Je kunt de oude S-200 in principe koppelen aan de systemen van de S-400.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat weten we natuurlijk niet, Rusland heeft de focus vwb airdefence ook op Tartus en Latakia liggen, misschien interesseert het zuiden ze helemaal niks, misschien hebben ze wel helemaal geen zicht die kant op.
Ik denk niet dat Rusland er happig op is dat Syriërs dadelijk aan de knoppen gaan zitten en random allerlei vliegtuigen de lucht uit gaan schieten.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:10 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Je kunt de oude S-200 in principe koppelen aan de systemen van de S-400.
Mits ze de upgrade hebben maar daar ga ik niet van uit. Daarbij moet eea dan wel relatief dicht bijelkaar staan, als ze een RF link gebruiken zal de max ongeveer op een kilometer of 12 liggen.quote:Op zondag 11 februari 2018 19:10 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Je kunt de oude S-200 in principe koppelen aan de systemen van de S-400.
Dat lijkt me wel. Het is de voornaamste reden waarschijnlijk waarom Israëlische diplomaten en militaire officials geregeld Moskou bezoeken om misverstanden en incidenten te voorkomen.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:44 schreef AchJa het volgende:
Dat weten we natuurlijk niet, Rusland heeft de focus vwb airdefence ook op Tartus en Latakia liggen, misschien interesseert het zuiden ze helemaal niks, misschien hebben ze wel helemaal geen zicht die kant op.
Nee. Wel die fotos van Ocalan meedragen. Leider van beweging die willekeurige voorbijgangers in een straat van Istanbul opblazen enzo.quote:Op zondag 11 februari 2018 17:45 schreef alilami het volgende:
[..]
Koerden die voor onafhankelijkheid/autonomie/vrijheid/rechten voor hun volk strijden kun je niet vergelijken met IS die de wereld wil domineren, sjiieten/polytheïsten afslachten, joden en christenen vernederen, etc.
Als je op Relief Map kijkt zie je dat er richting zuid nogal wat bergen liggen. Daar kijk je niet doorheen.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:47 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel. Het is de voornaamste reden waarschijnlijk waarom Israëlische diplomaten en militaire officials geregeld Moskou bezoeken om misverstanden en incidenten te voorkomen.
Nonsens. Ocalan kun je hoogstens vergelijken met een terrorist als Mandela. De grenzen van Turkije zijn nu eenmaal niet heilig en er is zoiets als zelfbeschikkingsrecht.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:48 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Nee. Wel die fotos van Ocalan meedragen. Leider van beweging die willekeurige voorbijgangers in een straat van Istanbul opblazen enzo.
Laat nou net een groot deel van Koerden die demonstreren in NL fotos van die terrorist dragen.
Inderdaad een obstakel voor de radars die noordelijker liggen, maar de Russen hebben een geïntegreerde AD-netwerk waarbij ze live-informatie van Syrische radarsystemen verkrijgen.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:01 schreef AchJa het volgende:
Als je op Relief Map kijkt zie je dat er richting zuid nogal wat bergen liggen. Daar kijk je niet doorheen.
Het staat je vrij om je eigen definities erop na te houden. Wanneer we het hebben ook definities in internationaal recht of een Van Dale woordenboek maakt de PKK en Ocalan zich herhaaldelijk en stelselmatig schuldig aan het doelbewust targetten van burgers ten behoeven van hun politieke doeleinden. Middels aanslagen in verschillende vormen. Terroristischer dan dit ga je het niet krijgen hoor. Ook niet als je Mandela erbij haalt.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:05 schreef alilami het volgende:
Nonsens. Ocalan kun je hoogstens vergelijken met een terrorist als Mandela. De grenzen van Turkije zijn nu eenmaal niet heilig en er is zoiets als zelfbeschikkingsrecht.
Ik vraag me alleen af hoe effectief het daadwerkelijk is als het uberhaupt al werkt, een fatsoenlijk werkend IADS optuigen is niet even een kwestie van een utp kabel erin stoppen en gaan. Daar komt nog wel het eea bij kijken. Maar goed, of het nou propaganda van de Russen is of niet dat weten we niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:16 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Inderdaad een obstakel voor de radars die noordelijker liggen, maar de Russen hebben een geïntegreerde AD-netwerk waarbij ze live-informatie van Syrische radarsystemen verkrijgen.
http://www.thedrive.com/t(...)air-defense-networks
Hoe dan ook. Betreft het wel een S-200. Ik lees daarover dat dit systeem vooral bedoeld is als lange afstands wapen tegen strategische bommenwerpers (en AEW). Dus weinig wendbare, wat grotere doelwitten.quote:Op zondag 11 februari 2018 20:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mits ze de upgrade hebben maar daar ga ik niet van uit. Daarbij moet eea dan wel relatief dicht bijelkaar staan, als ze een RF link gebruiken zal de max ongeveer op een kilometer of 12 liggen.
Dit doen ze dan ook nauwelijks. Als ze dit deden dan zouden ze dagelijks een bloedbad kunnen aanrichten in Turkije. Voor zover ik weet vallen ze voornamelijk Turkse soldaten aan. Anders mag je wel hun laatste 30 aanslagen in winkelstraten opnoemen.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:26 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zelfbeschikkingsrecht maakt bommen af laten gaan in winkelstraten niet legitiem
Weet ik niet, kan beide aangezien het missile volgens de vlieger in de buurt van het vliegtuig is geexplodeerd (beide systemen hebben proximity fuse). Maar het maakt ook niet zoveel uit natuurlijk.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:36 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Hoe dan ook. Betreft het wel een S-200. Ik lees daarover dat dit systeem vooral bedoeld is als lange afstands wapen tegen strategische bommenwerpers (en AEW). Dus weinig wendbare, wat grotere doelwitten.
En fragmenten van afgevuurde raketten die we zien zijn duidelijk S-125 Pechora. Syrië heeft oude Sovjet modellen maar ook moderne.
Dus wat was het nu?
Je kunt ervan uitgaan dat de Syrische AD-systemen door ofwel de Russen of de Iraniërs gemorderniseerd zijn. Wellicht ook nog zelfs bediend door één van. Dat er een Israëlisch F-16i is neergehaald twee dagen geleden is niet toevallig tot stand gekomen imo. Het was een val. Iraanse drones vliegen niet toevallig door een-door-Israëlisch gecontroleerd luchtruim heen. Gezien het feit dat Hezbollah snel met een persbericht naar buiten kwam na het incident, met de boodschap dat het regime niet meer Israël's dominantie over Syrisch luchtruim accepteert, kun je ervan uitgaan dat het een vooropgezet plan was. En de AD-systemen die ervoor gebruikt zijn in alle waarschijnlijkheid door Rusland of Iran geupgrade.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen af hoe effectief het daadwerkelijk is als het uberhaupt al werkt, een fatsoenlijk werkend IADS optuigen is niet even een kwestie van een utp kabel erin stoppen en gaan. Daar komt nog wel het eea bij kijken. Maar goed, of het nou propaganda van de Russen is of niet dat weten we niet.
https://medium.com/@leemo(...)le-east-2f7ca5116fcaquote:The Syrian narrative does not mention the drone (with leaks arguing that it was part of a Syrian trap rather than an Iranian offensive action). The Israelis sent an F-16 to down the drone, which was in turn shot-down inside Israeli territory. The Israeli responses are not mentioned or downplayed.
There are immediately several discrepancies between both versions, that have persisted for more than a day after the event. First, who shot down the drone, and was it captured or destroyed? The Israeli side suggests that a chopper shot the drone down, while the Syrians assert that it was an F-16. The Israeli side makes more sense here, the more maneuverable choppers would probably be better for such a mission. The video shows the drone exploding, while some Israeli sources are arguing that it “was brought down almost intact” as part of an Israeli ploy to capture the top-secret drone. This, however, seems unlikely (unless the IDF video is staged, but that would not be particularly helpful).
Second, how closely was Iran involved in the back-and-forth? Israeli and US media take it for granted that this was an Iranian move. A closer examination reveals that there is no concrete evidence for that. The images of the wrecked drone do not prove that it was run by Iranians or even manufactured by Iran — the Israeli side argues that it is based on Western technology reverse-engineered by the Iranians after they captured an American drone back in 2011. If we believe this, it remains unclear why the Iranians would expose their secret stealth technology in this situation.
Here the Israeli side is less convincing. It should be seen in the context of two large-scale processes that have been taking place for years. First, Israeli aggression that has been violating Syrian airspace for years now. Estimates place the number of Israeli airstrikes at over 100 so far during the Syrian war, focused on targets that supposedly threatened Israeli security and without taking a formal side in the war (despite a lot of on-the-ground evidence otherwise). While Iran is definitely allied with Assad and must have known about the attack and perhaps even encouraged it, it is impossible to rule out that this was a Syrian decision rather than an Iranian one. After all, it is their country and they would bear the brunt of any further hostility by the Israelis. Recent claims cited by the well-positioned Elijah Magnier reinforce the point — Syria will respond to any Israeli violation of its airspace.
Moreover, public opinion in US and Israel has been against Iran and its government for a long time now, with numerous covert operations against it. Within this narrative, ambiguous events such as this one are immediately ascribed to Iranian aggression. Again, this is not to say that it is impossible that Iran stands behind the attack, but it does fit into a worldview that promotes aggressive action against Iran (mainly by the US). The focus on Iran also avoids any mention of Russian involvement, which we’ll discuss below.
Third, what happened where? The geography in both narratives hardly makes sense. The Israelis say that the drone was downed near the [Jordanian] border while the video they released supposedly show Syria. Reuters claims the drone was shot down above Beit Shean, 35 kilometers from the closest Syrian border. Syria, on its part, denies its drone entered Israeli airspace.
The drone’s mobile command unit is claimed to have been in as-Sukhnah, NE of Palmyra and 330 kilometers from Israeli territory, according to the Israeli side, and Homs (170 kilometers from the closest Israeli border), according to the Syrian side. Interestingly, Syria’s capital Damascus, is less than 50 kilometers away from the Israeli border. The plane crashed near Kibbutz Harduf, which is 85 kilometers from the same point and about 45 kilometers from the nearest border.
Why should the mobile[!] drone control unit be so far inside Syria? How could the F-16 attack deep inside Syria, get hit in Syrian territory and still fly at least 100 kilometers before crashing? Did the drone cross into Israeli airspace? Can Israel legitimately bomb a base so deep in Syria, citing its security concerns? Although we cannot answer all these questions, the narratives are meant to construct different realities. According to the Israeli narrative, the Israeli air force is capable of stopping enemy operations on its only 3–4 miles from the border (rather than deeper inside). It is also confident enough to attack across Syria with impunity. The Syrian narrative emphasizes its capability to affect Israeli airspace.
If the Syrian narrative is true and the Israeli F-16 was shot down tens of kilometers inside Israel, this would be an even greater change in the strategic balance of the region. Syria has long been treated as a weak state torn by its civil war, and Israel was glad to exploit this situation. The fact that Syria — after a long destructive war, no less — was confident enough to engage with Israel sends a clear message against more Israeli intervention.
Finally, there is also a broader context to this story. The war in Syria has been long identified as a proxy war between larger powers. Last week, a Russian plane was shot down by anti-Assad Syrian militias for the first time in the war, probably using anti-aircraft missiles supplied to them by the US. Russia clearly knew that Syria was intending to attack an Israeli fighter, and may have even given the Syrians the intelligence or weapons to shoot down the pilot. In this context, this would be a Russian message to the Americans, something along the lines of “your proxy takes down one of our planes — we could do the same to your proxy [Israel]”.
The Israelis, who have been keeping closer ties with Russia than one would expect given the anti-Russian sentiment in the US, raised concerns about the Russian approval of the attack. In a statement, Putin seemed focused on the interests of his own country’s forces. It seems, however, that Syria is currently a more important proxy to the Russians at the moment so Israel prefers to remain careful not to push Russia further to the Syrian side.
The Americans seem hesitant about how to proceed. Washington gave Israel some verbal support, but did not make a more serious commitment to its security, a move which raised concerns among some Israeli commentators, especially since Trump did not mention the incident at all.
Although it was in the interests of all groups involved to de-escalate the situation, everyone seems to agree that it is only a matter of time before the next incident occurs.
quote:Op maandag 12 februari 2018 02:16 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je kunt ervan uitgaan dat de Syrische AD-systemen door ofwel de Russen of de Iraniërs gemorderniseerd zijn. Wellicht ook nog zelfs bediend door één van. Dat er een Israëlisch F-16i is neergehaald twee dagen geleden is niet toevallig tot stand gekomen imo. Het was een val. Iraanse drones vliegen niet toevallig door een-door-Israëlisch gecontroleerd luchtruim heen. Gezien het feit dat Hezbollah snel met een persbericht naar buiten kwam na het incident, met de boodschap dat het regime niet meer Israël's dominantie over Syrisch luchtruim accepteert, kun je ervan uitgaan dat het een vooropgezet plan was. En de AD-systemen die ervoor gebruikt zijn in alle waarschijnlijkheid door Rusland of Iran geupgrade.
Dat is wel heel ver gezocht...quote:Op maandag 12 februari 2018 02:33 schreef Stabiel het volgende:
Zie:
Another war brewing in the Middle East?
[..]
https://medium.com/@leemo(...)le-east-2f7ca5116fca
Het klinkt een beetje als grootspraak na een lucky shot. Misschien dat ze de reactie van Israël wilden testen maar als ze echt machtig waren hadden ze nog meer vliegtuigen neergehaald. Dat zou het moment zijn waarop Israël echt angstzweet zou moeten krijgen dan...quote:
Plus het feit dat het om een Iraanse reverse engineered RQ-170 (stealth) zou gaan. Je gaat natuurlijk niet een "onzichtbare" drone het gebied insturen om een reactie uit te lokken...quote:Op maandag 12 februari 2018 09:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het klinkt een beetje als grootspraak na een lucky shot. Misschien dat ze de reactie van Israël wilden testen maar als ze echt machtig waren hadden ze nog meer vliegtuigen neergehaald. Dat zou het moment zijn waarop Israël echt angstzweet zou moeten krijgen dan...
Als het om open deuren intrappen zou gaan dan zou dit filmpje zeker in de top 5 staan...quote:Op maandag 12 februari 2018 00:48 schreef WammesWaggel het volgende:
Opeens regende het voertuigen uit de lucht.
Left without limbs and brains had het filmpje middels een tweet ook geplaatst gisterenquote:Op maandag 12 februari 2018 08:41 schreef Richestorags het volgende:
IS is echt afgeslacht in Idlib (kan niet direct naar de video linken). De Tigers die verantwoordelijk zijn voor deze slachting gaan trouwens nu volgens berichten de IS pocket in Homs / Deir-Ezzor opruimen.
https://www.almasdarnews.(...)own-southeast-idlib/
twitter:DavidMWitty1 twitterde op maandag 12-02-2018 om 10:20:52 Iraqi MoI Intelligence: ISIS leader Baghdadi is still alive & in Jazira Syria area near Iraqi border. He is in poor health & in poor mental state. He cannot walk on his own due to injures & he has diabetes. We have a source in his organization.https://t.co/iy9ATGPMm5 reageer retweet
twitter:LTCPeterLerner twitterde op maandag 12-02-2018 om 06:22:40 IDF assessment yesterday suggested that half of Syria’s aerial defense systems were destroyed on Saturdays strikes. https://t.co/cfauqzb5jA reageer retweet
Volgens mij klopt het aardig als je het filmpje zo bekijkt.quote:Op maandag 12 februari 2018 12:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Left without limbs and brains had het filmpje middels een tweet ook geplaatst gisteren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |