Wat is volgens jou het relevante verschil dan? nationalisme is toch ook wij - zij?quote:Op zondag 21 januari 2018 21:13 schreef Stabiel het volgende:
[..]
In het verschil schuilt een essentieel probleem in de Arabische wereld.
Totaal niet, eerder tribalistisch en sektarisch.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:04 schreef Rangono het volgende:
[..]
Als dat zo was dan zou het niet meer bestaan. Man, veel Arabieren zijn zo nationalistisch als de pest. En hoort Pan-Arabisme bij. Net zoals veel nationalistische Turken nog steeds een hard plassertje (of toch minstens een vochtige vagina) krijgen van het Ottomaanse rijk
Dat is wat nationalisme is.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Totaal niet, eerder tribalistisch en sektarisch.
Nee, nationalisme plaatst zich boven religieuze en tribale banden. Sektarisme in Irak is juist een vretende tumor geweest voor nationalisme in het land.quote:
Uh? nationalisme is niet tribalistisch? hoe dan? nationalisme draait om wij vs zij.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, nationalisme plaatst zich boven religieuze en tribale banden.
Soennitische stammen in Irak gingen liever een bondgenootschap aan met buitenlandse strijders en mogendheden terwijl de Sjieten samenwerkten met Iran. Veel stammen dienden liever de tribale belangen dan het landsbelang en eenheid.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Uh? nationalisme is niet tribalistisch? hoe dan? nationalisme draait om wij vs zij.
Ja ok. Maar dan heb je het weer over tribalisme binnen het tribalistische van het nationalisme. Daarom werkt nationalisme ook niet. Het roept alleen maar meer wij vs zij op. Om succesvol te zijn als land, dien je open en tolerant te zijn. Liberaal.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Soennitische stammen in Irak gingen liever een bondgenootschap aan met buitenlandse strijders en mogendheden terwijl de Sjieten samenwerkten met Iran. Veel stammen dienden liever de tribale belangen dan het landsbelang en eenheid.
Nationalisme werkt voor Iran, nationalisme werkt voor Turkije omdat de landen een nationale geschiedenis en identiteit hebben. En een eeuwenlange traditie van zelfbestuur. In het geval van de Arabische landen zoals Syrië en Irak is dat anders. Een groep Westerse landen heeft daar gewoon wat grenzen getrokken met een liniaal en ze 1 volk 1 land genoemd.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:35 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja ok. Maar dan heb je het weer over tribalisme binnen het tribalistische van het nationalisme. Daarom werkt nationalisme ook niet. Het roept alleen maar meer wij vs zij op. Om succesvol te zijn als land, dien je open en tolerant te zijn. Liberaal.
Nationalisme werkt voor Turkije, tenzij je als Turk kritiek hebt op Erdogan. Nationalisme werkt totalitarisme, tribalisme in de hand. Hoe dan ook.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nationalisme werkt voor Iran, nationalisme werkt voor Turkije omdat de landen een nationale geschiedenis en identiteit hebben. En een eeuwenlange traditie van zelfbestuur. In het geval van de Arabische landen zoals Syrië en Irak is dat anders. Een groep Westerse landen heeft daar gewoon wat grenzen getrokken met een liniaal en ze 1 volk 1 land genoemd.
Niet mee eens, de meest succesvolle landen in het Midden Oosten (lees: moslimwereld) zijn Turkije en Iran. Beiden zijn open noch liberaal in grote lijnen.
Ik heb daar ooit een interessant stuk over gelezen. Volgens mij geschreven door Bernard Lewis, maar dat weer ik niet meer zeker. Lewis verklaarde waarom Turkije en Iran, en in mindere mate Egypte, enigszins succesvolle natiestaten zijn in een regio waarin failed-states de dienst uitmaken. Lewis meende dat er in Turkije en Iran sprake is van patriottisme, in tegenstelling tot het oppervlakkige nationalisme in andere landen. Patriotisme zou volgens Lewis meer binnenwaarts gericht zijn (de afwezigheid van een wij-zij denken), terwijl binnen het nationalisme men de nationale identiteit definieert aan de hand van waardes die men onderscheidt van andere volkeren.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:14 schreef Rangono het volgende:
Wat is volgens jou het relevante verschil dan? nationalisme is toch ook wij - zij?
Nogal vage definitie van 'patriottisme'quote:Op zondag 21 januari 2018 21:42 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ik heb daar ooit een interessant stuk over gelezen. Volgens mij geschreven door Bernard Lewis, maar dat weer ik niet meer zeker. Lewis verklaarde waarom Turkije en Iran, en in mindere mate Egypte, enigszins succesvolle natiestaten zijn in een regio waarin failed-states de dienst uitmaken. Lewis meende dat er in Turkije en Iran sprake is van patriottisme, in tegenstelling tot het oppervlakkige nationalisme in andere landen. Patriotisme zou volgens Lewis meer binnenwaarts gericht zijn (de afwezigheid van een wij-zij denken), terwijl binnen het nationalisme men de nationale identiteit definieert aan de hand van waardes die men onderscheidt van andere volkeren.
De nationalisten staan vrijwel zo goed als achter Erdogan, zeker de nationalistische partij is sinds enkele jaren Erdogan's grootste bondgenoot. Erdogan's conservatisme is een middel om de tribale Koerden uit elkaar te trekken juist. Je hebt gezinnen waarbij de ene zoon strijd voor Erdogan en de ander voor de PKK.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:41 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nationalisme werkt voor Turkije, tenzij je als Turk kritiek hebt op Erdogan. Nationalisme werkt totalitarisme, tribalisme in de hand. Hoe dan ook.
Ik vind het ophangen van homo's, beknotten van persvrijheid, vmmu niet echt een teken van succes. Maar dat zal aan mij liggen, zeker.
1: LMAO, maar verder totaal geen tribalisme !quote:Op zondag 21 januari 2018 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De nationalisten staan vrijwel zo goed als achter Erdogan, zeker de nationalistische partij is sinds enkele jaren Erdogan's grootste bondgenoot. Erdogan's conservatisme is een middel om de tribale Koerden uit elkaar te trekken juist. Je hebt gezinnen waarbij de ene zoon strijd voor Erdogan en de ander voor de PKK.
Vervolging van homoseksualiteit en censuur is gemeengoed in het Midden Oosten, dat is dan ook enkel een definitie van succes voor de westerse wereld. Iran houdt zich staande en blijft groeien ondanks decennialange isolatie, boycot en sancties, dat noem ik een succes. Een groter succes dan Saoedi Arabië of Egypte die zonder de VS in elkaar gestort zou zijn.
Ik heb het filmpje eindelijk gevonden:quote:Op zondag 21 januari 2018 21:45 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nogal vage definitie van 'patriottisme'
Beschrijving van Egypte in 1982.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Egypte die zonder de VS in elkaar gestort zou zijn.
Dat ligt inderdaad aan jou. Succesvolle staten kenmerken zich in dit context door een sterk centraal gezag, nationale identiteit- en veiligheid.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:41 schreef Rangono het volgende:
Ik vind het ophangen van homo's, beknotten van persvrijheid, vmmu niet echt een teken van succes. Maar dat zal aan mij liggen, zeker.
Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:51 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat ligt inderdaad aan jou. Succesvolle staten kenmerken zich in dit context door een sterk centraal gezag, nationale identiteit- en veiligheid.
Moraliteit is irrelevant in IR in het duiden van natiestaten.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:53 schreef Rangono het volgende:
Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.
Iran past goed thuis in de barbaarse wereldquote:Op zondag 21 januari 2018 21:53 schreef Rangono het volgende:
[..]
Enkel als je moraliteit niet meeneemt in je definitie van 'succes'. En dat is waarom ook een land als Iran nog steeds dat soort barbaarse toestanden toelaat.
Voor mij is dit de weergave van de mentaliteit in het Midden-Oosten. Moraliteit als irrelevant beschouwen.quote:Op zondag 21 januari 2018 21:55 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Moraliteit is irrelevant in IR in het duiden van natiestaten.
Blij dat je kunt lachen, maar quequote:Op zondag 21 januari 2018 21:48 schreef Rangono het volgende:
[..]
1: LMAO, maar verder totaal geen tribalisme !
Ik ben helemaal niets aan het relativeren, zeker niet moreel. Een dominante stroming in landen zoals Iran en Saoedi Arabië vindt homoseksualiteit onwenselijk en de vervolging daarvan acceptabel dat staat als een paal boven water, hoe jammer en treurig ik dat ook vind.quote:2: Wat een moreel relativisme. Jij bent niet van mening dat het ophangen van homo's intersubjectief fout is (dat dus ieder moreel mens vindt dat dat immoreel is) ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |