Beursvloer #266 - Vasthouden tot minstens 3 Miljoen

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 15:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn ben ik het met ludovico eens. Ik ben nu 32 en als ik maximaal had geleend tijdens mijn studie en alles in de aandelenmarkt had gestopt was ik nu financieel in een nog veel betere positie dan dat ik nu ben (niet dat ik nu te klagen heb).

Als ik 5 jaar jonger, of 5 jaar ouder was geweest was dit ook het geval geweest. De lange termijn returns om de aandelenmarkt zijn 7-8% ofzo (veel hoger dan rente op DUO-leningen) en aangezien een studie 4-5 jaar duurt, koop je over een langere termijn in (dus minder risico vlak voor een crash all-in te gaan).

We kunnen achteraf vaststellen dat dit inderdaad de afgelopen 10 jaar goed uitgepakt zou hebben (ook met 5 jaar marge). Maar het koersverloop van de indexen had net zo goed veel negatiever geweest kunnen zijn, zodat je argument niet meer opgaat. Ook neem je dan aan dat je tijdens de koersdalingen van 2008 en begin 2009 onverstoord door was gegaan met investeren. Heel weinig particuliere beleggers zijn daar mentaal gezien toe in staat. Het is waarschijnlijker dat een beginnend particuliere belegger in paniek raakt en z'n verliezen neemt.

Ik ben het met Bart eens dat je nooit met geleend geld moet beleggen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
Edit: ik ben het wel met je eens dat er een aanname is dat je geen gekke dingen doet als de beurs crashed.

Och, ik heb een economie opleiding en 2 jaar gezonde interesse in de beurs... Mja 10% naar beneden voelt niet heel relaxed (vanwege opbouw van portefeuille / inleggen in opgaande markt gaat het sneller naar beneden dan het omhoog ging) en ik mag wel in mijn achterhoofd houden dat 50% ook gewoon mogelijk is.

Maarja markt timen is nagenoeg onmogelijk...... Dus ik kan beter het risico lopen dat het 50% zakt dan dat ik buiten de markt blijf... Zeker aangezien ik aan stock picking doe en kijk naar de winsten van het bedrijf, de aandelen waar ik in zit hebben ofwel iets heel moois qua toekomst perspectief of verdienen gewoon een mooie factor t.o.v. hun prijs.

30k extra belegd kunnen hebben gedurende 30 jaar levert je met 7% op jaarbasis 200k op.

Die 30k geleende duiten hoeven ook niet eens zozeer geïnvesteerd te zijn in de aandelen markt maar kan ook gezien worden als "mijn gezonde geldbuffer" die DUO lening heeft gewoon de potentie om mijn risico te verlagen dat ik op een slecht moment moet uitstappen.

Wat vinden jullie van Post NL?

Ze zitten met 440 miljoen uitstaande aandelen een beetje te flirten met 220 miljoen bedrijfsresultaat... Nu gaat daar 25% belasting vanaf geloof ik... Maar om simpel te rekenen.

50 cent winst per aandeel (voor belasting) tegen een aandelen prijs van 3.5.... Dat is een k/w van 7. (na belasting 40 cent / factor 9)

Met zo een waardering is PostNL A - een goede overname kandidaat... dat dacht bpost destijds ook... Waarom is dat eigenlijk afgeblazen - kan dat in de toekomst weer gebeuren?

B... Als ze 50% van de winst uitkeren in dividend heb je ook gewoon 7% dividend rendement op jaarbasis. Investeren ze het overige nog in zichzelf... Als ze daarmee hun winst niet op peil kunnen houden weet ik het ook niet meer..

Verder zou PostNL een sterke lobby naar de 2e kamer moeten sturen om postcode gebieden gewoon onder te verdelen onder verschillende post aanbieders.. Hup, uniforme postzegel tegen vast tarief (zoals in het OV) en laat de postbedrijven maar bieden voor hoeveel geld ze het wel willen bezorgen in gebied x. Dat is in het belang van de efficiëntie van de sector, dan kan de postzegelprijs eindelijk weer eens dalen.

Ja dan moet er wel een uniforme zegel komen, de staat moet de post ophalen, en daarna onderverdelen aan de juiste bedrijven. / Een ander bedrijf krijgt die verantwoordelijkheid maar ik vind dit wel fraudegevoelig - Stellen dat bedrijf x meer post heeft gehad is niet echt te controleren. / Ik denk dat we een fout hebben gemaakt de postsector te privatiseren.

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 26-02-2018 12:45:05 ]

als je nog wat lange termijn nederlands wil investeren, ik las laatst iets over een Aegon Dec2020 of 21 call spread 8/10, die super goedkoop waren. Da's miscchien wel leuk voor derbij

quote:

Op maandag 26 februari 2018 12:37 schreef ludovico het volgende:
Wat vinden jullie van Post NL?

Ze zitten met 440 miljoen uitstaande aandelen een beetje te flirten met 220 miljoen bedrijfsresultaat... Nu gaat daar 25% belasting vanaf geloof ik... Maar om simpel te rekenen.

50 cent winst per aandeel (voor belasting) tegen een aandelen prijs van 3.5.... Dat is een k/w van 7. (na belasting 40 cent / factor 9)

Met zo een waardering is PostNL A - een goede overname kandidaat... dat dacht bpost destijds ook... Waarom is dat eigenlijk afgeblazen - kan dat in de toekomst weer gebeuren?

B... Als ze 50% van de winst uitkeren in dividend heb je ook gewoon 7% dividend rendement op jaarbasis. Investeren ze het overige nog in zichzelf... Als ze daarmee hun winst niet op peil kunnen houden weet ik het ook niet meer..

Verder zou PostNL een sterke lobby naar de 2e kamer moeten sturen om postcode gebieden gewoon onder te verdelen onder verschillende post aanbieders.. Hup, uniforme postzegel tegen vast tarief (zoals in het OV) en laat de postbedrijven maar bieden voor hoeveel geld ze het wel willen bezorgen in gebied x. Dat is in het belang van de efficiëntie van de sector, dan kan de postzegelprijs eindelijk weer eens dalen.

Ja dan moet er wel een uniforme zegel komen, de staat moet de post ophalen, en daarna onderverdelen aan de juiste bedrijven. / Een ander bedrijf krijgt die verantwoordelijkheid maar ik vind dit wel fraudegevoelig - Stellen dat bedrijf x meer post heeft gehad is niet echt te controleren. / Ik denk dat we een fout hebben gemaakt de postsector te privatiseren.

Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur

Met geleend geld of niet beleggen maakt niet zoveel uit. De kunst is stug jaar-in, jaar-uit te blijven investeren. Of de koersen dalen of stijgen. En als je winst maakt dit niet op te nemen maar er terug in te stoppen. Altijd minder uitgeven dan je verdient en dat geld weer terug erin stoppen. In de index of tenminste in kwaliteit. Dan heb je na 30 jaar wel wat verdiend.

Oh, en het is nu natuurlijk waanzin om tegen 6% te lenen en dat te investeren. Maar als je tegen <1% kunt lenen voor lange tijd, zou ik dat echt wel investeren.

quote:

Op maandag 26 februari 2018 15:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur

Maar de ramp onder de naam van Henk Kamp heeft heel veel schade gedaan aan PostNL

Hij lag dwars bij de verkoop aan Bpost.

Nederlandse bestuurders leiden aan schromelijke zelfoverschatting. Idem voor Akzo, idem voor Tom2.

ASML is wel de shit

quote:

Op maandag 26 februari 2018 15:48 schreef LXIV het volgende:
Oh, en het is nu natuurlijk waanzin om tegen 6% te lenen en dat te investeren. Maar als je tegen <1% kunt lenen voor lange tijd, zou ik dat echt wel investeren.

Dat doe jij in principe door langlopende puts te scrhijven. Rente bij degiro = 1.25% incl evt margin call risico. DUO = 0% geen margin call gebeuren.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 26-02-2018 16:37:25 ]

quote:

Op maandag 26 februari 2018 15:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur

Ja maar je moet voordat ze opstapt al ingestapt zijn in Post NL anders mis je de hervaluatie.

Waarom brengt de pakketbezorger van Post NL met zijn 300 stops binnen een straal van 10km overigens niet gewoon de post weg? Hup, handterminal (met adressen op volgorde pakjes / brieven) in, op volgorde in de auto in een speciale bak.... Gaan. / Hoelang duurt het nog dat de afstanden zo klein zijn dat met de fiets bezorgen sneller gaat? Achja...

quote:

Op maandag 26 februari 2018 16:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat doe jij in principe door langlopende puts te scrhijven. Rente bij degiro = 1.25% incl evt margin call risico. DUO = 0% geen margin call gebeuren.

Klopt.

quote:

Op maandag 26 februari 2018 15:47 schreef LXIV het volgende:
Met geleend geld of niet beleggen maakt niet zoveel uit. De kunst is stug jaar-in, jaar-uit te blijven investeren. Of de koersen dalen of stijgen. En als je winst maakt dit niet op te nemen maar er terug in te stoppen. Altijd minder uitgeven dan je verdient en dat geld weer terug erin stoppen. In de index of tenminste in kwaliteit. Dan heb je na 30 jaar wel wat verdiend.

Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n ¤500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk ¤500 lager is

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n ¤500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk ¤500 lager is

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.

Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!

Ik zie jou nog wel een leuke jonge deerne mee naar huis nemen, volgens mij heb je daar ook wel goede tips voor

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n ¤500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk ¤500 lager is

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.

Maareh, korting? Dat is in principe free money... Mja je kan er aan denken als het een heel groot bedrag wordt dat je inderdaad wat verzilverd....? Wat zijn de regels mbt verzilveren?

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zie jou nog wel een leuke jonge deerne mee naar huis nemen, volgens mij heb je daar ook wel goede tips voor

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!

Je moet ook niet bij Enron gaan werken.

Je kunt ook een pensioenspaarrekening openen bij Degiro en zelf beleggen, dan kun je all in op Bitcoin tegen fiscaal voordelige regels.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:
Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!

Ik spreid wel degelijk, als ik de aandelen van mijn werkgever vergelijk met de rest van mijn portefeuille bij mijn broker dan is het ongeveer een kwart van het totaal.
Overigens is het een van de grootste bedrijven ter wereld...

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:56 schreef ludovico het volgende:
Maareh, korting? Dat is in principe free money... Mja je kan er aan denken als het een heel groot bedrag wordt dat je inderdaad wat verzilverd....? Wat zijn de regels mbt verzilveren?

Je spaart eigenlijk een jaar in voren, aan het eind van het jaar worden de aandelen gekocht voor de laagste prijs die in dat kalenderjaar genoteerd was.

Verzilveren kan geloof ik op ieder moment.
Dividendrendement van 6% ofzo.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2018 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!