wauw! hij gelooft wel dat er meer is tussen hemel en aarde. ik eigenlijk ook wel.quote:
Vetgedrukte is dus ook zo'n (domme) misconceptie over intelligent zijn.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:04 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
omdat ik dan meer plezier zou hebben in mijn werk en omdat ik dan meer geld zou verdienen, en ik zou meer zelfverzekerd zijn.
[..]
als je slim bent dan zou je daar al een heel eind mee moeten komen he. maar ja dan moet je wel eerst slim zijn. en uuh....dat ben ik niet helaas
Ja, echt? Hoe echt? heb je een bron?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:07 schreef Dally het volgende:
[..]
Je zou eens moeten weten hoe succesvol de gemiddelde hoogbegaafde is.
Echt een heel groot deel kan nog geen jaar een baan vasthouden.
uhm...oké.quote:Er wordt weleens de vergelijking gemaakt dat een normaal IQ een zaag is en hoogbegaafdheid een kettingzaag.
Vetgedrukte, mwah...nee je vergelijking gaat niet echt op. Vergeet niet dat de hoogbegaafde zichzelf normaal vindt en de meeste anderen traag/dom/koppig/onwillend.quote:Weinigen die daar goed mee om kunnen gaan en dus alles kapot maken. Een hoog IQ hebben en het nuttig kunnen gebruiken zijn twee compleet verschillende dingen. Velen zien het als een handicap en voelen zich een slachtoffer en willen hulp. Maar ja, je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze niet begrijpen dat je slechter af kan zijn doordat je slimmer bent. Deze mensen worden dus weggezet als aanstellers en zullen nooit de steun krijgen die ze nodig hebben. Resultaat, een kut, onsuccesvol en verspilde talenten leven. Heel naar maar volkomen logische reacties. Dit is één van Mensa's belangrijkste onderwerpen. Geldt maar voor een deel hoor. Ik kan helemaal los in de wetenschap dus loop nooit tegen dat soort problemen aan. Ik heb veel geluk gehad dat mijn interesses op dat vlak lagen. Anderen zijn helaas een stuk minder bevoorrecht...
Ik had het niet over IQ testen van tegenwoordig, maar over wat volgens mij onderdelen van intelligentie zijn.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:10 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
IQ testen zijn vooral heel toepasbaar in Westerse maatschappijen. Daarbuiten zijn ze niet echt geldig.
Die theorie van hem was wel apart.quote:
ja dat sowieso.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vetgedrukte is dus ook zo'n (domme) misconceptie over intelligent zijn.
Misschien dat je ook wel 'gewoon' jaloers bent op intelligentere mensen, omdat dat iets is wat niet haalbaar is voor jou?
Heel erg bedankt voor je duidelijke aanvulling! Daar was ik te lui voor.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah ieder zo zijn hobby.... Maareh, dat percentiel is wél verschillend per land en correleert 1:1 met het getal van je IQ zogezegd.... Dus je verhaal kan niet kloppen.
[ afbeelding ]
Verder is dit een bell curve, de verdeling van IQ ziet er wel een beetje zo uit, de standaard deviatie is +- wat de gemiddelde observatie afwijkt van het gemiddelde. Dus eigenlijk een soort van de meest logische afwijking die je zou moeten meten meten als je een variabele meet...
(mja okay, taaltechnisch is dit wel lastig uitleggen)
Maar de interpretatie is wat gemakkelijker... 1 standaarddeviatie brengt je bij percentiel 68.. 2 naar 95.... 3 naar 99... Dat zegt iets over de hoeveelheid mensen dus die een bepaald iq hebben als je het afleest van die bellcurve. Namelijk dat 32% van de mensen slimmer is bij IQ x, of 5% bij IQ Y of 1% bij een IQ Z...
Inmiddels is het verschil veel kleiner. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligencequote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ghehe, ik heb ook van die onethische discussies.... Maar genen aan IQ verbinden en verschillen onder volkeren daar komt echt weerstand bij kijken.
Maar er is in Amerika ook een verschil van 15 punten schijnt tussen zwart / blanke bevolking.
Als je slim bent, laat je slimmere mensen zich ook maximaal ontwikkelen, net zoals jijzelf ook maximaal zou willen ontwikkelenquote:
ik snap het niet.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als je slim bent, laat je slimmere mensen zich ook maximaal ontwikkelen, net zoals jijzelf ook maximaal zou willen ontwikkelen
Beetje "laat alle bloemen bloeien"-iets
Also je afwijkt van de norm is dat niet perse makkelijker.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:04 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
omdat ik dan meer plezier zou hebben in mijn werk en omdat ik dan meer geld zou verdienen, en ik zou meer zelfverzekerd zijn.
[..]
als je slim bent dan zou je daar al een heel eind mee moeten komen he. maar ja dan moet je wel eerst slim zijn. en uuh....dat ben ik niet helaas
maar als je een IQ hebt van ongeveer 80 tot 90? ben je dan slim? of ben je dan zwakbegaafd?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Also je afwijkt van de norm is dat niet perse makkelijker.
Het is een beetje alsof je 2.10 bent maar wel in dezelfde vliegtuistoel moet... Of onder dezelfde deurpost door.
Je moet je voorstellen dat iemand met een IQ van 145 dus baarnboven afwijkt wat iemand.met een score van 55 naar beneden afwijkt.
Bij een IQ onder de 60 ga je vaak naar het ZMLK onderwijs. Zegmaar dezelfde school.waar.veel mongooltjes zitten en andere kinderen met een serieuze aandoening of syndroom waardoor ze niet meekomen.
Je stelt hele goede vragen en hebt hele goede opmerkingen! Het grappige is dat alle antwoorden ook in jouw tekst is terug te vinden. Ik heb vele bronnen maar kan die niet delen vanwege privacy. Wat wel heel belangrijk is dat mijn ervaringen gebaseerd zijn op leden van Mensa. Iemand die problemen heeft is veel sneller geneigd lid te worden van een club met soortgenoten (die hebben daar veel meer behoefte aan) dus krijg je een oneerlijk beeld. Helaas kun je mensen die onder de radar blijven niet meenemen in je analyse. Ik heb nu helaas geen tijd meer voor een uitgebreidere reactie, ik hoop die later te kunnen geven.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vetgedrukte is dus ook zo'n (domme) misconceptie over intelligent zijn.
Misschien dat je ook wel 'gewoon' jaloers bent op intelligentere mensen, omdat dat iets is wat niet haalbaar is voor jou?
[..]
Ja, echt? Hoe echt? heb je een bron?
En hoe verhoudt zich dit tot het een jaar lang kunnen vasthouden van een normaalbegaafd persoon?
[..]
uhm...oké.
[..]
Vetgedrukte, mwah...nee je vergelijking gaat niet echt op. Vergeet niet dat de hoogbegaafde zichzelf normaal vindt en de meeste anderen traag/dom/koppig/onwillend.
Je bent niet slechter af als je slimmer bent -per definitie-. Das weer zo'n broodje aap. Natuurlijk heeft hoogbegaafd zijn grotere voordelen! Dat het door de maatschappij niet bepaald gewaardeerd wordt (bijvoorbeeld uit jaloezie of iets anders met een soortgelijk effect), is een zwaktebod van de maatschappij zelf.
Verspilde talenten zijn er genoeg ja.
Ze krijgen idd minder steun, maar dit is dus deels gewoon jaloezie (en onprofessioneel).
[..]
Ik had het niet over IQ testen van tegenwoordig, maar over wat volgens mij onderdelen van intelligentie zijn.
De toepasbaarheid is meer een praktisch probleem (hoe maak je een universele IQ-test?) en niet zozeer een kwestie van de absolute meetbaarheid van mensen die wellicht gemiddeld genomen minder intelligent zijn (wat ook weer zo'n stom taboe is).
Ik zie het meer als een talent. Net zoals sommige sporters talent hebben. Maar naast talent hebben moet je er ook werk van maken.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:17 schreef naoomx het volgende:
[..]
Misschien is die "lang", die ik voor de "niet" schreef wel overdreven inderdaad, want IQ-testen zijn ook weer verre van op niets gebaseerd. Het zijn echt wel goed gefundeerde testen, die wat zeggen over een breed scala van intelligentie, eigenlijk zo'n beetje alles wat überhaupt meetbaar is, gok ik (creativiteit is bvb niet goed meetbaar).
Dat het een momentopname is en dat het creativiteit niet meet, zijn eigenlijk nog wel de enige belangrijke minpunten van de IQ-test waar ik op kan komen. (Maar moet wel erbij zeggen dat ik me er niet goed over ingelezen heb oid, anders was ik misschien wel op meer gekomen.)
Ik merk overigens dat in mijn omgeving zowel mensen die laag als hoog op de IQ scoren, zeggen dat het niet zo belangrijk is.
En ikzelf ben juist "specialer" doordat mijn IQ een stuk lager is dan mijn intelligentie ingeschat wordt, dus het ik kan voor mij persoonlijk iig zeggen dat mijn mening over IQ niet op mijn eigen ego gebaseerd is.
[..]
Dit ook zeker inderdaad. Nog een reden waarom TS zich niet zo vast zou moeten binden op zijn IQ.
[..]
Uhm, ik ben het opzich wel eens met je post in het algemeen hoor, maar hij slaat echt niet op mij. Ik ben verre van hoogbegaafd (perfomenaal IQ van 98 en verbaal IQ van 110), ik word alleen vaak zo ingeschat (of iig in de buurt daarvan) vanwege voornamelijk mijn vermogen om relatief genomen heel creatief te denken en te analyseren (voor mijn leeftijd).
Tering wat heerlijk dat jij daar een heel onderzoek van hebt om uit te neuzen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:27 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Inmiddels is het verschil veel kleiner. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
Hmm, ah, wacht, okay, ja ik snap hem Je zit beide in hetzelfde percentiel maar datzelfde percentiel in een ander land krijgt een andere IQ waarde... Dus jullie hebben verschillend IQ maar zitten in jullie eigen land bij hetzelfde percentiel..quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:26 schreef Dally het volgende:
[..]
Heel erg bedankt voor je duidelijke aanvulling! Daar was ik te lui voor.
Maar wat bedoel je precies met dat mijn verhaal niet kan kloppen? Heb ik een grove fout gemaakt (lastig proofreaden op dit moment)?
IQ en percentiel zijn inderdaad 1:1, maar het IQ-getal hangt af van de standaarddeviatie die je kiest. Als iedereen standaard hetzelfde getal zou gebruiken zou er inderdaad geen discussie zijn, maar dat is dus niet zo. Dat probeerde ik duidelijk te maken wat me dus niet gelukt is.
Een hoog IQ betekent wel zeker dat je een (nuttig) talent hebt ja, klopt. Echter, het hoeft niet te betekenen dat je, indien je IQ hoog is op alle vlakken, je intelligentie dat ook is. En dat was dus iets wat ik duidelijk heb proberen te maken in dit topic.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:39 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een talent. Net zoals sommige sporters talent hebben. Maar naast talent hebben moet je er ook werk van maken.
Een talentvolle voetballer komt niet bij Barcelona zonder daar volledig voor te gaan qua trainen en leefstijl en een gezonde dosis geluk.
Zonder dat talent haal je het nooit, echter zit de kroeg vol met mensen die wel bij Ajax hadden kunnen spelen (vinden ze zelf). Met een beetje talent kun je alsnog heel ver komen. Maar eenmdasis heb je nodig
Je hebt een IQ van 110, maar je doet universiteit?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:19 schreef naoomx het volgende:
[..]
Een hoog IQ betekent wel zeker dat je een (nuttig) talent hebt ja, klopt. Echter, het hoeft niet te betekenen dat je, indien je IQ hoog is op alle vlakken, je intelligentie dat ook is. En dat was dus iets wat ik duidelijk heb proberen te maken in dit topic.
Klopt, maar het ging er helemaal niet om wie slimmer was. Toen ik haar IQ hoorde vond ik dat erg vreemd. Volgens onze schaalverdeling was dat namelijk wel heel erg hoog. Slimmer dan 99.99 van de mensen of zo (bijna 4 stdevs, hoeveel is dat? Heb nu de statistiek niet bij de hand). Aan de hand daarvan kwamen we erachter dat ze een heel andere standaard deviatie gebruikten en we dus ongeveer hetzelfde IQ hadden. Ik zou eerlijk gezegd niet eens willen weten wie er net iets slimmer was. Als je kan zeggen dat je net zo slim bent is dat echt veel fijner in een relatie. Het creëert nogal wat ongelijkheid als de één officieel slimmer is, en dat is niet wat ik zoek in een relatie.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 16:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hmm, ah, wacht, okay, ja ik snap hem Je zit beide in hetzelfde percentiel maar datzelfde percentiel in een ander land krijgt een andere IQ waarde... Dus jullie hebben verschillend IQ maar zitten in jullie eigen land bij hetzelfde percentiel..
Dan nog is de test niet te vergelijken want er kan een verschil zitten tussen de complete bevolkingen, eigenlijk zou je gewoon dezelfde test moeten doen qua moeilijkheidsgraad en daar op becijferd moeten worden volgens de maatstaven van één land.
Gr gr
Ja. Plus dat ik op de universiteit (bij filosofie, en net als op de studie antropologie, die ik vorig jaar deed, en het categoriaal gymnasium waar ik op zat) bekend sta als heel erg slim en als degene met waarschijnlijk nog de meest bijzondere (naast hele goede) filosofische visie van het school-/ studiejaar. Dus ik word niet eens gezien als mediocre of zoiets (al zouden mijn cijfers dit wel suggereren)...quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:22 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Je hebt een IQ van 110, maar je doet universiteit?
Precies!quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:19 schreef naoomx het volgende:
[..]
Een hoog IQ betekent wel zeker dat je een (nuttig) talent hebt ja, klopt. Echter, het hoeft niet te betekenen dat je, indien je IQ hoog is op alle vlakken, je intelligentie dat ook is. En dat was dus iets wat ik duidelijk heb proberen te maken in dit topic.
Wederom, in het algemeen ben ik het wel met je eens, maar het slaat niet op wat ik zeg.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:39 schreef Dally het volgende:
[..]
Precies!
De begrippen IQ, intelligentie en dergelijke zijn erg lastig in discussies. Voor sommigen zijn het synoniemen voor anderen niet dus dit soort argumenten worden vaak verkeerd begrepen. De onderliggende gedachte staat in ieder geval als een huis. Een hoog IQ is geen garantie voor het maken van verstandige beslissingen!
Een hoog IQ kan super handig zijn maar is absoluut geen wondermiddel of de belangrijkste factor. Als je het goed aanpakt kan je met een laag IQ makkelijk een stuk verder komen. Misschien geen carrière in de kwantum mechanica, maar er zijn zat andere gebieden waar je kan uitblinken en een veel productiever leven hebt. Met slechte ogen kan je geen piloot worden maar dat maakt iemand echt niet onsuccesvol.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik voeg dus nog een extra moeilijkheidsgraad toe aan de discussie, namelijk: intelligentie is meer dan IQ. Er is dus, naast dat een hoog IQ met voor- en nadelen komt, ook nog eens het ding dat bij mensen van hetzelfde IQ gradaties zijn in hoe intelligent ze zijn, simpelweg omdat er nog andere facetten van intelligentie zijn die het IQ weglaat.
Voor mij is het verder geen zwaar ding dat mijn leven verpest of zo. Maar wel een klein nadeel waar ik tegen aan loop. En daarom past het wel om dit te noemen in deze discussie.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 13:00 schreef naoomx het volgende:
Ik krijg ook veel onbegrip. Zelfs op theoretisch vlak verwachten sommige mensen veel teveel van me, en anderen dan weer te weinig. Of allebei tegelijkertijd. Maar ik weet zelf niet wat ik er nou nog aan kan gaan doen, want mensen hebben nou eenmaal een beeld in hun hoofd van intelligentie.
Echt, probeer jezelf qua praktijk aan te leren wat echt belangrijk voor je is, en probeer ook te leren om beter uit te leggen aan mensen hoe jouw intelligentie precies in elkaar zit. En probeer voor de rest maar hun onbegrip en alles te accepteren.
quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:44 schreef naoomx het volgende:
[..]
Wederom, in het algemeen ben ik het wel met je eens, maar het slaat niet op wat ik zeg.
Ik probeer juist in dit topic juist duidelijk te maken dat IQ niet alle vormen van intelligentie omvat.
Mijn verhaal:Je hebt helemaal gelijk, sorry. De discussie waar jij op doelt ben ik inderdaad ook veel vaker tegen gekomen en die kant van het verhaal heb ik inderdaad genegeerd in dit topic omdat ik te gefocussed was op de andere kant.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik voeg dus nog een extra moeilijkheidsgraad toe aan de discussie, namelijk: intelligentie is meer dan IQ. Er is dus, naast dat een hoog IQ met voor- en nadelen komt, ook nog eens het ding dat bij mensen van hetzelfde IQ gradaties zijn in hoe intelligent ze zijn, simpelweg omdat er nog andere facetten van intelligentie zijn die het IQ weglaat.
Wat jij bedoelt (ik hoop dat ik het nu goed heb) zou ik liever omschrijven als "cognitieve vaardigheden" in plaats van intelligentie, maar daar verschillen natuurlijk de meningen over.
Cognitieve vaardigheden betekent (voor mij) alle denkprocessen/mentale vaardigheden waarvan intelligentie er maar één is die toevallig het makkelijkste te meten is. Andere zijn creativiteit, geheugen en nog een aantal die jij al goed behandeld hebt die niet aan bod komen bij een IQ test maar misschien nog wel belangrijker zijn (afhankelijk wat je nodig hebt in jouw leven).
Nee. Dat zie je verkeerd. Een feitje oplepelen is geen denkstap.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 15:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als iets wordt gezien als feitje omdat men de dankstappen a tm d al doorlopen heeft dan kun je die wel degelijk overslaan... Mensen die het feitje niet kennen raken dan verward.
Dat is precies mijn punt. Voor jou is het logisch. Om logica toe te passen moet je redeneren, hoe kort en onbewust ook. Als je niet hoeft te redeneren is het geen logica maar routine.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 14:39 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Het verschil is denk ik dat de stappen B en C voor mij logisch volgen uit A. Ik kan dus meteen verder met D. Of misschien gaan B en C inderdaad wel razendsnel voor mij. Ik hoef over die stappen niet bewust na te denken in elk geval, terwijl een ander ze daadwerkelijk moet door-denken.
Hoe uit jouw creativiteit?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 17:33 schreef naoomx het volgende:
[..]
Ja. Plus dat ik op de universiteit (bij filosofie, en net als op de studie antropologie, die ik vorig jaar deed, en het categoriaal gymnasium waar ik op zat) bekend sta als heel erg slim en als degene met waarschijnlijk nog de meest bijzondere (naast hele goede) filosofische visie van het school-/ studiejaar. Dus ik word niet eens gezien als mediocre of zoiets (al zouden mijn cijfers dit wel suggereren)...
Ik heb overigens nooit niet-verplichtte (dus niet voor school) filosofische teksten gelezen. Dus daar ligt het ook niet aan.
Ik wilde dit verhaal van mij laten weten in dit topic, omdat het heel duidelijk laat zien dat IQ weliswaar veel zegt, maar niet álles over je intelligentie.
Wat het IQ zegt is wel degelijk waar bij mij, ik merk het ook wel bij mezelf. Maar bijvoorbeeld de creativiteit, die ik heb, zie er niet in terug, maar die wordt dan ook niet gemeten door het IQ.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |