De Nederlandse beurs daalt minder hard dan die in Azië. Daar opende in Japan de beurs zo'n 6 procent lager. De Hang Seng-index in Hongkong staat ongeveer 5 procent in het rood.
De lage beurskoersen zijn een reactie op de historisch slechte dag op Wall Street van gisteren. Daar verloor de Dow Jonesindex op een gegeven moment even meer dan zes procent in een soort 'flash crash'. Uiteindelijk sloot de Dow Jones met 4,6 procent verlies, het grootste in zes jaar.
https://nos.nl/artikel/22(...)tevig-in-de-min.html
_
Dus als Amerika kopje onder gaat worden wij meegesleurd, alweer. Goeie shit hoor.
En overigens waarom kreeg dow jones die flash crash dan?
Instappen!!!
oepsquote:Op dinsdag 6 februari 2018 09:29 schreef myShizzle het volgende:
BTC is nu onder de 5k. ETH onder 500
Instappen!!!
Dit is niet de reële economie. Aandelenbeurzen hebben weinig te maken koopkracht of werkloosheid.
Dalende aandelen is op termijn werkloosheid. En net andersom ook.quote:
Dit zijn aandelen he.
Dit is niet de reële economie. Aandelenbeurzen hebben weinig te maken koopkracht of werkloosheid.
Zeg dat maar tegen 1929quote:
Dit zijn aandelen he.
Dit is niet de reële economie. Aandelenbeurzen hebben weinig te maken koopkracht of werkloosheid.
De Fed is als 1e begonnen de rente langzaam te laten stijgen. De ECB is het expansieve monetaire beleid ook aan het reduceren. Het is niet vreemd dat de aandelenmarkt in de VS dan als eerste de gevolgen van de renteverhogingen te verwerken krijgt. De kans op een flashcrash neemt toe des te meer A.I. tradingbots er handelen. Zij kunnen in microseconden reageren en dus razendsnelle dalingen en stijgingen veroorzaken.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 09:23 schreef _--_ het volgende:
Dus als Amerika kopje onder gaat worden wij meegesleurd, alweer. Goeie shit hoor.
En overigens waarom kreeg dow jones die flash crash dan?
En onthou: op het dieptepunt komt het beste koopmoment van het komende decennium.
Nee, want de belastinggrondslag op lonen kraakt in zijn voegen en er is een verse melkkoe nodig. In de toekomst zal de belastingdruk vooral verschuiven naar huizenbezit. Voorloper is o.a. Illinois in de VS.quote:
Gaan de huizenprijzen nu ook weer normaliseren?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-02-2018 15:05:51 ]
Wanneer is iets een bubbel?quote:
We zijn nooit echt uit de crisis geweest. De gevolgen hebben we met een zelf opgetrokken bubbel voor ons uit weten te schuiven. Tja, zo nu en dan spat die.
Dat is lastig te zeggen wanneer er blijkbaar altijd een bubbel is, is het dan wel een bubbel?
Over 4 jaar weer een sovereign debt crisis. Lekker.
[ Bericht 27% gewijzigd door SpecialK op 06-02-2018 10:52:24 ]
Dit is vooral gedreven door goedkoop krediet, niet door een reële langdurige stijging van koopkracht.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 10:20 schreef Wereldgozer het volgende:
Maar de economie trok toch juist heel erg aan?
Video: U gaat er al 40 jaar niet op vooruit: waarom niet?
Stijgende huizenprijzen en aandelenkoersen veroorzaken een Wealth effect waardoor mensen makkelijker geld uitgeven.quote:
Wat hebben de beurzen nou weer met de economie te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-02-2018 10:33:27 ]
Nou, dan hebben ze nu weer ruimte om te stijgen, verondersteld dat er enig rationeel kader is. Verder ontrekken de beurs en het vastgoed natuurlijk heel veel geld aan arbeidsproductiviteitverhogende investeringen.quote:
[..]
Stijgende huizenprijzen en aandelen veroorzaken een Wealth effect waardoor mensen makkelijker geld uitgeven.
Je weet zelf ook wel dat aandelenkoersen voor bedrijven aanleiding kan zijn voor grote reorganisaties, massa-ontslagen, overnames etc.quote:
Wat hebben de beurzen nou weer met de economie te maken?
Als dit wereldwijd op grote schaal gaat plaatsvinden dan zal de werkloosheid wereldwijd enorm toenemen, en dat kan best een nieuwe crisis veroorzaken.
Uiteraard. Wanneer je zelf niet in staat bent mee te profiteren van groei dan is een ander jouw ellendige leven toewensen ook een optie.quote:
Waar komt dat eigenlijk vandaan? Dat mensen graag de beurzen zien instorten, is het afgunst?
De vraag waar het idee vandaan komt dat het belangrijk is lijkt me veel interessanter.quote:
Waar komt dat eigenlijk vandaan? Dat mensen graag de beurzen zien instorten, is het afgunst?
Wiens ellende? Als je een beetje centen hebt zijn golfbewegingen alleen maar goed.quote:
Ah weer een topic voor mensen die zich graag verkneukelen bij andermans ellende en die aan het voorspellen zijn
Ik maak me er ook niet zo druk om. Maar sommigen hier zitten al te kwijlen bij de door hun gedroomde crisis.quote:
Wiens ellende? Als je een beetje centen hebt zijn golfbewegingen alleen maar goed.
Ik beleg zelf ook al jaren. Het is ook sensatie. Er is weer wat reuring, wat te doen. De mooiste tijden vond ik nog in het AEX forum met al die crashes. Het was de afgelopen jaren wel erg saai. Je kocht een fonds en eenhalf jaar later was er weer 10% bij. Maakte verder niks uit.quote:
Waar komt dat eigenlijk vandaan? Dat mensen graag de beurzen zien instorten, is het afgunst?
Nieuwe tijden nieuwe tijden!quote:
Waar komt dat eigenlijk vandaan? Dat mensen graag de beurzen zien instorten, is het afgunst?
This time it´s differentquote:
Nee, dat zijn mensen die een gezond koopmoment afwachten.quote:
Waar komt dat eigenlijk vandaan? Dat mensen graag de beurzen zien instorten, is het afgunst?
Het staat nog steeds enorm hoog allemaal...quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:19 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nee, dat zijn mensen die een gezond koopmoment afwachten.
Inderdaad, allemaal paniekvoetbal.quote:
Het is een beperkte correctie na een bijna jarenlange continue stijging. Dit is echt heel normaal en er is geen enkele reden om te denken dat dit tot een crisis zou moeten leiden.
Dat is ook een steun in de rug inderdaad. En tijdens zijn presidentschap staat iedereen netto nog gigantisch in de plus.quote:
Er kan geen crisis komen, Trump is immers president.
Mensen met aandelen die slapende rijk worden....en dan vallen die aandelen, da's toch grappig! Alleen jammer van ons pensioenfonds. Als aandelen stijgen krijg je niks meer, maar als ze vallen krijg je wel minder, de dekkingsgraad huh! De dekkingsgraad!quote:
[..]
Nee, dat zijn mensen die een gezond koopmoment afwachten.
Wat is daar precies grappig aan dan?quote:
Mensen met aandelen die slapende rijk worden....en dan vallen die aandelen, da's toch grappig! Alleen jammer van ons pensioenfonds. Als aandelen stijgen krijg je niks meer, maar als ze vallen krijg je wel minder, de dekkingsgraad huh! De dekkingsgraad!
Het probleem is dat voorheen de pensioenfondsen konden rekenen op een behoorlijke positieve reele rente wanneer de aandelen het slecht deden. De huidige dekkingsgraad houdt onvoldoende rekening met een langdurige negatieve reele rente. Dalen de aandelenkoersen dan is er niets meer om het dalende rendement te compenseren. Tsja, regeren is tegenwoordig terugkijken op het verleden en boem is ho.quote:
[..]
Alleen jammer van ons pensioenfonds. Als aandelen stijgen krijg je niks meer, maar als ze vallen krijg je wel minder, de dekkingsgraad huh! De dekkingsgraad!
Bubbel in de stabielste beursindexen ter wereld. Geloof je het zelf. Als dat zou gebeuren vergaat de wereld.quote:
Lijkt me gezond dat er even een stap wordt teruggenomen en de bubbel iets minder groot wordt.
Oude beurswijsheid: Er gaat geen bel als het dieptepunt bereikt is.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 10:12 schreef Perrin het volgende:
Dit gaat een wilde rit worden, mensen.
En onthou: op het dieptepunt komt het beste koopmoment van het komende decennium.
Maar als de rente niet verhoogd wordt, dan stijgen de aandelenkoersenquote:
1 ding is zeker, zolang de aandelenbeursen dalen verhoogd de Fed de rente niet verder.
Wallstreet houdt de Fed gevangen, alleen een sterk stijgende inflatie kan de Fed er eventueel toe aanzetten Wallstreet even opzij te zetten. In het verleden is dat onder Volcker gebeurt.quote:
[..]
Maar als de rente niet verhoogd wordt, dan stijgen de aandelenkoersen
De hoge PE waardes zijn alleen te rechtvaardigen indien de reële rente gering of negatief is in combinatie met flinke bedrijfswinsten. Mocht de reële rente naar positief draaien valt er 1 peiler onder de torenhoge koersen weg. De andere peiler bedrijfswinsten zijn vooral gebaseerd op het consumptief besteden van geleend geld want de koopkracht blijft al jarenlang ver achter, dat is niet alleen in Nederland het geval en daar komt ook eens een eind aan.quote:
Er waren 3 hikes (verhogingen) ingeprijsd. Volgens sommige analisten zou er dit jaar een 4e bijkomen. Per hike 25 basispunten, dus waarom zo'n paniek?
quote:U gaat er al 40 jaar niet op vooruit: waarom niet?
De beurs klimt, de economie groeit, en toch hou je als burger dat gevoel van 'ik merk het niet'. Nou, dat kan kloppen. Uit een vandaag verschenen rapport van de Rabobank blijkt dat de economie weliswaar blijft groeien, maar dat huishoudens daar nauwelijks van meeprofiteren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 06-02-2018 12:44:30 ]
De stijging op de aandelenmarkt van de laatste jaren is gebaseerd op wat?quote:
[..]
Bubbel in de stabielste beursindexen ter wereld. Geloof je het zelf. Als dat zou gebeuren vergaat de wereld.
quote:
[..]
De stijging op de aandelenmarkt van de laatste jaren is gebaseerd op wat?
Exact.quote:
Stap terug is helemaal zo erg niet. Liever wat realistischer en een sterker fundament dan wat er in de afgelopen jaren is gedaan.
quote:
De Fear&Greed index staat op 17 en dat betekent extreme fear bereik.
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-op-de-beurs.htmlquote:De aandelenbeurzen hebben vandaag opnieuw stevige koersverliezen opgetekend. De AEX verloor drie procent en sloot op 526 punten. Het verlies van de Amsterdamse beurs is in drie handelsdagen opgelopen naar zes procent. De verliezen op de andere Europese beurzen bleven beperkt tot 2 à 2,5 procent.
De beurs op Wall Street opende weer met verliezen van meer dan twee procent, maar wist dat na een kwartiertje weg te poetsen. Daarna ging het op en neer. Gisteren verloor de Dow Jones meer dan 4,5 procent. De handel is bloednerveus. Rond 18.00 uur stond de Dow Jones zo goed als onveranderd ten opzichte van de slotstand van gisteren.
De koersdalingen worden gezien als een correctie op de almaar stijgende aandelenkoersen van de afgelopen jaren. Onduidelijk is wat de aanleiding is voor de forse koersbewegingen. Wel is duidelijk dat de automatische handel, via computers, de verkoopgolf heeft versterkt. Wanneer de koers onder een bepaald niveau komt, worden er automatisch verkooporders gegeven, waardoor de koers verder zakt.
Ik bied een tientjequote:
Zal ook wel meevallen en als niet verkoop ik gewoon de boot!
Ja dat dacht ik wel en al zeker als het bergaf gaan zou, kom hem aan de straatstenen niet meer kwijt dan.quote:
Een bubbel is de dingen anders voorspiegelen dan dat ze daadwerkelijk zijn en daar uiteindelijk ook in willen geloven. Totdat die bubbel barst.quote:
[..]
Wanneer is iets een bubbel?
Dat is lastig te zeggen wanneer er blijkbaar altijd een bubbel is, is het dan wel een bubbel?
Bovendien laat de economie zich voorspellen binnen terugkerende patroonmatigheden. Het is en blijft een fragiel gegeven wat van de een op de andere dag kan crashen.
De bittcoin bubbel is daar nu een uitstekend voorbeeld van te noemen. Blijven geloven dat deze virtuele munt maar in waarde stijgt is een zelfgeschapen bubbel te noemen. Totdat die bubbel barst en de waarde omlaag dondert.
Alles, maar dan ook echt alles, om de zogenaamde "fat cats" maar niet te hoeven aanpakken. Want stel je toch eens voor dat die lui het met een miljoentje minder moeten doen!quote:
[..]
Nee, want de belastinggrondslag op lonen kraakt in zijn voegen en er is een verse melkkoe nodig. In de toekomst zal de belastingdruk vooral verschuiven naar huizenbezit. Voorloper is o.a. Illinois in de VS.
Kom mensen, lekker VVD en CDA blijven stemmen.....
Lol.quote:
Wat hebben de beurzen nou weer met de economie te maken?
Sommige mensen zijn zo lekker simpel.
Maar tegelijkertijd is succes een keuze of zoiets......althans, volgens het heersende neo-liberalisme en hun dogma "de markt lost alles op".quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat aandelenkoersen voor bedrijven aanleiding kan zijn voor grote reorganisaties, massa-ontslagen, overnames etc.
Neuh.....althans, niet voor iedereen hoor. De rijke miljonairs worden alleen maar blij van al die nóg goedkoper wordende arbeiders.....voor hen is dit alleen maar een positief iets en allesbehalve een crisis.quote:Als dit wereldwijd op grote schaal gaat plaatsvinden dan zal de werkloosheid wereldwijd enorm toenemen, en dat kan best een nieuwe crisis veroorzaken.
Mijn vraag hierbij is, wie gaat er precies die stap terug (moeten) zetten.....quote:
[..]
Exact.
Stap terug is helemaal zo erg niet. Liever wat realistischer en een sterker fundament dan wat er in de afgelopen jaren is gedaan.
Ik denk de gehele economie.quote:
[..]
Mijn vraag hierbij is, wie gaat er precies die stap terug (moeten) zetten.....
Moah....die fat cat gaat er echt geen boterham minder om eten.......de rest daarentegen......quote:
Super mario,quote:
Is er ergens een mod beschikbaar dat je met Draghi mushrooms kunt pletten o.i.d.?
Laat ik maar hopen van niet, zou een kaarsje aansteken kunnen helpen?quote:
Klopt, er komt een enorme economische crisis aan. Nog groter dan die van de jaren 30. De bouw, toch dé graadmeter voor de economie, ligt echt volledig plat in ons land. En verbetering zit er vooralsnog niet in
Dus je beweert nu dat net als dat de welvarenden onder ons de minima met de nek aankijken, dat andersom ook wel eens het geval zou kunnen zijn?quote:
[..]
Uiteraard. Wanneer je zelf niet in staat bent mee te profiteren van groei dan is een ander jouw ellendige leven toewensen ook een optie.
Schokkend inderdaad.
Ik vroeg me altijd al af wat voor mensen xandernieuws lezen..quote:
Dit is overigens wel een interessant artikel over de naderende crisis, die inmiddels al is begonnen: http://xandernieuws.punt.(...)inancile-crisis-ooit
Eentje maar?quote:
Dit is overigens wel een interessant artikel over de naderende crisis, die inmiddels al is begonnen: http://xandernieuws.punt.(...)inancile-crisis-ooit
Deutsche Bank
??quote:
https://www.rothschild.com/ ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2018 20:00:38 ]
https://www.volkskrant.nl(...)kste-daler~a4567630/
quote:
Ik denk dat het pure angst is een van de grootste shorters in de wereld "BRIDGEWATER ASSOCIATES" heeft massaal geshort op NL aandelen.quote:
Verlies van vandaag komt door een verkoopgolf doordat mensen pessimistisch zijn. Oa door de daling van volgende week. Dit is heel gevaarlijk omdat dit als een kettingreactie zich kan voortzetten.
Dat doet onervaren beleggers vloeibaar dun door de broek lopen..
twitter:AFP twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 01:01:42#BREAKING US government 'preparing' for shutdown, White House official says reageer retweet
Rand Paulquote:twitter:AFP twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 01:01:42
In dat artikel:quote:
Dit is overigens wel een interessant artikel over de naderende crisis, die inmiddels al is begonnen: http://xandernieuws.punt.(...)inancile-crisis-ooit
quote:Ook uw goud, digitale valuta (bitcoins) en bezittingen in bijvoorbeeld bankkluisjes zijn niet langer veilig.
Wat gaan ze doen dan? Beslag leggen op mijn wallet?
Xandernieuws serieus nemenquote:
[..]
In dat artikel:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Beslag leggen op mijn wallet?
.Ze komen je trezor thuis ophalenquote:
[..]
In dat artikel:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Beslag leggen op mijn wallet?
Na mijn reactie denken dat ik Xandernieuws serieus neemquote:
Niet aan het begin van je post door middel van een 'Xandernieuwsquote:
[..]
Na mijn reactie denken dat ik Xandernieuws serieus neem
' duidelijk maken dat je Xandernieuws ( ) niet serieus neemt .Dat lijkt mij een vanzelfsprekendheid die niet expliciet benoemd hoeft te worden.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet aan het begin van je post door middel van een 'Xandernieuws
Hogere omzetcijfers betekent nog geen winstcijfers.quote:
Maar de economie trok toch juist heel erg aan?
plat? De bouw gaat als laatste juist de crisis in door reeds bestaande orders.quote:
Klopt, er komt een enorme economische crisis aan. Nog groter dan die van de jaren 30. De bouw, toch dé graadmeter voor de economie, ligt echt volledig plat in ons land. En verbetering zit er vooralsnog niet in
Juist daar de arbeid nu goedkoop kan!quote:
[..]
plat? De bouw gaat als laatste juist de crisis in door reeds bestaande orders.
Omzetcijfers hoger zonder winstcijfers hoger maakt blijkbaar in absolute termen evenredig hogere kosten..quote:
[..]
Hogere omzetcijfers betekent nog geen winstcijfers.
Dat zou betekenen dat er inflatie zou moeten zijn maar die is er niet.
ECB daarom is die er niet.quote:
Dat zou betekenen dat er inflatie zou moeten zijn maar die is er niet.
Of verwar ik nu deflatie denk het wel, kut woorden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 02:40:43 ]
ECB doet er alles aan om die inflatie omhoog te schoppen, helicopter geld mag niet.quote:
Vanaf volgend jaar nog maar de helft, dan zal het wel komen het lang verwachte?quote:
[..]
ECB doet er alles aan om die inflatie omhoog te schoppen, helicopter geld mag niet.
Hetzelfde goedkope geld wat de bubbel op de beurs veroorzaakt, veroorzaakt ook allerlei andere bubbels.quote:
Wat hebben de beurzen nou weer met de economie te maken?
Bedrijven gebruiken het vers gedrukte geld van centrale banken om andere bedrijven over te nemen of om te investeren in productie capaciteit. Consumenten gebruiken het vers gedrukte geld van centrale banken om te consumeren. Aan zowel de vraag als supplyside zie je dus een stevige schuldtoename. Het resultaat is dat een oplopende rente de winstgevendheid van bedrijven onder druk zet vanwege hogere rentelasten terwijl tegelijkertijd aan vraagzijde het op credit consumeren afneemt vanwege de oplopende rentelasten. Dit geheel levert dus een convergentie op richting deflatie. Bedrijven zullen hun diensten en producten nog goedkoper willen aanbieden om de rentelasten te kunnen financieren terwijl tegelijkertijd de consument minder producten en diensten afneemt omdat zijn rentelasten oplopen. De wereld economie is eigenlijk in zijn geheel besmet geraakt met japanitis omdat alle grote centrale banken het beleid van de BOJ hebben overgenomen. De BOJ monetariseert ondertussen zelfs aandelen middels ETFsquote:
[..]
Dat zou betekenen dat er inflatie zou moeten zijn maar die is er niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 10-02-2018 06:07:48 ]
Niet geheel een juiste aanname. Je ziet bij een herstel van een crisis vooral 2 items. De achterstand gaan inhalen door mensen en machines aan te nemen en in te kopen.... en de concurrentie aangaan in die branche daar de markt 'overspoeld' wordt door andere gelijksoortige ondernemingen in een zelfde soort situatie.quote:
[..]
Omzetcijfers hoger zonder winstcijfers hoger maakt blijkbaar in absolute termen evenredig hogere kosten..
Dat zou betekenen dat er inflatie zou moeten zijn maar die is er niet.
De prijsontwikkeling - lees lagere prijs - speelt daarbij een belangrijke zo niet dominante rol. Derhalve valt er minder winst te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 10-02-2018 08:08:28 ]
Ben het er niet mee eens dat dit een prijsdrukkend effect heeft, bedrijven schijnen met name NL flinke winsten te draaien en hebben wel dikke marges, als ze niet zomaar de prijzen kunnen verhogen is dat eigenlijk gewoon gezond consument valt ook wel mee hoe ver die zich in de schulden duwt in NL, ja qua hypotheken zijn we er goed in maar Amerikaanse taferelen hebben we niet..quote:
[..]
convergentie op richting deflatie. Bedrijven zullen hun diensten en producten nog goedkoper willen aanbieden om de rentelasten te kunnen financieren terwijl tegelijkertijd de consument minder producten en diensten afneemt omdat zijn rentelasten oplopen. De wereld economie is eigenlijk in zijn geheel besmet geraakt met japanitis omdat alle grote centrale banken het beleid van de BOJ hebben overgenomen. De BOJ monetariseert ondertussen zelfs aandelen middels ETFs
Neuh ik ben er niet heel bang voor, maar ik vind dat we snel moeten kappen wel met QE en de rente moeten verhogen, de eerste 2 punten zijn gratis.. daarna zie je toch dat het wat meer effect gaat hebben op de echte economie
Er staan mij teveel voorspellingen voor een nieuwe crisis:quote:
[..]
Ben het er niet mee eens dat dit een prijsdrukkend effect heeft, bedrijven schijnen met name NL flinke winsten te draaien en hebben wel dikke marges, als ze niet zomaar de prijzen kunnen verhogen is dat eigenlijk gewoon gezond consument valt ook wel mee hoe ver die zich in de schulden duwt in NL, ja qua hypotheken zijn we er goed in maar Amerikaanse taferelen hebben we niet..
Neuh ik ben er niet heel bang voor, maar ik vind dat we snel moeten kappen wel met QE en de rente moeten verhogen, de eerste 2 punten zijn gratis.. daarna zie je toch dat het wat meer effect gaat hebben op de echte economie
https://www.google.dk/sea(...)crisis&gs_l=psy-ab.3...27.7434.0.9001.20.16.3.1.1.0.160.1308.6j6.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..4.16.1342...0j0i10k1j0i10i30k1j0i30k1.0.gjzTbC5oohA
Door het extreem en structureel lage netto besteedbaar inkomen in Nederland, hoef je daar geen verbetering van te verwachten.
De ECB is nog niet eens met renteverhogingen begonnen i.t.t. de Fed, in Nederland kunnen bedrijven nog goede marges maken. Mocht ook in europa de rente stijgen dan kan men ook hier met margedruk te maken krijgen.quote:
[..]
Ben het er niet mee eens dat dit een prijsdrukkend effect heeft, bedrijven schijnen met name NL flinke winsten te draaien en hebben wel dikke marges,
Dan zou de consument giga koopkrachtstijging gehad moeten hebben, kan ook.. maar is niet wat je ziet.quote:
[..]
Niet geheel een juiste aanname. Je ziet bij een herstel van een crisis vooral 2 items. De achterstand gaan inhalen door mensen en machines aan te nemen en in te kopen.... en de concurrentie aangaan in die branche daar de markt 'overspoeld' wordt door andere gelijksoortige ondernemingen in een zelfde soort situatie.
De prijsontwikkeling - lees lagere prijs - speelt daarbij een belangrijke zo niet dominante rol. Derhalve valt er minder winst te maken.
Ik ben het niet zo eens met alle stellingen, omzet en winst zullen beide wel wat gestegen zijn.
Toch, bedrijven maken meer winst.. er stroomt meer geld NL in dan eruit... We hebben best ruimte voor hogere lonen maar gebrek aan kracht van werknemersorganisaties naar mijn idee.quote:
[..]
Er staan mij teveel voorspellingen voor een nieuwe crisis:
https://www.google.dk/sea(...)crisis&gs_l=psy-ab.3...27.7434.0.9001.20.16.3.1.1.0.160.1308.6j6.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..4.16.1342...0j0i10k1j0i10i30k1j0i30k1.0.gjzTbC5oohA
Door het extreem en structureel lage netto besteedbaar inkomen in Nederland, hoef je daar geen verbetering van te verwachten.
Amerika zit ook aan de recordwinsten steeds... Ook al is de rente hoger. En tegen alle verwachtingen in stijgt de wisselkoers... Waarom wordt de dollar relatief zwak terwijl de rente en de economie daar hoger liggen? Toch een stukje risico denk ik die mensen voelen bij hun schulden economie... Mja die rente verhogen maakt dat ze misschien wat van de schulden afgaan maar door de hoge schuldenlast wordt dat wel een strop als het te snel gaat...quote:
[..]
De ECB is nog niet eens met renteverhogingen begonnen i.t.t. de Fed, in Nederland kunnen bedrijven nog goede marges maken. Mocht ook in europa de rente stijgen dan kan men ook hier met margedruk te maken krijgen.
Wij kunnen ook makkelijk 2% aan.. maarja geen inflatie nog dus de ECB blijft het lekker laag houden... Maar volgens mij hanteren ze verkeerde economische theorie... De reële economie wordt niet zoveel beïnvloed door die lage rentes van nu als het geld niet terecht komt bij Jan Modaal.
Een reden voor de zwakkere dollar kan zijn dat de financiele marken uitgaan van een volgende ronde QE bij economische tegenwind nog voordat de balancesheet reduction van de Fed goed en wel begonnen is.quote:
[..]
Amerika zit ook aan de recordwinsten steeds... Ook al is de rente hoger. En tegen alle verwachtingen in stijgt de wisselkoers... Waarom wordt de dollar relatief zwak terwijl de rente en de economie daar hoger liggen? Toch een stukje risico denk ik die mensen voelen bij hun schulden economie... Mja die rente verhogen maakt dat ze misschien wat van de schulden afgaan maar door de hoge schuldenlast wordt dat wel een strop als het te snel gaat...
De economische theorie die de Fed hanteert gaat uit van het wealth effect en trickle down. Hopen dat er wat koopkracht terechtkomt bij Jan met de pet door het opblazen van aandelen en asset -bubbles.quote:Wij kunnen ook makkelijk 2% aan.. maarja geen inflatie nog dus de ECB blijft het lekker laag houden... Maar volgens mij hanteren ze verkeerde economische theorie... De reële economie wordt niet zoveel beïnvloed door die lage rentes van nu als het geld niet terecht komt bij Jan Modaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-02-2018 17:49:03 ]
Dan houdt je het alleen op de Nederlandse markt en dus niet op de export. Dat laatste is een NL levenselixer.quote:
[..]
Dan zou de consument giga koopkrachtstijging gehad moeten hebben, kan ook.. maar is niet wat je ziet.
Ik ben het niet zo eens met alle stellingen, omzet en winst zullen beide wel wat gestegen zijn.
1% loonsverhoging is voor een werkgever 1 % plus 40% meer loonkosten, belastingen e.d.quote:
[..]
Toch, bedrijven maken meer winst.. er stroomt meer geld NL in dan eruit... We hebben best ruimte voor hogere lonen maar gebrek aan kracht van werknemersorganisaties naar mijn idee.
1% loonsverhoging is voor een werknemer 1% minus 40% van bruto inkomen, belastingen e.d.
Alleen de overheid wordt er beter van.
Daarom als je 1 euro of whatever bruto erbij krijgt, gaan praten met je baas. Het kost hem bijna 2 euro, dus stel voor dat je geen bruto verhoging krijgt maar een onkostenvergoeding van 2 euro. Deze is onbelast, dus je baas is niet duurder uit maar jij hebt t dubbele. Alleen op je ww en pensioen heeft het invloed maar voor mij persoonlijk is dat niet relevant. Ik kan binnen een week nieuw werk hebben en staatspensioen geloof ik niet meer in, dus ik heb zelf voorbereidingen getroffen.quote:
[..]
1% loonsverhoging is voor een werkgever 1 % plus 40% meer loonkosten, belastingen e.d.
1% loonsverhoging is voor een werknemer 1% minus 40% van bruto inkomen, belastingen e.d.
Alleen de overheid wordt er beter van.
Sinds de jaren 80 daalt de federal funds rate en na elke recessie is de Fed niet in staat de rente terug te verhogen naar het niveau van voor de voorgaande recessie. Het renteplafond wordt telkens lager.quote:The world economy is just emerging from a period of record low-lending rates, and in some cases negative interest rates, all designed to revivify the global economy. Nearly a decade of ultra-easy monetary policy by central banks has sent asset prices sky-high, but now that's likely to end. Things like stocks, bonds, commodities and currencies are going to have to adjust.
"This is a classic example of the market being overbought, overstretched, and the selloff you've seen recently is all the froth being taken off the top of the market." The era of easy money is perhaps over, according to Madden.
Het huidige plafond dat een volgende recessie kan veroorzaken lijkt circa 3% te zijn.
Ik heb ergens gewerkt waar mensen na drie maanden een salarisverhoging kregen van 150 euro bruto, maar niemand kreeg een reiskostenvergoeding. Dat heb ik toch mooi even geregeld toen, scheelde mij elke maand een paar tientjes inkomstendiefstal etc. en volgens mij scheelt het voor het bedrijf ook geld maar dat weet ik niet zeker. Ik snap niet dat er niet meer gebruik wordt gemaakt van onkostenvergoedingen voor allerlei zaken, maar daar zal vast een goede reden voor zijn.quote:
[..]
Daarom als je 1 euro of whatever bruto erbij krijgt, gaan praten met je baas. Het kost hem bijna 2 euro, dus stel voor dat je geen bruto verhoging krijgt maar een onkostenvergoeding van 2 euro. Deze is onbelast, dus je baas is niet duurder uit maar jij hebt t dubbele. Alleen op je ww en pensioen heeft het invloed maar voor mij persoonlijk is dat niet relevant. Ik kan binnen een week nieuw werk hebben en staatspensioen geloof ik niet meer in, dus ik heb zelf voorbereidingen getroffen.
(Voor de duidelijkheid, mijn reiskosten waren iets meer dan 150 euro per maand.
)Voor jou scheelt het inderdaad qua belastingdruk en qua opbouw van ww en pensioen.quote:
[..]
Daarom als je 1 euro of whatever bruto erbij krijgt, gaan praten met je baas. Het kost hem bijna 2 euro, dus stel voor dat je geen bruto verhoging krijgt maar een onkostenvergoeding van 2 euro. Deze is onbelast, dus je baas is niet duurder uit maar jij hebt t dubbele. Alleen op je ww en pensioen heeft het invloed maar voor mij persoonlijk is dat niet relevant. Ik kan binnen een week nieuw werk hebben en staatspensioen geloof ik niet meer in, dus ik heb zelf voorbereidingen getroffen.
Het is echter niet zo dat de werkgever er niets van merkt. Ook aan onkostenvergoedingen zitten namelijk regels.
Trefwoord: WKR.
Reiskostenvergoedingen zijn sowieso alleen mogelijk als je daadwerkelijk moet reizen, en de fiscus kan daar bewijs voor opvragen.
Beter een euro netto ipv bruto dan een euro bruto met ww-"opbouw" en pensioenafdracht waarvan je niet weet wat ermee gaat gebeuren in de toekomst (geen controle over). Beter gewoon zelf voor je pensioen zorgen toch? Als mensen geld van je afpakken en beloven het weer terug te geven, geloof ik dat pas als ik het heb.quote:
[..]
Voor jou scheelt het inderdaad qua belastingdruk en qua opbouw van ww en pensioen.
Het is echter niet zo dat de werkgever er niets van merkt. Ook aan onkostenvergoedingen zitten namelijk regels.
Trefwoord: WKR.
Reiskostenvergoedingen zijn sowieso alleen mogelijk als je daadwerkelijk moet reizen, en de fiscus kan daar bewijs voor opvragen.
Met verzekerings premie heb jij dat niet?quote:
Als mensen geld van je afpakken en beloven het weer terug te geven, geloof ik dat pas als ik het heb.
Als achteraf blijkt dat je onnodig premie betaald hebt?
Daar ging mijn post niet om.quote:
Beter een euro netto ipv bruto dan een euro bruto met ww-"opbouw" en pensioenafdracht waarvan je niet weet wat ermee gaat gebeuren in de toekomst (geen controle over). Beter gewoon zelf voor je pensioen zorgen toch? Als mensen geld van je afpakken en beloven het weer terug te geven, geloof ik dat pas als ik het heb.
Het ging er om dat het voor de werkgever niet uit zou maken om je een netto onkostenvergoeding uit te betalen in plaats van een bruto salarisverhoging met hetzelfde netto-effect. En dat is zeker niet per se waar.
Verder kan ik alleen maar "
" denken als ik termen zie als... want da's gewoon zielig, tenzij je ook zo stellig bent in het weigeren van elk mogelijk denkbare, met publiek geld gefinancierde, voorziening.quote:
Dus de overheid monopoliseert iets, ik gedwongen om ervoor te betalen maar ben hypocriet als ik het vervolgens gebruik, terwijl er geen andere opties zijn.quote:
... want da's gewoon zielig, tenzij je ook zo stellig bent in het weigeren van elk mogelijk denkbare, met publiek geld gefinancierde, voorziening.
Als je er recht op hebben doet en het gebruiken wil bedoel je?quote:
[..]
Dus de overheid monopoliseert iets, ik gedwongen om ervoor te betalen maar ben hypocriet als ik het vervolgens gebruik, terwijl er geen andere opties zijn.
Op het deel waar je evt recht op hebben doet.
Alle ruimte om een ticket Brazilië te boeken en diep in de amazone te leven van kikkers en padden. Als je hier in NL leeft ben je onderworpen aan een sociaal contract - zie Nederlandse wetgeving en alle voortvloeisels daarvan - dus niet zeiken als je niet tegen deze dictatuur van onze democratie bent opgewassen. Dat is waar je aan onderworpen bent als je hier woont.quote:
[..]
Dus de overheid monopoliseert iets, ik gedwongen om ervoor te betalen maar ben hypocriet als ik het vervolgens gebruik, terwijl er geen andere opties zijn.
Je bent hypocriet als je zit te zeiken op deze uitgaven als je dit prefereert boven het alternatief.
Recht zou ik het niet willen noemen, maar als ik de kans krijg om iets terug te krijgen van het geld wat van mij gestolen wordt, of er iets voor terug te krijgen, dan zie ik dat als een gedeeltelijke schadeloosstelling.quote:
[..]
Als je er recht op hebben doet en het gebruiken wil bedoel je?
Op het deel waar je evt recht op hebben doet.
Je maakt ook gewoon gebruik van publieke diensten.quote:
[..]
Dus de overheid monopoliseert iets, ik gedwongen om ervoor te betalen maar ben hypocriet als ik het vervolgens gebruik, terwijl er geen andere opties zijn.
Je bent gewoon een asociale profiteur, dat is wel duidelijk.
Welnee,quote:
Je maakt gebruik van allerlei voorzieningen, onderwijs, zorg, infrastructuur, veiligheid en stabiliteit.
Vervolgens komt de dienstverlener met de vraag of je daarvoor wilt betalen en dan weiger je te betalen.
Dat is ook bij een commerciële dienstverlener not done hoor.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2018 12:00:11 ]
Goede vergelijking.quote:
Dat is ook bij een commerciële dienstverlener not done hoor.
Absoluut, in deze maakt het niet uit of je nu zorg, onderwijs, of van een weg gebruik maakt van een commerciële dienstverlener of van de overheid.quote:
Sterker nog, de overheid is in deze voorbeelden waarschijnlijk zelfs efficiënter en goedkoper. Maar betalen moet je toch.
Niet dat ik een inhoudelijke reactie van jou hoef te verwachten overigens.
"Het maakt niet uit of je ergens vrijwillig voor kiest, gewoon je geld afgeven."quote:
[..]
Absoluut, in deze maakt het niet uit of je nu zorg, onderwijs, of van een weg gebruik maakt van een commerciële dienstverlener of van de overheid.
Sterker nog, de overheid is in deze voorbeelden waarschijnlijk zelfs efficiënter en goedkoper. Maar betalen moet je toch.
Niet dat ik een inhoudelijke reactie van jou hoef te verwachten overigens.
Als je ergens gebruik van maakt dan moet je daarvoor betalen ja.quote:
[..]
"Het maakt niet uit of je ergens vrijwillig voor kiest, gewoon je geld afgeven."
Zo'n gekke gedachte lijkt me dat niet.
Verder is dat gezwets over vrije keuze nogal vergezocht aangezien je geen keuze hebt in het wel of niet afnemen van genoemde voorzieningen.
Als je een normaal leven wilt leiden dan kun je niet kiezen om geen zorg af te nemen, of om niet van infrastructuur gebruik te maken, of genoegen te nemen met een beetje minder veiligheid.
Nee, zo werkt dat nou eenmaal gewoon.quote:
Je maakt ruim gebruik van allerlei publieke voorzieningen en verzekeringen.
Als je vindt dat het diefstal is om daar voor te betalen, stel ik voor dat je heel gauw eens nagaat waar je daadwerkelijk gebruik van maakt, en of je zonder zou willen.
Je kunt ook prima emigreren, maar aangezien je dat niet doet ben je dus een profiteur: je gebruikt zaken en diensten maar weigert daar een deel van de kosten voor te dragen. Dat is zo ongeveer de definitie van een profiteur.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2018 12:01:17 ]