Hoezo niet. Het is de laatste optie ook volgens de EU.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is natuurlijk helemaal niet aan de EU om vast te leggen dat de Ierse grens open blijft. Ze kunnen de Ierse grens open zetten, maar dat betekent dan dat iedereen die door het VK naar buiten wordt gelaten ook Ierland in kan wandelen, en het betekent dat iedereen zich via Ierland bij de grenspost van het VK kan melden. Zo werkt een grens tussen staten die verder geen overeenkomst hebben gesloten over de grensbewaking.
Dat is dus de default bij een No-Deal scenario. Het VK zou natuurlijk nooit akkoord gaan met het laten afpakken van grondgebied door de EU bij een No Deal, dus het lijkt me sterk dat dit de juridische uitwerking is. Meer een trollactie van Verhofstadt of zo. Het VK heeft 40 jaar lang zijn verdragsonderhandelingen in handen van de EU gegeven, dus die hebben een tekort aan juristen daarvoor. Dan is het niet heel raar dat de EU de uitwerkingen doet, dat verslechtert de onderhandelingspositie van het VK weldegelijk, maar niet in die mate dat ze daardoor Noord-Ierland kwijtspelen aan de EU. Dit kan dan ook geen oprechte uitwerking van de bedoeling van beide partijen zijn.
Vanwege het Goede Vrijdag-akkoord zijn Noord-Ierland en Groot-Britannië gebonden aan het open houden van de grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Daarnaast hebben vanwege dit akkoord alle inwoners van Noord-Ierland het recht om de Ierse (en dus de Europese) nationaliteit te dragen. Dat Ierland als één zone gezien moet worden komt helemaal niet door een "frontale aanval op de soevereiniteit van het VK" door de EU maar door een verdrag dat het VK zelf in 1998 heeft ondertekend.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU zou ook wel wat van de Britten moeten willen. Ierland is namelijk een lidstaat en die zit niet te wachten op een grens met douane met Noord-Ierland.
[..]
Dit is ook gewoon te grof, een frontale aanval op de soevereiniteit van het Verenigd Koninkrijk. Het geeft aan hoe de EU denkt, wij kunnen wel even een stuk van het VK afpakken en praktisch bij de EU voegen.
De EU gaat daar niet over, dat is het punt. De grens van de EU houdt op bij Noord-Ierland. Als de EU voor de verandering eens aan de burgers van de overblijvende lidstaten denkt en dan met name de Ieren, dan zorg je dat je er met het VK uitkomt op basis van wederkerigheid om te voorkomen dat er een harde grens ontstaat op het Ierse eiland.quote:Op donderdag 1 maart 2018 09:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo niet. Het is de laatste optie ook volgens de EU.
Mocht er ene handels akkoord komen of de Britten weten het op een andere manier oplossen is dat ook prima.
De EU gaat daar wel over want de grens van de EU ligt tussen Ierland en Noord Ierland. Als vervolgens akkoorden zijn gesloten daarover dat die grens open moet blijven en deze een half jaar geelden nog bevestigd zijn dan door alle partijen dan lijkt het mij duidelijk dat de EU daar een zegje in heeft om er voor te zorgen dat die akkoorden nageleefd worden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 09:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU gaat daar niet over, dat is het punt. De grens van de EU houdt op bij Noord-Ierland. Als de EU voor de verandering eens aan de burgers van de overblijvende lidstaten denkt en dan met name de Ieren, dan zorg je dat je er met het VK uitkomt op basis van wederkerigheid om te voorkomen dat er een harde grens ontstaat op het Ierse eiland.
Mbt de ierse kwestie is het standpunt van Ierland leidend voor de EU:quote:Op donderdag 1 maart 2018 09:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU gaat daar niet over, dat is het punt. De grens van de EU houdt op bij Noord-Ierland. Als de EU voor de verandering eens aan de burgers van de overblijvende lidstaten denkt en dan met name de Ieren, dan zorg je dat je er met het VK uitkomt op basis van wederkerigheid om te voorkomen dat er een harde grens ontstaat op het Ierse eiland.
quote:Irish PM shows frustration with UK over Brexit border deal
The Irish prime minister has said it is “not OK” for Theresa May to renege on a deal involving a “backstop” solution to the Irish border question that could mean Northern Ireland remaining in the customs union.
Dublin showed growing signs of frustration with the British government on Wednesday after the UK prime minister appeared to retreat from the agreement she made in December.
The taoiseach, Leo Varadkar, said the 119-page draft Brexit treaty unveiled in Brussels was merely putting into legal effect the joint report sealed just before Christmas.
“It’s not OK for people, whether pro-Brexit politicians in Britain or parties in Northern Ireland, to just say ‘no’ now. It’s incumbent on them, if they can’t accept the backstop, well then they must detail how option A or B would work,” Varadkar told Newstalk radio.
“And actually write them down; they can’t be theoretical stuff about congestion charges and tolling in another country,” he said, referring to the British foreign secretary Boris Johnson’s suggestion that technology similar to that used for travelling between two London boroughs could apply to the Irish border.
quote:Tusk to May: Come up with a better Ireland Brexit solution
Got a better idea?
That’s the question European Council President Donald Tusk said he will put bluntly to U.K. Prime Minister Theresa May at a meeting in London Thursday afternoon.
He will challenge her to offer a better solution than a plan to keep Northern Ireland in the EU customs union, as a way of preventing the recreation of a border with the republic to the South.
“In a few hours, I will be asking in London whether the U.K. has a better idea that will be as effective in preventing a hard border between Ireland and Northern Ireland,” Tusk said in a morning speech to Business Europe, a trade association.
Duuuuuuh. Maar als de EU voorstelt om geen douane te hebben (customs union) gaat het VK zwaar over de rooie en begint het over annexatie te roepen terwijl dit exact is wat in December is afgesproken. Daarbij mag het volgens het Goede Vrijdag Akkoord niet eens om een harde grens in Noord Ierland in te voeren.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU zou ook wel wat van de Britten moeten willen. Ierland is namelijk een lidstaat en die zit niet te wachten op een grens met douane met Noord-Ierland.
Logica is niet je sterkste punt, he? Ierland wil geen harde grens, het VK mag geen harde grens instellen dus wat blijft er dan over?quote:Dit is ook gewoon te grof, een frontale aanval op de soevereiniteit van het Verenigd Koninkrijk. Het geeft aan hoe de EU denkt, wij kunnen wel even een stuk van het VK afpakken en praktisch bij de EU voegen.
En als het VK nou eens zou gaan nadenken waar het mee bezig was en zou stoppen met liegen, bedriegen en fantaseren konden we er mischien uitkomen.quote:Als de EU nou gewoon even om de belangen van de EU-burgers en dus bedrijven denkt, en probeert toekomstige exits van andere lidstaten te voorkomen door beter zijn werk te doen ipv angst aan te jagen middels een falend VK, dan zijn ze er zo uit. Het gaat hier immers om wederzijdse belangen tussen de burgers van beiden, het is het belang van de EU als organisatie uit op macht dat hier in de weg zit.
quote:(1) "The United Kingdom's intention is to achieve these objectives through the overall EU-UK relationship."
(2) "Should this not be possible, the United Kingdom will propose specific solutions to address the unique circumstances of the island of Ireland."
(3) "In the absence of agreed solutions, the United Kingdom will maintain full alignment with those rules of the Internal Market and the Customs Union which, now or in the future, support North-South cooperation, the all-island economy and the protection of the 1998 Agreement."
Goh, precies wat is uitgewerkt in dat document van Barnier.quote:Op donderdag 1 maart 2018 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
Even voor de minder geinformeerden, dit was overeengekomen in December:
[..]
Het gaat om de situatie dat er geen akkoord komt tussen de EU en het VK en er dus een harde Brexit is. Dan hoort Noord-Ierland nog steeds bij het soevereine VK. Daar heeft de EU dus geen zegje in. De EU brengt nu een claim op VK grondgebied na een harde Brexit in in de onderhandelingen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 09:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De EU gaat daar wel over want de grens van de EU ligt tussen Ierland en Noord Ierland. Als vervolgens akkoorden zijn gesloten daarover dat die grens open moet blijven en deze een half jaar geelden nog bevestigd zijn dan door alle partijen dan lijkt het mij duidelijk dat de EU daar een zegje in heeft om er voor te zorgen dat die akkoorden nageleefd worden.
Daar hebben ze nu 3 voorstellen voor gedaan.
Kun je even aanwijzen waar dat staat? Volgens mij is het een tamelijk vaag akkoord met een intentie ter zake en een toebedeling van de nadere uitwerking. Het lijkt me wat ver gaan wanneer de EU daarmee de eveneens in verdragen vastgelegde soevereiniteit kan negeren, inclusief het eigen artikel 50.quote:Op donderdag 1 maart 2018 09:31 schreef Nielsch het volgende:
Het is gewoon heel simpel, de grens moet open blijven. Dat staat in het Goede Vrijdag-akkoord uit 1998. Dat is een voor het VK bindend akkoord en dus de default situation. Als er een harde Brexit komt dan blijft de default situation gelden en ligt de grens dus in de Ierse zee en niet op het eiland.
quote:PM’s Brexit plan literally not going to happen, says Blair
Theresa May’s Brexit plan is “literally not going to happen” no matter how tough she is in negotiations with the European Union, Tony Blair has said.
The former prime minister said Britain is no further forward nearly a year after triggering Article 50 to start negotiations.
He said there is a fundamental dilemma at the heart of Brexit which there is “no way round” – the UK can either leave the single market and customs union to take control of its laws but take an economic hit and a hard border in Northern Ireland, or stay in and keep a frictionless frontier and easy trade with the EU.
Ahead of a major Brexit strategy speech from the Prime Minister on Friday, Mr Blair defended his predecessor as PM, Sir John Major, who has said MPs should have a free vote on the final deal with the option of putting it to the public in a second referendum, describing his intervention as “heartfelt” and “analytical”.
quote:The forces of Remain are now winning the fightback against Theresa May's hard Brexit
As Theresa May sits down with her Cabinet this morning for a special meeting to discuss her big Brexit speech on Friday, a similar sense of powerless office pervades Westminster. From day to day May's government is rocked by interventions from inside and outside her own government. Whether it's at the hands of the EU, her own ministers, her rebel backbench MPs, or the Labour opposition, the prime minister is in a state of constant reaction against external and internal forces, none of which she appears able to shape.
This week those forces appeared to coalesce for the first time in an apparently co-ordinated attempt to shift the prime minister away from a 'hard Brexit' outside of the customs union and single market. In a series of apparently planned interventions, Conservative backbench MPs, former civil servants and senior EU figures all made a series of highly effective attacks on the government's agenda, which has left the prime minister looking more vulnerable than ever before.
Ik zag dat zelfs John Major nu duiten in het zakje aan het doen is.quote:Op donderdag 1 maart 2018 11:25 schreef Perrin het volgende:
Iedereen bemoeit zich er inmiddels mee:
[..]
Hij én Blair.quote:Op donderdag 1 maart 2018 11:48 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik zag dat zelfs John Major nu duiten in het zakje aan het doen is.
Zal wel weer drama worden, vrijdag
quote:Gibraltar is going to be an even bigger Brexit problem than Ireland – so why does no one want to talk about it?
Gibraltar. It’s always an afterthought in the Great Brexit Debate, but, as Ken Clarke remarked the other day on the BBC’s Sunday Politics, it will “make the Irish problem look like a picnic”.
Oef. Eens kijken wat de Britten de Spanjaarden gaan kunnen aanbieden.quote:
quote:Brexit withdrawal text: What it says and what it means
Here are some of the key provisions in the EU text, interpreted and explained by POLITICO’s Brexit team:
Protocol on Ireland/Northern Ireland — Chapter III, Article 3, Page 100
What it says: “A common regulatory area comprising the Union and the United Kingdom in respect of Northern Ireland is hereby established. The common regulatory area shall constitute an area without internal borders in which the free movement of goods is ensured and North-South cooperation protected in accordance with this Chapter.”
What it means: When it comes to the rules that govern the single market, Northern Ireland will still be, effectively, in, while the rest of the U.K. is out. This avoids the need for any kind of border between Ireland and Northern Ireland and allows for seamless trade in numerous areas including food, energy and various manufactured goods. The rather significant problem is that, unless the rest of the United Kingdom follows suit, it would break the regulatory unity of the U.K., which is anathema to Brexiteers and in particular the Democratic Unionist Party on whose votes Theresa May depends in parliament. May has already said “no U.K. prime minister” could accept the terms of the protocol as a whole.
quote:Op dinsdag 27 februari 2018 22:09 schreef J.B. het volgende:
A customs union won’t help – there is no such thing as a ‘soft’ Brexit
https://www.theguardian.c(...)pean-union-eu-turkey?
Staat vrij duidelijk in beschreven dat een douane-unie voor het VK eigenlijk ook een tamelijk achterlijke oplossing is. Maar goed, zo kan wel immigratie aan banden gelegd worden dus het zal wel hoogst haalbare zijn.
Dat is dus het probleem. En dat ligt geheel bij de EU die de race to the bottom wil afdwingen in soevereine staten door die aan vrijhandel te verbinden.quote:The EU has so far agreed to frictionless trade and open-access road transport only for countries that accept free movement – members of the European Economic Area (Norway, Iceland and Liechtenstein) and Switzerland, which has bilateral agreements.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |