Uiteraard ligt dat geheel aan de EU, vandaar dat het er in andere douane-unies (zoals de Euraziatische) er precies hetzelfde aan toegaat aan de grenzen. Probleem is daarbij dat vrijwel nooit alle soort producten zijn inbegrepen, vaak landbouw, en dat zal dus op de een of andere manier gecontroleerd moeten worden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Dat is dus het probleem. En dat ligt geheel bij de EU die de race to the bottom wil afdwingen in soevereine staten door die aan vrijhandel te verbinden.
Wat een geleuter, we zijn nog nooit zo rijk geweest als nu en dat geld voor ieder EU land inclusief het VK.quote:Op donderdag 1 maart 2018 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is dus het probleem. En dat ligt geheel bij de EU die de race to the bottom wil afdwingen in soevereine staten door die aan vrijhandel te verbinden.
Geen enkel land wordt gedwongen om een handelsakkoord te sluiten hoor, snap niet wat je hier nou bedoelt.quote:Op donderdag 1 maart 2018 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Dat is dus het probleem. En dat ligt geheel bij de EU die de race to the bottom wil afdwingen in soevereine staten door die aan vrijhandel te verbinden.
Gas raakt bijna op daar en de gasprijs is skyhigh gestegen. Manmanman, wat een derdewereldland !quote:UK running out of gas, warns National Grid
Perfect storm of freezing weather and supply problems prompts rare call for more fuel immediately
National Grid has issued a warning that the UK will not have enough gas to meet demand on Thursday, as temperatures plummeted and imports were hit by outages.
The government said households should not notice any disruption to their supply or any increase in energy bills because suppliers such as British Gas buy energy much further ahead. Energy minister Claire Perry said people should cook and use their heating as they would normally.
Is niet de eerste keer. Ook voor hun energie zijn ze afhankelijk van de EU.quote:Op donderdag 1 maart 2018 18:21 schreef Falco het volgende:
https://www.theguardian.c(...)rns-freezing-weather
[..]
Gas raakt bijna op daar en de gasprijs is skyhigh gestegen. Manmanman, wat een derdewereldland !
Dat wel ja, maar dat is ook helemaal niet nodig als het VK gewoon mee kan doen met het vrij verkeer van goederen. Beter voor de Britten, beter voor de EU-ingezeten. Maar slecht voor de EU-ers die de lidstaten nog meer vrees voor een exit willen aanjagen zodat ze het ongestoord nog bonter kunnen maken.quote:Op donderdag 1 maart 2018 16:49 schreef J.B. het volgende:
[..]
Uiteraard ligt dat geheel aan de EU, vandaar dat het er in andere douane-unies (zoals de Euraziatische) er precies hetzelfde aan toegaat aan de grenzen. Probleem is daarbij dat vrijwel nooit alle soort producten zijn inbegrepen, vaak landbouw, en dat zal dus op de een of andere manier gecontroleerd moeten worden.
Daar komt overigens bij dat een douane-unie ertoe leidt dat het VK géén vrijhandelsakkoorden kan afsluiten met andere landen.
Wie zijn we en wat is rijk?quote:Op donderdag 1 maart 2018 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een geleuter, we zijn nog nooit zo rijk geweest als nu en dat geld voor ieder EU land inclusief het VK.
Douane-unie is niet gelijk aan vrij verkeer van goederen. Bovendien kan het UK niet "gewoon" meedoen met vrij verkeer van goederen omdat daar alle productregels die door de EU worden opgelegd aan vasthangen, tevens kunnen ze dus geen eigen handelsverdragen sluiten. Dat gaat tegen hun eigen "red lines" in en lijkt mij ver af staan van "take back control".quote:Op donderdag 1 maart 2018 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat wel ja, maar dat is ook helemaal niet nodig als het VK gewoon mee kan doen met het vrij verkeer van goederen.
Maar heeft dat wellicht te maken met het standpunt van de EU dat de interne goederenmarkt met het vrij verkeer van personen komt?quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:37 schreef J.B. het volgende:
[..]
Douane-unie is niet gelijk aan vrij verkeer van goederen. Bovendien kan het UK niet "gewoon" meedoen met vrij verkeer van goederen omdat daar alle productregels die door de EU worden opgelegd aan vasthangen, tevens kunnen ze dus geen eigen handelsverdragen sluiten. Dat gaat tegen hun eigen "red lines" in en lijkt mij ver af staan van "take back control".
Niet per se. Turkije zit bijv. ook in de EU-douaneunie, maar zonder vrij verkeer van personen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar heeft dat wellicht te maken met het standpunt van de EU dat de interne goederenmarkt met het vrij verkeer van personen komt?
Nee, dat heeft daar niks mee te maken. Als het VK deel uit zou maken van de eengemaakte goederenmarkt zonder dat de verplichting geldt dat de producteisen hetzelfde zijn zou het VK dus kunnen dienen als een achterdeur voor het invoeren van allerlei rotzooi die niet aan de EU-eisen voldoet. De enige manieren om dat te voorkomen zijn permanente douanecontroles of dezelfde producteisen. Dat laatste willen de Britten blijkbaar niet, dus dan blijft optie 1 over.quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar heeft dat wellicht te maken met het standpunt van de EU dat de interne goederenmarkt met het vrij verkeer van personen komt?
Ik snap dat het het een of het ander is. Of het VK vormt net als EU-lidstaten de buitengrens van de interne goederenmarkt, of ligt aan de overkant van de buitengrens. Alleen was dat het intiele standpunt van het VK, of was het een reactie op de eis van de EU dat met de interne goederenmarkt ook het vrij verkeer van personen zou komen omdat die twee onlosmakelijk zouden zijn?quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nee, dat heeft daar niks mee te maken. Als het VK deel uit zou maken van de eengemaakte goederenmarkt zonder dat de verplichting geldt dat de producteisen hetzelfde zijn zou het VK dus kunnen dienen als een achterdeur voor het invoeren van allerlei rotzooi die niet aan de EU-eisen voldoet. De enige manieren om dat te voorkomen zijn permanente douanecontroles of dezelfde producteisen. Dat laatste willen de Britten niet, dus dan blijft optie 1 over.
Initiële standpunt, het idee was altijd om vrij te komen van de EU-regelgeving en nieuwe handelsverdragen met andere landen te gaan onderhandelen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik snap dat het het een of het ander is. Of het VK vormt net als EU-lidstaten de buitengrens van de interne goederenmarkt, of ligt aan de overkant van de buitengrens. Alleen was dat het intiele standpunt van het VK, of was het een reactie op de eis van de EU dat met de interne goederenmarkt ook het vrij verkeer van personen zou komen omdat die twee onlosmakelijk zouden zijn?
De dag dat Theresa May aansluit in het rijtje van Churchill (speech, the few) Harold McMillan (wind of change), Thatcher (the lady is not for turning)quote:
Misschien is de Britse strategie wel net zo lang rekken en uitstellen tot je op een punt belandt dat een harde Brexit onvermijdelijk wordt.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:48 schreef Szura het volgende:
De Speech #67
En na afloop weer geen steek verder. Kap toch met je speeches en kom met constructieve en uitgewerkte voorstellen waarop te onderhandelen valt, ipv alleen maar alles afkankeren waar de EU mee komt.
Ik geloof niet zo dat dat pruts- en vechtkabinet een uitgekiende strategie heeftquote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien is de strategie wel net zo lang rekken en uitstellen tot je op een punt belandt dat een harde Brexit onvermijdelijk wordt.
Ze moeten toch concreet worden vóórdat ze al kibbelend de Brexit-afgrond indonderen, zou je zeggen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:53 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo dat dat pruts- en vechtkabinet een uitgekiende strategie heeft
Dat dachten we een jaar geleden ook.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 09:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze moeten toch concreet worden vóórdat de ze al kibbelend de Brexit-afgrond indonderen, zou je zeggen.
"at lunchtime", in Mansion House is het meest specifieke wat ik kan vindenquote:
Prima; ik wacht wel af.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
"at lunchtime", in Mansion House is het meest specifieke wat ik kan vinden
Ja ik verwacht ook weer een compleet irreëel wensenlijstje waarin ze weer op alle gebieden waar het de Britten uitkomt de rechten van EU-lidmaatschap wil maar verder geen van de plichten, plus dat er op magische wijze geen grens binnen Ierland nodig is én geen grens tussen Ierland en het Britse eiland.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:26 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Prima; ik wacht wel af.
Stiekem hoop je toch dat er een speech komt, waaruit enig realisme blijkt, maar het zal wel weer een hele reeks lege uitspraken zijn, die zo inhoudsloos zijn dat de Rees-Mogg's van deze wereld zich erin kunnen vinden.
Mwah, ik vind het wel meevallen eigenlijk. Er zijn zo ontzettend veel bronnen die hierover schrijven dat je je prima een soort gemiddeld beeld kunt vormen, vind ik.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er één ding duidelijk geworden moet zijn door het hele brexit debacle is het dat berichtgeving over het algemeen verschrikkelijk gekleurd is, zowel in de Britse als de EU pers. Artikelen zijn door voor en tegenstanders gevuld met mening, en objectieve berichtgeving hierover is een witte raaf
Dan is het dus tijd voor nieuwe verkiezingen waarin alle partijen duidelijk hun plannen schetsen voor de Brexit..quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:49 schreef J.B. het volgende:
Het probleem is gewoon dat er in de regeringscoalitie van het VK geen meerderheid lijkt te zijn voor eender welke oplossing. Met Labour zou het wel kunnen, maar het VK is geen land van compromissen zoals Nederland dat wel is.
Tja, daar is het nu te laat voor. De verkiezingen die ze hadden gingen over vanalles behalve Brexit, bovendien zijn nieuwe verkiezingen waarschijnlijk politieke zelfmoord voor de Conservatieven.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan is het dus tijd voor nieuwe verkiezingen waarin alle partijen duidelijk hun plannen schetsen voor de Brexit..
Laat de kiezer maar stemmen of ze een harde Brexit willen, een vassalstaat willen worden of de EU willen smeken artikel 50 weer in te trekken. (veel meer smaken zijn er niet)
Met de huidige coalitie hobbelt het VK zo het Brexit-ravijn in.
Die zelfmoord lijkt me sowieso in volle gang. Het tijdstip van vaststellen van de dood varieert alleenquote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
Tja, daar is het nu te laat voor. De verkiezingen die ze hadden gingen over vanalles behalve Brexit, bovendien zijn nieuwe verkiezingen waarschijnlijk politieke zelfmoord voor de Conservatieven.
De toekomst van de Conservatieve partij natuurlijk, als de toekomst van het VK prioriteit had was die hele Brexit-soap nooit in gang gezet.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zelfmoord lijkt me sowieso in volle gang. Het tijdstip van vaststellen van de dood varieert alleen
En wat is nu belangrijker, de toekomst van het VK de komende decennia of de toekomst van de Conservatieve partij de komende paar jaar?
Idd, het is in gang gezet door Cameron die met de belofte van een referendum de verkiezingen wou winnen (wat ook lukte). En toen uit dat referendum "Brexit" als antwoord kwam, waar hij niet op had gerekend, ging hij er gauw vandoor.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
De toekomst van de Conservatieve partij natuurlijk, als de toekomst van het VK prioriteit had was die hele Brexit-soap nooit in gang gezet.
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 12:16 schreef Gijscoman het volgende:
Ah, de Britten hebben eindelijk een land gevonden, dat bereid schijnt te zijn, moeilijk te doen:
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
Idd, de twee leipe buitenbeentjes samen lekker mopperen over de rest van hun klasgenootjes.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 12:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 12:16 schreef Gijscoman het volgende:
Ah, de Britten hebben eindelijk een land gevonden, dat bereid schijnt te zijn, moeilijk te doen:
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
Hongarije kiest zelf voor lidmaatschap. De kansen die die bovenlaag nu heeft, hadden ze eerst niet. En dat effect wat je noemt is geen permanent effect. Uiteindelijk neemt de welvaart in zo'n lagelonenland toe en zal de economie steeds meer gaan lijken op die van een 'West-Europees' land. Zoals met alles zijn er voor- en nadelen. De afweging of je de voordelen vindt opwegen tegen de nadelen is er een die elk land inderdaad moet maken. Daarnaast gaat er trouwens netto bakken met subsidiegeld vanuit de EU naar Hongarije.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 13:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?
Ben er van overtuigd dat je uiteindelijk beter toe kan naar een kerngroep van (voornamelijk) West-Europese landen die wel vergaande stappen durven zetten op het gebied van een éénmondig buitenlandbeleid, gemeenschappelijk leger, Europese opsporingsdienst etc. Oost-Europa is daar te twijfelend en te verschillend van het westen voor. Maargoed dat is in Brussel vloeken in de kerk.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 12:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.
Orban draagt nou ook niet bepaald bij aan het aanmoedigen van het 'thuis' houden van de Hongaarse bevolking...quote:Op vrijdag 2 maart 2018 13:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?
Dat werkt helemaal niet. De convergentie staat intussen al een jaar of 10 stil. Ook bijv. in Duitsland, waar de verwachting is dat met het huidige beleid het oosten ook over 25 jaar nog steeds net zo ver achter loopt als nu, ondanks dat er tot nu toe 2100 miljard euro in is gestoken (veel meer dan wat de EU in Polen en Hongarije steekt).quote:Op vrijdag 2 maart 2018 13:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hongarije kiest zelf voor lidmaatschap. De kansen die die bovenlaag nu heeft, hadden ze eerst niet. En dat effect wat je noemt is geen permanent effect. Uiteindelijk neemt de welvaart in zo'n lagelonenland toe en zal de economie steeds meer gaan lijken op die van een 'West-Europees' land. Zoals met alles zijn er voor- en nadelen. De afweging of je de voordelen vindt opwegen tegen de nadelen is er een die elk land inderdaad moet maken. Daarnaast gaat er trouwens netto bakken met subsidiegeld vanuit de EU naar Hongarije.
quote:Q: [From ITV’s Robert Peston.] People voted to take back control. But today you are promising not to exercise the control you are taking back. So what was the point of Brexit?
quote:Guy Verhofstadt issues scathing response to Theresa May's Brexit speech: 'We need more than vague aspirations'
Mr Verhofstadt said following the speech: “Theresa May needed to move beyond vague aspirations, we can only hope that serious proposals have been put in the post.
“While I welcome the call for a deep and special partnership, this cannot be achieved by putting a few extra cherries on the Brexit cake.
“Our relationship must be close and comprehensive, but this is only possible if the UK Government understands that the EU is a rules based organisation, as there is little appetite to renegotiate the rules of the single market to satisfy a compromise crafted to placate a divided Conservative party. “
“Prime Minister May’s re-confirmation of our December agreement on the Irish border is reassuring. We now need credible legislative proposals detailing how the UK seeks to achieve this in practice.”
De weg van May lijkt me onvermijdelijk richting harde Brexit te leiden. Net zo lang zo min mogelijk duidelijkheid geven tot het te laat is.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:12 schreef J.B. het volgende:
May laat veel vragen onbeantwoord in brexit-speech
http://nos.nl/l/2220244
Eindelijk ook een eerste aanzet van verwachtingsmanagement richting haar burgers. Niet echt vrolijk stemmend allemaal.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 17:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
De weg van May lijkt me onvermijdelijk richting harde Brexit te leiden. Net zo lang zo min mogelijk duidelijkheid geven tot het te laat is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |