nog om hulp moet gaan lopen bedelen ook

Israel moet dit gewoon niet doen, schiet gewoon maar een keer terug