abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_176663018
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:07 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat ligt in elkaars verlengde.
In het verschil schuilt een essentieel probleem in de Arabische wereld.
pi_176663041
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:13 schreef Stabiel het volgende:

[..]

In het verschil schuilt een essentieel probleem in de Arabische wereld.
Wat is volgens jou het relevante verschil dan? nationalisme is toch ook wij - zij?
pi_176663334
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:04 schreef Rangono het volgende:

[..]

Als dat zo was dan zou het niet meer bestaan. Man, veel Arabieren zijn zo nationalistisch als de pest. En hoort Pan-Arabisme bij. Net zoals veel nationalistische Turken nog steeds een hard plassertje (of toch minstens een vochtige vagina) krijgen van het Ottomaanse rijk
Totaal niet, eerder tribalistisch en sektarisch.
pi_176663439
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Totaal niet, eerder tribalistisch en sektarisch.
Dat is wat nationalisme is.
pi_176663483
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:29 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat is wat nationalisme is.
Nee, nationalisme plaatst zich boven religieuze en tribale banden. Sektarisme in Irak is juist een vretende tumor geweest voor nationalisme in het land.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:31:57 ]
pi_176663502
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, nationalisme plaatst zich boven religieuze en tribale banden.
Uh? nationalisme is niet tribalistisch? hoe dan? nationalisme draait om wij vs zij.
pi_176663530
X tribe
Y tribe
Z tribe
leven in Turkije en slaan elkaars hersenen in
= tribalisme

X, Y, Z tribes verenigd onder één vlag Turkije versus een ander land
= nationalisme
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_176663562
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Uh? nationalisme is niet tribalistisch? hoe dan? nationalisme draait om wij vs zij.
Soennitische stammen in Irak gingen liever een bondgenootschap aan met buitenlandse strijders en mogendheden terwijl de Sjieten samenwerkten met Iran. Veel stammen dienden liever de tribale belangen dan het landsbelang en eenheid.
pi_176663587
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Soennitische stammen in Irak gingen liever een bondgenootschap aan met buitenlandse strijders en mogendheden terwijl de Sjieten samenwerkten met Iran. Veel stammen dienden liever de tribale belangen dan het landsbelang en eenheid.
Ja ok. Maar dan heb je het weer over tribalisme binnen het tribalistische van het nationalisme. Daarom werkt nationalisme ook niet. Het roept alleen maar meer wij vs zij op. Om succesvol te zijn als land, dien je open en tolerant te zijn. Liberaal.
pi_176663649
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ja ok. Maar dan heb je het weer over tribalisme binnen het tribalistische van het nationalisme. Daarom werkt nationalisme ook niet. Het roept alleen maar meer wij vs zij op. Om succesvol te zijn als land, dien je open en tolerant te zijn. Liberaal.
Nationalisme werkt voor Iran, nationalisme werkt voor Turkije omdat de landen een nationale geschiedenis en identiteit hebben. En een eeuwenlange traditie van zelfbestuur. In het geval van de Arabische landen zoals Syrië en Irak is dat anders. Een groep Westerse landen heeft daar gewoon wat grenzen getrokken met een liniaal en ze 1 volk 1 land genoemd.

Niet mee eens, de meest succesvolle landen in het Midden Oosten (lees: moslimwereld) zijn Turkije en Iran. Beiden zijn open noch liberaal in grote lijnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:39:57 ]
pi_176663708
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nationalisme werkt voor Iran, nationalisme werkt voor Turkije omdat de landen een nationale geschiedenis en identiteit hebben. En een eeuwenlange traditie van zelfbestuur. In het geval van de Arabische landen zoals Syrië en Irak is dat anders. Een groep Westerse landen heeft daar gewoon wat grenzen getrokken met een liniaal en ze 1 volk 1 land genoemd.

Niet mee eens, de meest succesvolle landen in het Midden Oosten (lees: moslimwereld) zijn Turkije en Iran. Beiden zijn open noch liberaal in grote lijnen.
Nationalisme werkt voor Turkije, tenzij je als Turk kritiek hebt op Erdogan. Nationalisme werkt totalitarisme, tribalisme in de hand. Hoe dan ook.

Ik vind het ophangen van homo's, beknotten van persvrijheid, vmmu niet echt een teken van succes. Maar dat zal aan mij liggen, zeker.
pi_176663718
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:14 schreef Rangono het volgende:
Wat is volgens jou het relevante verschil dan? nationalisme is toch ook wij - zij?
Ik heb daar ooit een interessant stuk over gelezen. Volgens mij geschreven door Bernard Lewis, maar dat weer ik niet meer zeker. Lewis verklaarde waarom Turkije en Iran, en in mindere mate Egypte, enigszins succesvolle natiestaten zijn in een regio waarin failed-states de dienst uitmaken. Lewis meende dat er in Turkije en Iran sprake is van patriottisme, in tegenstelling tot het oppervlakkige nationalisme in andere landen. Patriotisme zou volgens Lewis meer binnenwaarts gericht zijn (de afwezigheid van een wij-zij denken), terwijl binnen het nationalisme men de nationale identiteit definieert aan de hand van waardes die men onderscheidt van andere volkeren.
pi_176663777
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:42 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Ik heb daar ooit een interessant stuk over gelezen. Volgens mij geschreven door Bernard Lewis, maar dat weer ik niet meer zeker. Lewis verklaarde waarom Turkije en Iran, en in mindere mate Egypte, enigszins succesvolle natiestaten zijn in een regio waarin failed-states de dienst uitmaken. Lewis meende dat er in Turkije en Iran sprake is van patriottisme, in tegenstelling tot het oppervlakkige nationalisme in andere landen. Patriotisme zou volgens Lewis meer binnenwaarts gericht zijn (de afwezigheid van een wij-zij denken), terwijl binnen het nationalisme men de nationale identiteit definieert aan de hand van waardes die men onderscheidt van andere volkeren.
Nogal vage definitie van 'patriottisme'
pi_176663816
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:41 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nationalisme werkt voor Turkije, tenzij je als Turk kritiek hebt op Erdogan. Nationalisme werkt totalitarisme, tribalisme in de hand. Hoe dan ook.

Ik vind het ophangen van homo's, beknotten van persvrijheid, vmmu niet echt een teken van succes. Maar dat zal aan mij liggen, zeker.
De nationalisten staan vrijwel zo goed als achter Erdogan, zeker de nationalistische partij is sinds enkele jaren Erdogan's grootste bondgenoot. Erdogan's conservatisme is een middel om de tribale Koerden uit elkaar te trekken juist. Je hebt gezinnen waarbij de ene zoon strijd voor Erdogan en de ander voor de PKK.

Vervolging van homoseksualiteit en censuur is gemeengoed in het Midden Oosten, dat is dan ook enkel een definitie van succes voor de westerse wereld. Iran houdt zich staande en blijft groeien ondanks decennialange isolatie, boycot en sancties, dat noem ik een succes. Een groter succes dan Saoedi Arabië of Egypte die zonder de VS in elkaar gestort zou zijn.
pi_176663869
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De nationalisten staan vrijwel zo goed als achter Erdogan, zeker de nationalistische partij is sinds enkele jaren Erdogan's grootste bondgenoot. Erdogan's conservatisme is een middel om de tribale Koerden uit elkaar te trekken juist. Je hebt gezinnen waarbij de ene zoon strijd voor Erdogan en de ander voor de PKK.

Vervolging van homoseksualiteit en censuur is gemeengoed in het Midden Oosten, dat is dan ook enkel een definitie van succes voor de westerse wereld. Iran houdt zich staande en blijft groeien ondanks decennialange isolatie, boycot en sancties, dat noem ik een succes. Een groter succes dan Saoedi Arabië of Egypte die zonder de VS in elkaar gestort zou zijn.
1: LMAO, maar verder totaal geen tribalisme !

2: Wat een moreel relativisme. Jij bent niet van mening dat het ophangen van homo's intersubjectief fout is (dat dus ieder moreel mens vindt dat dat immoreel is) ?

Maar tikkeltje offtopic dit allemaal. :)
pi_176663880
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:45 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nogal vage definitie van 'patriottisme'
Ik heb het filmpje eindelijk gevonden:

https://vimeo.com/11077713

Bernard Lewis over het verschil in patriottisme en nationalisme, en waarom een land als Iran de uitzondering vormt. Vanaf 01:00.
pi_176663892
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Egypte die zonder de VS in elkaar gestort zou zijn.
Beschrijving van Egypte in 1982.
Except for the army, there is not a single department operating efficiently and the state is in a permanent state of bankruptcy and depends entirely on American foreign assistance granted since the peace.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_176663919
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:41 schreef Rangono het volgende:
Ik vind het ophangen van homo's, beknotten van persvrijheid, vmmu niet echt een teken van succes. Maar dat zal aan mij liggen, zeker.
Dat ligt inderdaad aan jou. Succesvolle staten kenmerken zich in dit context door een sterk centraal gezag, nationale identiteit- en veiligheid.
pi_176663995
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:51 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Dat ligt inderdaad aan jou. Succesvolle staten kenmerken zich in dit context door een sterk centraal gezag, nationale identiteit- en veiligheid.
Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.
pi_176664037
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:53 schreef Rangono het volgende:
Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.
Moraliteit is irrelevant in IR in het duiden van natiestaten.
pi_176664046
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:53 schreef Rangono het volgende:

[..]

Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.
Iran past goed thuis in de barbaarse wereld

[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_176664105
Arabieren zijn beter. Nee, de turken. Nee de perzen. Nee, de (insert een willekeurig woestijnvolk) zijn beter.

Echt, jullie wonen in Nederland. Best wel zielig om daar hier zo mee bezig te zijn :')
Radio Espantoso
pi_176664111
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:55 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Moraliteit is irrelevant in IR in het duiden van natiestaten.
Voor mij is dit de weergave van de mentaliteit in het Midden-Oosten. Moraliteit als irrelevant beschouwen.

O man...
pi_176664113
Bij Turkse luchtaanvallen op Afrin, een Koerdische enclave in Noord-Syrië, zijn volgens lokale media zeker zeven doden gevallen.De actiegroep Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten spreekt van 8 doden,onder wie een kind.

Sinds het begin van de Turkse aanvallen op Afrin,vrijdag,zouden achttien doden zijn gevallen. Vandaag trokken Turkse grondtroepen de grens over om de Koerden te verjagen uit Afrin.

Op verzoek van Frankrijk vergadert de VN-Veiligheidsraad morgen over het Turkse offensief.Volgens Rusland is de VS verantwoordelijk,omdat de Amerikanen steun bieden aan de Syrische Koerden.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=128
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_176664128
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 21:48 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: LMAO, maar verder totaal geen tribalisme !
Blij dat je kunt lachen, maar que :?

quote:
2: Wat een moreel relativisme. Jij bent niet van mening dat het ophangen van homo's intersubjectief fout is (dat dus ieder moreel mens vindt dat dat immoreel is) ?
Ik ben helemaal niets aan het relativeren, zeker niet moreel. Een dominante stroming in landen zoals Iran en Saoedi Arabië vindt homoseksualiteit onwenselijk en de vervolging daarvan acceptabel dat staat als een paal boven water, hoe jammer en treurig ik dat ook vind.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')