POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als er één ding duidelijk geworden moet zijn door het hele brexit debacle is het dat berichtgeving over het algemeen verschrikkelijk gekleurd is, zowel in de Britse als de EU pers. Artikelen zijn door voor en tegenstanders gevuld met mening, en objectieve berichtgeving hierover is een witte raaf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja ik verwacht ook weer een compleet irreëel wensenlijstje waarin ze weer op alle gebieden waar het de Britten uitkomt de rechten van EU-lidmaatschap wil maar verder geen van de plichten, plus dat er op magische wijze geen grens binnen Ierland nodig is én geen grens tussen Ierland en het Britse eiland.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:26 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Prima; ik wacht wel af.
Stiekem hoop je toch dat er een speech komt, waaruit enig realisme blijkt, maar het zal wel weer een hele reeks lege uitspraken zijn, die zo inhoudsloos zijn dat de Rees-Mogg's van deze wereld zich erin kunnen vinden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mwah, ik vind het wel meevallen eigenlijk. Er zijn zo ontzettend veel bronnen die hierover schrijven dat je je prima een soort gemiddeld beeld kunt vormen, vind ik.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er één ding duidelijk geworden moet zijn door het hele brexit debacle is het dat berichtgeving over het algemeen verschrikkelijk gekleurd is, zowel in de Britse als de EU pers. Artikelen zijn door voor en tegenstanders gevuld met mening, en objectieve berichtgeving hierover is een witte raaf
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mooiste was dat ze bijeenkwamen tijdens die away day om overeenstemming te bereiken over oa de inhoud van deze speech en Tusk meteen al liet blijken dat May en co delusional waren als ze echt daarmee op de proppen kwamen 
.
https://www.google.nl/amp(...)e8-9e9c-25c814761640
.https://www.google.nl/amp(...)e8-9e9c-25c814761640
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het probleem is gewoon dat er in de regeringscoalitie van het VK geen meerderheid lijkt te zijn voor eender welke oplossing. Met Labour zou het wellicht wel kunnen, maar het VK is geen land van compromissen zoals Nederland dat wel is.
Dan is het dus tijd voor nieuwe verkiezingen waarin alle partijen duidelijk hun plannen schetsen voor de Brexit..quote:
Het probleem is gewoon dat er in de regeringscoalitie van het VK geen meerderheid lijkt te zijn voor eender welke oplossing. Met Labour zou het wel kunnen, maar het VK is geen land van compromissen zoals Nederland dat wel is.
Laat de kiezer maar stemmen of ze een harde Brexit willen, een vassalstaat willen worden of de EU willen smeken artikel 50 weer in te trekken. (veel meer smaken zijn er niet)
Met de huidige coalitie hobbelt het VK zo het Brexit-ravijn in.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tja, daar is het nu te laat voor. De verkiezingen die ze hadden gingen over vanalles behalve Brexit, bovendien zijn nieuwe verkiezingen waarschijnlijk politieke zelfmoord voor de Conservatieven.quote:
[..]
Dan is het dus tijd voor nieuwe verkiezingen waarin alle partijen duidelijk hun plannen schetsen voor de Brexit..
Laat de kiezer maar stemmen of ze een harde Brexit willen, een vassalstaat willen worden of de EU willen smeken artikel 50 weer in te trekken. (veel meer smaken zijn er niet)
Met de huidige coalitie hobbelt het VK zo het Brexit-ravijn in.
Die zelfmoord lijkt me sowieso in volle gang. Het tijdstip van vaststellen van de dood varieert alleenquote:
[..]
Tja, daar is het nu te laat voor. De verkiezingen die ze hadden gingen over vanalles behalve Brexit, bovendien zijn nieuwe verkiezingen waarschijnlijk politieke zelfmoord voor de Conservatieven.
En wat is nu belangrijker, de toekomst van het VK de komende decennia of de toekomst van de Conservatieve partij de komende paar jaar?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De toekomst van de Conservatieve partij natuurlijk, als de toekomst van het VK prioriteit had was die hele Brexit-soap nooit in gang gezet.quote:
[..]
Die zelfmoord lijkt me sowieso in volle gang. Het tijdstip van vaststellen van de dood varieert alleen
En wat is nu belangrijker, de toekomst van het VK de komende decennia of de toekomst van de Conservatieve partij de komende paar jaar?
Idd, het is in gang gezet door Cameron die met de belofte van een referendum de verkiezingen wou winnen (wat ook lukte). En toen uit dat referendum "Brexit" als antwoord kwam, waar hij niet op had gerekend, ging hij er gauw vandoor.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 10:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
De toekomst van de Conservatieve partij natuurlijk, als de toekomst van het VK prioriteit had was die hele Brexit-soap nooit in gang gezet.
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Ah, de Britten hebben eindelijk een land gevonden, dat bereid schijnt te zijn, moeilijk te doen:
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.quote:
Ah, de Britten hebben eindelijk een land gevonden, dat bereid schijnt te zijn, moeilijk te doen:
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
Idd, de twee leipe buitenbeentjes samen lekker mopperen over de rest van hun klasgenootjes.quote:
[..]
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?quote:
Ah, de Britten hebben eindelijk een land gevonden, dat bereid schijnt te zijn, moeilijk te doen:
https://www.politico.eu/a(...)-commission-failure/
En uiteindelijk wordt er ook even gemeld dat hij hoopt dat veel Hongaren terugkomen uit het VK, om "thuis" in Hongarije te werken. Ouderwetse Heim-ins-Reich-politiek, waaraan de Britten maar graag willen meewerken.
Hongarije kiest zelf voor lidmaatschap. De kansen die die bovenlaag nu heeft, hadden ze eerst niet. En dat effect wat je noemt is geen permanent effect. Uiteindelijk neemt de welvaart in zo'n lagelonenland toe en zal de economie steeds meer gaan lijken op die van een 'West-Europees' land. Zoals met alles zijn er voor- en nadelen. De afweging of je de voordelen vindt opwegen tegen de nadelen is er een die elk land inderdaad moet maken. Daarnaast gaat er trouwens netto bakken met subsidiegeld vanuit de EU naar Hongarije.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ben er van overtuigd dat je uiteindelijk beter toe kan naar een kerngroep van (voornamelijk) West-Europese landen die wel vergaande stappen durven zetten op het gebied van een éénmondig buitenlandbeleid, gemeenschappelijk leger, Europese opsporingsdienst etc. Oost-Europa is daar te twijfelend en te verschillend van het westen voor. Maargoed dat is in Brussel vloeken in de kerk.quote:
[..]
Nou moet er eerlijk bij gezegd worden dat Hongarije ook wel zo'n land is waarvan niemand echt droevig zou zijn als ze uit de EU stappen.
Orban draagt nou ook niet bepaald bij aan het aanmoedigen van het 'thuis' houden van de Hongaarse bevolking...quote:
[..]
Om eerlijk te zijn is een model waar de bovenlaag van de bevolking van Oost-Europa naar West-Europa verhuist en wat overblijft als lagelonenland voor goedkope productie door West-Europese bedrijven mag dienen, ook geen echt geweldig model. Of is dat juist wel een teken van een geslaagde integratie?
Dat werkt helemaal niet. De convergentie staat intussen al een jaar of 10 stil. Ook bijv. in Duitsland, waar de verwachting is dat met het huidige beleid het oosten ook over 25 jaar nog steeds net zo ver achter loopt als nu, ondanks dat er tot nu toe 2100 miljard euro in is gestoken (veel meer dan wat de EU in Polen en Hongarije steekt).quote:
[..]
Hongarije kiest zelf voor lidmaatschap. De kansen die die bovenlaag nu heeft, hadden ze eerst niet. En dat effect wat je noemt is geen permanent effect. Uiteindelijk neemt de welvaart in zo'n lagelonenland toe en zal de economie steeds meer gaan lijken op die van een 'West-Europees' land. Zoals met alles zijn er voor- en nadelen. De afweging of je de voordelen vindt opwegen tegen de nadelen is er een die elk land inderdaad moet maken. Daarnaast gaat er trouwens netto bakken met subsidiegeld vanuit de EU naar Hongarije.
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Net ingeschakeld, maar het klinkt beter dan ik had verwacht. Maar misschien heeft dat ook te maken met lage verwachtingen. In ieder geval is ze concreter dan in het verleden, al klinkt het soms wat naïef.
Volgens mij is de speech zo'n beetje klaar nu.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Speech is inderdaad klaar, ze zijn bezig met vragen nu. Ik heb de indruk dat het dus een douane-unie moet gaan worden, daar komen meteen de logische kritische vragen over:
quote:Q: [From ITV’s Robert Peston.] People voted to take back control. But today you are promising not to exercise the control you are taking back. So what was the point of Brexit?
quote:Guy Verhofstadt issues scathing response to Theresa May's Brexit speech: 'We need more than vague aspirations'
Mr Verhofstadt said following the speech: “Theresa May needed to move beyond vague aspirations, we can only hope that serious proposals have been put in the post.
“While I welcome the call for a deep and special partnership, this cannot be achieved by putting a few extra cherries on the Brexit cake.
“Our relationship must be close and comprehensive, but this is only possible if the UK Government understands that the EU is a rules based organisation, as there is little appetite to renegotiate the rules of the single market to satisfy a compromise crafted to placate a divided Conservative party. “
“Prime Minister May’s re-confirmation of our December agreement on the Irish border is reassuring. We now need credible legislative proposals detailing how the UK seeks to achieve this in practice.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De weg van May lijkt me onvermijdelijk richting harde Brexit te leiden. Net zo lang zo min mogelijk duidelijkheid geven tot het te laat is.quote:
May laat veel vragen onbeantwoord in brexit-speech
http://nos.nl/l/2220244
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Eindelijk ook een eerste aanzet van verwachtingsmanagement richting haar burgers. Niet echt vrolijk stemmend allemaal.quote:
[..]
De weg van May lijkt me onvermijdelijk richting harde Brexit te leiden. Net zo lang zo min mogelijk duidelijkheid geven tot het te laat is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
