NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe wil D66 of de PvdA, Groenlinks, VVD of het CDA het land autocratisch besturen? Die hebben immers geen almachtige leider die enkel brave zetbazen om zich hoeft te dulden.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 15:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat jij die stemmen wil op je partij die zgn democratisch georganiseerd is maar het land autocratisch wil (laten) besturen.
Dan zou je voor een districtenstelsel moeten pleiten waarbij open primaries zijn voor de kandidaten.quote:Er is geen andere legitimiteit dan die de kiezer geeft, dat is nou juist het hele punt. Die zogenaamde partijdemocratie heeft niets met de echte democratie waar het om gaat te maken. Met het stemvee dat de zogenaamd democratisch georganiseerde partijen plegen voort te brengen hebben ze geen recht van spreken.
Het enige alternatief voor het door jou zo gehate systeem van partijdemocratie om een lijst samen te stellen is namelijk een partijdictator/politburo die dat in zijn eentje beslist.
Waarom haal je het dan aan als argument tegen partijdemocratie? Je komt met een verhaal van "Ja partijdemocratie werkt niet, want slechte VVD ministers". Terwijl hetgeen enkele onderbouwing is waarom dat in een partij zonder interne democratie anders zou gaan, integendeel.quote:Dat hoef ik ook helemaal niet want ik klaag niet dat D66 zijn partij anders moet organiseren. Ik zou niet durven, ik ben niet eens lid. Sterker nog, ik heb ze deze eeuw niet eens meer in overweging genomen om op te stemmen.
Inderdaad, Omtzigt zou zomaar eens kritisch kunnen op een manier die de belangen van partijdictator Baudet schaadt.quote:Dus als ze hem verkiesbaar willen maken, itt de CDA-top, dan zou hij dat weigeren omdat ze weliswaar wel kritische eigenzinnige kamerleden willen, maar deze ook weer onverkiesbaar zouden kunnen maken? Ja, logisch.
Stop liever met draaien en ad hominems en leg maar eens uit waarom het doen van kansloze aangiften voor campagnedoeleinden geen misbruik is van de rechtsstaatquote:Alsjeblieft, geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent. Serieus, pak een boek en zoek uit wat de rechtsstaat en wat de democratie ook alweer was. Dat is belangrijk om te weten.
En ook waarom het vervolgen van critici heel democratisch is
Ik zou het FvD daarom ook eerder Fascisten voor Destructie noemen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:52 schreef J.B. het volgende:
De nummer 3 is dus ook weg vanwege problemen met de weinig democratische aansturing van de partijMooie democratie wel bij Forum voor Democratie, die geven hun goeie raad ook weg zeg
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Het leest nogal als ' bek dicht,klootjesvolk uit de provincie. Wij in de randstad weten wel wat goed voor jullie is'quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Monolith op 09-02-2018 18:24:52 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Forum veinst Democratie lijkt ook wel toepasselijk.quote:
[..]
Ik zou het FvD daarom ook eerder Fascisten voor Destructie noemen.
Klopt, het is meer een eurocratische, plutocratische, kleptocratische, postdemocratische particratie, in ieder geval niet erg democratisch.quote:
[..]
Hoe wil D66 of de PvdA, Groenlinks, VVD of het CDA het land autocratisch besturen? Die hebben immers geen almachtige leider die enkel brave zetbazen om zich hoeft te dulden.
Nee hoor. De kandidaten beslissing onderling dat ze samen op een lijst gaan staan. Die lijst is wat democratisch relevant is, hoe die tot stand komt niet. We hebben een heel open stelsel, partijen passen daar prima in maar het hoeft niet. Zogenaamde partijdemocratie heeft er niets mee te maken, en leidt in de praktijk juist tot politbureau-achtige toestanden waarbij de beslissingen in de partij worden genomen en niet waar het hoort, in het parlement. Dan krijg je toestanden als dat partijleden zonder enig mandaat van de kiezer gaan beslissen dat een minister moet opstappen en zo.quote:Dan zou je voor een districtenstelsel moeten pleiten waarbij open primaries zijn voor de kandidaten.
Het enige alternatief voor het door jou zo gehate systeem van partijdemocratie om een lijst samen te stellen is namelijk een partijdictator/politburo die dat in zijn eentje beslist.
De VVD-ministers zijn de grootste kneuzen, niet de enige kneuzen die de interne 'partijdemocratie' voortbrengt.quote:Waarom haal je het dan aan als argument tegen partijdemocratie? Je komt met een verhaal van "Ja partijdemocratie werkt niet, want slechte VVD ministers". Terwijl hetgeen enkele onderbouwing is waarom dat in een partij zonder interne democratie anders zou gaan, integendeel.
Het staat iedereen vrij om zich te organiseren zoals die wil om tot volksvertegenwoordiging te komen. Ik claim niet dat de kartelpartijen zich anders moeten organiseren. Ik zeg alleen dat interne partijdemocratie niets met de democratie heeft en dat hen en hun aanhangers wat meer bescheidenheid zou passen, want met wat zij aan bestuurders en volksvertegenwoordigers plegen voort te brengen en met hun stappen die afbreuk doen aan de democratie zijn ze niet in de positie om welke politieke vereniging dan ook de maat te nemen.
Hij controleert de macht, dat valt niet goed bij degenen die er tegenaan leunen. Baudet bekritiseert de macht, en zit min of meer in hetzelfde schuitje. Omtzigt is onlangs nog in de rug aangevallen door Volkskrant en NRC, dat gaat vast in de herhaling zodra de CDA-lijst moet worden goedgekeurd.quote:Inderdaad, Omtzigt zou zomaar eens kritisch kunnen op een manier die de belangen van partijdictator Baudet schaadt.
Ik ga je niet nog een keer uitleggen wat de rechtsstaat is. Baudet kan helemaal niet vervolgen, hij kan alleen aangifte doen en als ik het goed begrijp heeft hij aangifte van smaad en laster gedaan. Beide delicten verhouden zich al jaren vrij harmonieus met de vrijheid van meningsuiting en bestraffen kritiek niet.quote:Stop liever met draaien en ad hominems en leg maar eens uit waarom het doen van kansloze aangiften voor campagnedoeleinden geen misbruik is van de rechtsstaat
En ook waarom het vervolgen van critici heel democratisch is
Voor die mensen die het verschil tussen de democratie en zogenaamde interne partijdemocratie niet snappen wellicht.quote:
[..]
Forum veinst Democratie lijkt ook wel toepasselijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tjonge. Democratie als doel zien en niet als middel. Hoe verknipt moet je dan zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
zie bericht 12 in dit topic
https://www.volkskrant.nl(...)lie-ideeen~a4568588/quote:'Er komt geen gesprek met jullie over jullie 'ideeën' en 'eisen'', heeft Baudet vrijdagochtend vroeg laten weten aan de critici die pleiten voor meer zeggenschap voor de leden. De FvD-leider zou woedend zijn geworden door een optreden van het dissidente Forum-lid Roel Mooijekind donderdag bij RTL Late Night.
Democratie alleen wanneer het hem uitkomt. En anders ga je maar weg.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:25 schreef Fir3fly het volgende:
Tjonge. Democratie als doel zien en niet als middel. Hoe verknipt moet je dan zijn?
Definitely not CIA
Nou dat zijn wel forse aantijgingen. Maar gelukkig kun je dit in ons land posten zonder dat de politie je van je bed komt lichten omwille van deze mening.quote:
[..]
Klopt, het is meer een eurocratische, plutocratische, kleptocratische, postdemocratische particratie, in ieder geval niet erg democratisch.
En daar zit hem het hele issue. Hoe bepaalt men precies wie er wel en niet op die lijst mag staan. En hoe bepaalt men wie er op een mag en wie op welke andere plek komt. Een democratische stemming? Dan is een partijdemocratie geboren. En in het geval die macht bij een of slechts enkele personen ligt die eigenaar zijn. Dan heb je een autocratie met ee politburo. En zo is het dus bij de FvD geregeld.quote:Nee hoor. De kandidaten beslissing onderling dat ze samen op een lijst gaan staan. Die lijst is wat democratisch relevant is, hoe die tot stand komt niet. We hebben een heel open stelsel, partijen passen daar prima in maar het hoeft niet. Zogenaamde partijdemocratie heeft er niets mee te maken, en leidt in de praktijk juist tot politbureau-achtige toestanden waarbij de beslissingen in de partij worden genomen en niet waar het hoort, in het parlement. Dan krijg je toestanden als dat partijleden zonder enig mandaat van de kiezer gaan beslissen dat een minister moet opstappen en zo.
Stel je eens voor dat Baudet na de volgende verkiezingen deel gaat nemen in een regering. En Omtzigt zou het vervolgens in zijn hoofd halen om vragen te stellen die Baudet niet goed uitkomen. Dan kan Omtzigt zo gedumpt worden zonder kans op terugkeer.quote:Hij controleert de macht, dat valt niet goed bij degenen die er tegenaan leunen. Baudet bekritiseert de macht, en zit min of meer in hetzelfde schuitje. Omtzigt is onlangs nog in de rug aangevallen door Volkskrant en NRC, dat gaat vast in de herhaling zodra de CDA-lijst moet worden goedgekeurd.
Als Baudet aangifte doet dan betekent dat dus dat hij vind dat iemand vervolgd moet worden als het aan hem ligt. Dat geeft wel weer hoe het er aan toe zou gaan als hij de macht zou hebben.quote:Ik ga je niet nog een keer uitleggen wat de rechtsstaat is. Baudet kan helemaal niet vervolgen, hij kan alleen aangifte doen en als ik het goed begrijp heeft hij aangifte van smaad en laster gedaan. Beide delicten verhouden zich al jaren vrij harmonieus met de vrijheid van meningsuiting en bestraffen kritiek niet.
Blijf lachen hoe de tegenstanders van FvD weer schuimbekkend over hun eigen leugens en laster staan te stampvoeten. Zo bang zijn ze voor de opkomst van FvD.quote:
[..]
Democratie alleen wanneer het hem uitkomt. En anders ga je maar weg.
Ach, we zagen hetzelfde bij de PVV en al het gekrijs ten spijt, het voorkwam niet de opkomst en diens definitieve plek binnen de Nederlandse politiek. FvD stevent naar hetzelfde af. De uitkomst van de Amsterdamse gemeenteraadverkiezingen zal dit voor eens en altijd duidelijk maken en een opmaat zijn voor het komende landelijke succes.
Elke opkomende partij kent zijn geïnfiltreerde mollen die toeslaan wanneer de partij over zijn succesverhaal begint uit te steken. Daar vormt FvD geen uitzondering. Dergelijke mollen moet je zo snel als mogelijk uit de partij zetten en je dient dan ongestoord verder te gaan met het eigen verhaal. Ongeacht de voorspelde lastercampagne van je tegenstander. Het is immers doorzichtig en simplistisch.
FvD is het begin van het einde voor de zittende kartelpolitiek. Logisch dat politiek corrupte partijen als D66 en de PvdA ageren tegen wat de waarheid is. Logisch dat de VVD afstand neemt van zijn toekomstige zetelconcurrent. Want de kiezer doorziet al jaren de corruptie van deze kartelpolitiek. Dat deze partijen zelfs niet schuwen voor de inzet van een ondemocratisch cordon sanitair en daarmee de volledige stem van de kiezer veronachtzamen. Referendums willen afschaffen als de uitkomst van een meerderheid van de kiezers hen niet aanspreekt.
Die boodschap spreekt vele kiezers aan en trekt zetels. En daar zijn deze partijen als de dood voor.
Ah de voorspelde revolutie komt dan eindelijkquote:
FvD is gewoon de zoveelste in het rijtje populistische partijen vol verongelijkte ego's die elkaar de tent uitvechten.
Maar steeds de schuld aan al het andere behalve jezelf geven is wel het handelsmerk. Vandaar dat dit soort LPF-toestanden er altijd lijken te komen.
quote:
[..]
Ah de voorspelde revolutie komt dan eindelijk
FvD is gewoon de zoveelste in het rijtje populistische partijen vol verongelijkte ego's die elkaar de tent uitvechten.
Maar steeds de schuld aan al het andere behalve jezelf geven is wel het handelsmerk. Vandaar dat dit soort LPF-toestanden er altijd lijken te komen.
quote:
[..]
Blijf lachen hoe de tegenstanders van FvD weer schuimbekkend over hun eigen leugens en laster staan te stampvoeten. Zo bang zijn ze voor de opkomst van FvD.
Ach, we zagen hetzelfde bij de PVV en al het gekrijs ten spijt, het voorkwam niet de opkomst en diens definitieve plek binnen de Nederlandse politiek. FvD stevent naar hetzelfde af. De uitkomst van de Amsterdamse gemeenteraadverkiezingen zal dit voor eens en altijd duidelijk maken en een opmaat zijn voor het komende landelijke succes.
Elke opkomende partij kent zijn geïnfiltreerde mollen die toeslaan wanneer de partij over zijn succesverhaal begint uit te steken. Daar vormt FvD geen uitzondering. Dergelijke mollen moet je zo snel als mogelijk uit de partij zetten en je dient dan ongestoord verder te gaan met het eigen verhaal. Ongeacht de voorspelde lastercampagne van je tegenstander. Het is immers doorzichtig en simplistisch.
FvD is het begin van het einde voor de zittende kartelpolitiek. Logisch dat politiek corrupte partijen als D66 en de PvdA ageren tegen wat de waarheid is. Logisch dat de VVD afstand neemt van zijn toekomstige zetelconcurrent. Want de kiezer doorziet al jaren de corruptie van deze kartelpolitiek. Dat deze partijen zelfs niet schuwen voor de inzet van een ondemocratisch cordon sanitair en daarmee de volledige stem van de kiezer veronachtzamen. Referendums willen afschaffen als de uitkomst van een meerderheid van de kiezers hen niet aanspreekt.
Die boodschap spreekt vele kiezers aan en trekt zetels. En daar zijn deze partijen als de dood voor.
Grachtengordel Thierry zal het wel even regelen allemaal.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Gewoon even wat Hitlersnorretjes op bestaande politici plakkenquote:
[..]
Grachtengordel Thierry zal het wel even regelen allemaal.
Hoi, hij was het niet die die foto twitterde hoor, dat was Nanninga. Ze deelde een link van geenstijl en dat plaatje kwam mee als thumbnail. Groetjes!quote:
[..]
Gewoon even wat Hitlersnorretjes op bestaande politici plakken
Het loopt je dun door de broek, hoe voelt dat nou?quote:
[..]
Ik zou het FvD daarom ook eerder Fascisten voor Destructie noemen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ze snappen niet dat Geen Stijl ook kan wat zij kunnen...maar ze zullen er wel achter komen, vandaag de dag heeft het klootjes volk gewoon internet om te zien wie raaskalt en wie de waarheid spreekt.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 10:28 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Hoi, hij was het niet die die foto twitterde hoor, dat was Nanninga. Ze deelde een link van geenstijl en dat plaatje kwam mee als thumbnail. Groetjes!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Precies.. het lijken mij groeistuipjes die onder een vergrootglas liggen omdat veel mensen bang zijn voor die partij en hem liever zien verdwijnen.quote:
Aan de andere kant, hoe oud is de partij nog maar. Elke partij moet de kans krijgen om zichzelf te ontwikkelen, te rijpen en te groeien. Dat kost tijd en heel veel moeite. De druk van buitenaf is is nu zo groot dat het er op lijkt dat sommigen er op azen dat de partij implodeert.
Voorspellingen van Elzies over het volk dat in opstand komtquote:
[..]
Blijf lachen hoe de tegenstanders van FvD weer schuimbekkend over hun eigen leugens en laster staan te stampvoeten. Zo bang zijn ze voor de opkomst van FvD.
Ach, we zagen hetzelfde bij de PVV en al het gekrijs ten spijt, het voorkwam niet de opkomst en diens definitieve plek binnen de Nederlandse politiek. FvD stevent naar hetzelfde af. De uitkomst van de Amsterdamse gemeenteraadverkiezingen zal dit voor eens en altijd duidelijk maken en een opmaat zijn voor het komende landelijke succes.
Elke opkomende partij kent zijn geïnfiltreerde mollen die toeslaan wanneer de partij over zijn succesverhaal begint uit te steken. Daar vormt FvD geen uitzondering. Dergelijke mollen moet je zo snel als mogelijk uit de partij zetten en je dient dan ongestoord verder te gaan met het eigen verhaal. Ongeacht de voorspelde lastercampagne van je tegenstander. Het is immers doorzichtig en simplistisch.
FvD is het begin van het einde voor de zittende kartelpolitiek. Logisch dat politiek corrupte partijen als D66 en de PvdA ageren tegen wat de waarheid is. Logisch dat de VVD afstand neemt van zijn toekomstige zetelconcurrent. Want de kiezer doorziet al jaren de corruptie van deze kartelpolitiek. Dat deze partijen zelfs niet schuwen voor de inzet van een ondemocratisch cordon sanitair en daarmee de volledige stem van de kiezer veronachtzamen. Referendums willen afschaffen als de uitkomst van een meerderheid van de kiezers hen niet aanspreekt.
Die boodschap spreekt vele kiezers aan en trekt zetels. En daar zijn deze partijen als de dood voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Arnold Karskens van fok.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 11:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voorspellingen van Elzies over het volk dat in opstand komt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat komt dan van iemand die aan het ontkennen is dat de mens een behoorlijke invloed heeft op klimaatverandering...quote:
[..]
Het leest nogal als ' bek dicht,klootjesvolk uit de provincie. Wij in de randstad weten wel wat goed voor jullie is'
Mwah, ook bij andere partijen zouden dit soort fratsen onder een vergrootglas komen.quote:
[..]
Precies.. het lijken mij groeistuipjes die onder een vergrootglas liggen omdat veel mensen bang zijn voor die partij en hem liever zien verdwijnen.
Maar schijnbaar hebben partijen als PVV en FvD het alleenrecht om alles maar weg te wuiven en de schuld bij anderen te leggen.
En de bestaande partijen hoeven weinig te doen om Baudet en zijn partij in diskrediet te brengen, dat kunnen ze zelf veel beter !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
De schuld aan anderen geven is nou eenmaal een kernbeginsel van het populismequote:
[..]
Mwah, ook bij andere partijen zouden dit soort fratsen onder een vergrootglas komen.
Maar schijnbaar hebben partijen als PVV en FvD het alleenrecht om alles maar weg te wuiven en de schuld bij anderen te leggen.
En de bestaande partijen hoeven weinig te doen om Baudet en zijn partij in diskrediet te brengen, dat kunnen ze zelf veel beter !
quote:
[..]
Blijf lachen hoe de tegenstanders van FvD weer schuimbekkend over hun eigen leugens en laster staan te stampvoeten. Zo bang zijn ze voor de opkomst van FvD.
Ach, we zagen hetzelfde bij de PVV en al het gekrijs ten spijt, het voorkwam niet de opkomst en diens definitieve plek binnen de Nederlandse politiek. FvD stevent naar hetzelfde af. De uitkomst van de Amsterdamse gemeenteraadverkiezingen zal dit voor eens en altijd duidelijk maken en een opmaat zijn voor het komende landelijke succes.
Elke opkomende partij kent zijn geïnfiltreerde mollen die toeslaan wanneer de partij over zijn succesverhaal begint uit te steken. Daar vormt FvD geen uitzondering. Dergelijke mollen moet je zo snel als mogelijk uit de partij zetten en je dient dan ongestoord verder te gaan met het eigen verhaal. Ongeacht de voorspelde lastercampagne van je tegenstander. Het is immers doorzichtig en simplistisch.
FvD is het begin van het einde voor de zittende kartelpolitiek. Logisch dat politiek corrupte partijen als D66 en de PvdA ageren tegen wat de waarheid is. Logisch dat de VVD afstand neemt van zijn toekomstige zetelconcurrent. Want de kiezer doorziet al jaren de corruptie van deze kartelpolitiek. Dat deze partijen zelfs niet schuwen voor de inzet van een ondemocratisch cordon sanitair en daarmee de volledige stem van de kiezer veronachtzamen. Referendums willen afschaffen als de uitkomst van een meerderheid van de kiezers hen niet aanspreekt.
Die boodschap spreekt vele kiezers aan en trekt zetels. En daar zijn deze partijen als de dood voor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
