abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 14 januari 2018 @ 01:26:01 #51
474362 Sadcopter
Is er leven op Pluto?
pi_176491177
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:40 schreef Qarrad het volgende:

Ik denk overigens dat het kader als vrouw waar je je in moet wurmen veel nauwer is en dat je dan vaker op je uiterlijk afgerekend wordt dan bij mannen het geval is, maar dat terzijde. Zo mag je niet dik zijn volgens sadcopter, en als je een kort rokje aandoet dan doe je dat om iets te krijgen van mannen zoals geld of macht. Dus eigenlijk mag dat ook niet, tenzij je het voor hem doet maar alleen als je het lichaam ervoor hebt. Maar dan mag je alleen een gat met wat vulling eromheen zijn voor hem, want een relatie wil hij niet met je want hij is boos dat je net als alle vrouwen zo oppervlakkig bent.

Maar hoe dan ook: wat hij de wereld verwijt doet hij zelf ook. En ironisch gezien kan hij juist door die razernij richting vrouwen niet doen wat hij met ze wil doen. Het blijkt te moeilijk om te vrijen met de wezens die hij zo veracht, een soort omgekeerd madonna-complex.
Dat omgekeerde madonna-complex moet ik even opzoeken. Dat begrijp ik niet wat je daarmee bedoelt.

Over dat vrouwen aan nauwere eisen moeten voldoen is naar wat ik zie niet zo. Gemiddelde en ondergemiddelde vrouwen kunnen mannen krijgen die op de schaal van tien 2-3 punten hoger zitten dan zijzelf. Voor mannen is dit over het algemeen anders. De vraag naar vrouwen is gek genoeg hoger. De marktwaarde van vrouwen ligt hoger. Minder vrouw krijgt meer man dat is de ruilwaarde.

Over dat vrouwen niet dik mogen zijn van mij. Ik ben zelf namelijk een mager latje. Ik verwacht een slank lichaam terug. De meest minimale eis die ik stel. Helaas vanwege de sexmarkt en de hogere marktwaarde van vrouwen. Kan ik geen vrouwelijke evenbeeld van mij daten. Die wacht namelijk op wat beters. Aangezien ikzelf al aan de onderkant zit met mijn '4' looks. Moet ik vissen uit de vijver van 3 en onder. En ja daar zit niet op te wachten. Begrijp je?

Als ik eisen stel dan ben ik 'Boe!'. Als vrouwen eisen stellen dan wordt er geapplaudiseerd. Ik begrijp dat niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sadcopter op 14-01-2018 01:40:06 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 01:43:07 #52
474362 Sadcopter
Is er leven op Pluto?
pi_176491403
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 01:07 schreef naoomx het volgende:

[..]

Wil je mijn post op de eerste pagina nog eens doorlezen? En/of de reacties van net nog in dat [KLB] Saaie vrouwen-topic?

Ik sta meer aan jouw kant dan waar je me nu van beschuldigt.
Ik heb ze gelezen. En ik vraag mij af of jij wel een vrouw bent. Zoveel zelfreflectie zie ik alleen nog bij strawberry terug. En een paar anderen in mindere mate. Wat betreft mijn boze comment. Je zei dat ik onrealistische eisen stelde. Toen ontvlamde ik wel een beetje. Realisme haalde mij namelijk in. Realistischer kan ik normaliter niet meer worden.

Ik wil in 't vervolg meer argumenten uit die twee filmpjes bespreken. Dat 'Dating in the Dark' in dat eerste filmpje is BRUUT!
pi_176491452
Verlegen nerds met luxe appartement op mooie locatie liggen erg goed in de markt momenteel.
  zondag 14 januari 2018 @ 01:58:36 #54
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_176491569
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 01:43 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Ik heb ze gelezen. En ik vraag mij af of jij wel een vrouw bent. Zoveel zelfreflectie zie ik alleen nog bij strawberry terug. En een paar anderen in mindere mate. Wat betreft mijn boze comment. Je zei dat ik onrealistische eisen stelde. Toen ontvlamde ik wel een beetje. Realisme haalde mij namelijk in. Realistischer kan ik normaliter niet meer worden.

Ik wil in 't vervolg meer argumenten uit die twee filmpjes bespreken. Dat 'Dating in the Dark' in dat eerste filmpje is BRUUT!
Wil je een stukje realisme? Een minder knap uiterlijk gaat je sowieso stukken moeilijker contact en interesse opleveren ja. Maar als je daadwerkelijk vrouwen met succes wil afstoten moet je vooral zo'n zure houding aannemen en op voorhand ze al wegzetten als volk wat niet aan zelfreflectie doet.
  zondag 14 januari 2018 @ 02:00:54 #55
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_176491595
O en dat hele cijfers geven gedoe staat ook nogal sneu. Alleen PUA's en frusties doen daar aan lijkt het wel...
  zondag 14 januari 2018 @ 08:31:10 #56
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176492800
Ik vond het in het verleden prima om een chatrelatie te hebben met mannen. Zeg maar dat je elkaar nooit in het echt ontmoet. Ik ben niet de knapste, maar ook niet afgrijselijk lelijk volgens de meesten dus het was niet uit dat oogpunt.
Mannen wilden altijd afspreken. Of op zn minst foto zien weet je. Datingsites zonder foto's zijn voor mannen oninteressant, dan voelen ze zich opgelicht. Snap ik vanuit hun oogpunt ook wel, maar toch.
Ik snap ook wel dat echt contact blijkbaar superieur is dankzij de onvolkomenheden die je dan accepteert , maar dan moet je wel de garantie hebben dat beide mensen precies op dezelfde golflengte zitten qua geestelijke ontwikkeling.
Ik ga niet ontkennen dat ik helaas daarin achterloop oftewel oppervlakkig ben, want dan is het ook weer niet goed voor je. Maar kom op, wie is dat nu niet. Oppervlakkig zijn is 1 ding, er ook naar handelen en het aanmoedigen een tweede.

Wat ik ironisch vind aan het eerste filmpje is dat er voor een mooie vrouw en glamour model is gekozen, waarvan je gezien hun ervaring op uiterlijk beoordeeld te worden ook weinig meer kunnen verwachten. Ja, het is triest dat Kate niet bleef bijvoorbeeld, maar hebben we Brad echt uitgebreid gehoord over Kate's persoonlijkheid? Nou nee, alleen gezien dat Kate zich in het donker met hem gedroeg als een prostituee.
Je hebt beoordelen op uiterlijk door het zicht, en je hebt het uiterlijk qua voelen beoordelen. Dating in the dark elimineert het eerste wel maar niet het tweede. Een pure vorm van daten zoals die pua het doet lijken is het dus niet.

[ Bericht 8% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-01-2018 09:37:52 ]
  Moderator zondag 14 januari 2018 @ 08:47:58 #57
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_176492884
registreer om deze reclame te verbergen
Het is een combinatie van fysiek en persoonlijkheid, voor mij.

Tuurlijk doet uiterlijk ertoe, volgens mij wordt dat ook nergens ontkend. Er wordt enkel gezegd dat naast uiterlijk, persoonlijkheid het belangrijkste is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 14 januari 2018 @ 08:53:00 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176492901
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:15 schreef naoomx het volgende:

Tuurlijk zijn zijn rants nou niet bepaald sappig, maar ik snap nog minder waarom je er als mentaal gezond, (redelijk) gelukkig en voldoende sociaal geīntegreerd mens steeds erop blijft reageren om TS te confronteren met zijn fouten.
Heb je nou echt nog meer ego nodig als je genenpakket en omgeving dusdanig is dat het beter met jou gaat en iig meer verantwoordelijkheid voor eigen daden neemt door zo'n iemand met z'n allen aan te vallen?
Nou mijn reden om vaak op TS te reageren is dat ik niet wil dat zijn beweringen en betogen onweersproken blijven. Hier hangen genoeg onzekere 20 jarige jongens rond die het moeilijk hebben met vrouwen maar die nog lang niet zo ver heen zijn als TS. Ik heb liever niet dat die in de onzin van TS gaan geloven en zelf ook in die negatieve spiraal komen.
  zondag 14 januari 2018 @ 09:01:19 #59
237930 DW457
DW457, wie anders?
pi_176492954
Gaat dit topic nou over t algemeen of over de aantrekkingskracht van TS? Want dat is wel n verschil (die van TS zit ver onder t nulpunt).
  Moderator zondag 14 januari 2018 @ 09:01:54 #60
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_176492961
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:01 schreef DW457 het volgende:
Gaat dit topic nou over t algemeen of over de aantrekkingskracht van TS? Want dat is wel n verschil (die van TS zit ver onder t nulpunt).
Over t algemeen maar stiekem over TS.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_176493010
1. Iemand met wie ze het leuk kunnen hebben
2. Iemand met wie ze goed kunnen praten, sexen, lachen
3. Iemand met wie je over straat kan
pi_176493052
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 00:04 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Het bevestigt juist de onjuistheid dat innerlijke kwaiteiten zwaarder zouden wegen dan de knapheid van een man. Links heeft alle innerlijke kwaliteiten die vrouwen zeggen te willen. Rechts kreeg bekendheid door alleen zijn fotos van zijn uiterlijk op een social media platform. Het is ook de moeite waard om de verdere videos van FaceandLMS (de andere youtuber) te kijken. Waarin meer voorbeelden worden gegeven die "realtalk" ook aanhaalt.

[..]

Je geeft toe dat het bij Tinder wel om t uiterlijk gaat. En ik geloof je absoluut wat je in de alinea daarvoor schrijft. Je bent reel in je wensen. Maar wat als een knapperd op Tinder jou zou aanspreken. Zou je dan wel op zijn avances ingaan. Ik bedoel. Als vrouw wordt je wel benaderd op Tinder. Je hoeft verder zelf niks te doen.
Ja, je selecteert in eerste instantie natuurlijk op uiterlijk. Ik zou tinder überhaupt niet als uitgangspunt nemen.

Daarna hangt het zich voor mij echt af hoe het gesprek zich ontwikkelt. Het is niet dat als een man heel knap is, ik het gesprek automatisch leuk vind. Gesprekken bloeden vaak dood. Of als hij onnozel overkomt ben ik er ook snel klaar mee. Er moet in het gesprek een flow zitten. Iemand die alleen maar in zijn vrije tijd op stap gaat en naar de tering gaat heb ik niet zoveel mee, en dat waren er nogal wat.

[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 14-01-2018 09:19:35 ]
pi_176493088
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 01:58 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Wil je een stukje realisme? Een minder knap uiterlijk gaat je sowieso stukken moeilijker contact en interesse opleveren ja. Maar als je daadwerkelijk vrouwen met succes wil afstoten moet je vooral zo'n zure houding aannemen en op voorhand ze al wegzetten als volk wat niet aan zelfreflectie doet.
Als je onder het gemiddelde zit heb je het moeilijk. Maar voor de meesten die onsuccesvol zijn met vrouwen ligt het niet aan hun uiterlijk, wat veelal gemiddeld is, maar het innerlijk. Dat haalt het totale plaatje vaak nogal naar beneden.

Ben je wel echt lelijk, dan ben je op tinder al vrijwel kansloos. En zal je veel meer moeten compenseren met andere eigenschappen. Dat is niet onmogelijk, maar wel als je verzuurd en onzeker bent.
pi_176493104
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:40 schreef Qarrad het volgende:
TS is boos, naar, gefrustreerd, gemeen en allemaal negatieve dingen naar vrouwen toe. Helaas heeft hij ze toch nodig om aan zijn trekken te komen. De spanning zit inmiddels zo hoog dat hij dagelijks als een bezetene posts produceert om de wereld mede te delen wat een kutwijven vrouwen zijn, hoe boos hij daarover is en dat het niet eerlijk is allemaal.

En yep, hij heeft gelijk: het leven is niet eerlijk en vrouwen (en mannen) strepen mensen die niet aan hun eisen voldoen vrij snel af als potentiële partner/neukie. Dat is niet alleen richting mannen zo, maar ook richting vrouwen. Ik denk overigens dat het kader als vrouw waar je je in moet wurmen veel nauwer is en dat je dan vaker op je uiterlijk afgerekend wordt dan bij mannen het geval is, maar dat terzijde. Of eigenlijk niet, want hij doet dat om het hardst.

Zo mag je niet dik zijn volgens sadcopter, en als je een kort rokje aandoet dan doe je dat om iets te krijgen van mannen zoals geld of macht. Dus eigenlijk mag dat ook niet, tenzij je het voor hem doet maar alleen als je het lichaam ervoor hebt. Maar dan mag je alleen een gat met wat vulling eromheen zijn voor hem, want een relatie wil hij niet met je want hij is boos dat je net als alle vrouwen zo oppervlakkig bent.

Maar hoe dan ook: wat hij de wereld verwijt doet hij zelf ook. En ironisch gezien kan hij juist door die razernij richting vrouwen niet doen wat hij met ze wil doen. Het blijkt te moeilijk om te vrijen met de wezens die hij zo veracht, een soort omgekeerd madonna-complex.

Zelfvertrouwen is op te krikken, maar dat is het probleem niet hier. Het gebrek eraan is een symptoom van een veel groter en enger probleem. Zoek hulp.
_O_
  zondag 14 januari 2018 @ 09:22:42 #65
237930 DW457
DW457, wie anders?
pi_176493110
Andersom geldt trouwens hetzelfde, in ieder geval voor mij. Ik ben nu single en aan t daten en ben daar kritisch in. Ik vind uitstraling en inhoud absoluut de twee belangrijkste factoren, maar als er geen fysieke aantrekkingskracht is houdt t ook op voor mij. Het is dus niet zo dat er 1 factor leidend is, maar het is een combinatie van factoren die uiteindelijk bepaald of t gaat werken.

TS, vrouwen, daten, seks en liefde, t is geen exacte wetenschap. Natuurlijk zijn er do's en don'ts, maar misschien moet je die obsessie (dan wel met hulp) eens loslaten en gewoon eens focussen op je eigen geluk. Waarom zou je die in handen van iemand anders leggen waar je geen controle over hebt in plaats van zelf de regie te pakken?
  zondag 14 januari 2018 @ 09:23:25 #66
13913 Salah-al-Din
Righteousness of the faith
pi_176493120
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:39 schreef 2thmx het volgende:
Who cares wat vrouwen willen? Ruk jezelf los van 't aangeprate idee dat een relatie met een vrouw een nastrevenswaardig doel is en besteed je tijd nuttiger. Vind bijvoorbeeld een daadwerkelijk betekenisvolle passie en bezoek daarnaast indien gewenst prostituees.
Even wat ingekort
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
pi_176493211
Ts.. Als je naar iets oppervlakkig als Tinder gaat kijken dan heb je gelijk. Maar dat telt voor beide partijen. Heb genoeg mannen leuke vrouwen weg zien swipen, gewoon omdat dat geen 9 of 10 materiaal was of omdat ze er niet met dikke tieten opstaan. Tinder is een grote vleeskeuring! Karakter telt niet.
En jij wil het puur om de sex, dan telt uiterlijk ook meer mee. Je hoeft die persoon niet meteen leuk te vinden in een gesprek, als die vleselijke aantrekkingskracht er maar is. En die is ook weer oppervlakkig. En gebaseerd op lust.
Maar de meeste vrouwen willen graag een relatie en kindjes. En dan veranderen de regels natuurlijk! Je wil geen alfa als vader. Je wil iemand waar je goed mee kan praten, iemand die positief en sterk in het leven staat. Een betrouwbare en lieve partner. Het is leuk meegenomen als dat een mooie man is maar andere karaktereigenschappen worden ineens veel aantrekkelijker. Rust, wijsheid, zelfvertrouwen, uitstraling! De man die met zijn dochtertje op de schouders naar de eendjes gaat kijken!
Jij wil vissen in de eerste groep. En als het is zoals je zegt dat je een 4 bent en hoogstwaarschijnlijk veel negativisme uitstraalt wat bijna niet anders kan, dan ga je het heel moeilijk hebben.
Maar los daarvan weet je ook nog van jezelf dat als het zover zou komen je niet eens gaat kunnen presteren door je erectieprobleem. Los dat aub eerst op zodat je daar tenminste vertrouwen in hebt!
  zondag 14 januari 2018 @ 09:36:14 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176493221
Natuurlijk vinden mensen met een lelijke kop moeilijker een partner. Niemand bestrijdt dat. Maar wat heeft het voor zin om daar over te gaan lopen janken? Je kunt er toch niets aan veranderen. Dus accepteer het maar gewoon en ga een gelukkig leven leiden binnen de mogelijkheden die je hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  zondag 14 januari 2018 @ 09:37:00 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176493230
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 01:26 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Dat omgekeerde madonna-complex moet ik even opzoeken. Dat begrijp ik niet wat je daarmee bedoelt.

Over dat vrouwen aan nauwere eisen moeten voldoen is naar wat ik zie niet zo. Gemiddelde en ondergemiddelde vrouwen kunnen mannen krijgen die op de schaal van tien 2-3 punten hoger zitten dan zijzelf. Voor mannen is dit over het algemeen anders. De vraag naar vrouwen is gek genoeg hoger. De marktwaarde van vrouwen ligt hoger. Minder vrouw krijgt meer man dat is de ruilwaarde.

Over dat vrouwen niet dik mogen zijn van mij. Ik ben zelf namelijk een mager latje. Ik verwacht een slank lichaam terug. De meest minimale eis die ik stel. Helaas vanwege de sexmarkt en de hogere marktwaarde van vrouwen. Kan ik geen vrouwelijke evenbeeld van mij daten. Die wacht namelijk op wat beters. Aangezien ikzelf al aan de onderkant zit met mijn '4' looks. Moet ik vissen uit de vijver van 3 en onder. En ja daar zit niet op te wachten. Begrijp je?

Als ik eisen stel dan ben ik 'Boe!'. Als vrouwen eisen stellen dan wordt er geapplaudiseerd. Ik begrijp dat niet.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe die puntenschaal van jou dan geijkt is. Iets zegt me dat de vrouwen die jij een 4 noemt waarschijnlijk door de meesten hier een stuk hoger ingeschaald worden en dus best knap zijn.

Daarbij, als je het zelf zo kut vind om op je uiterlijk beoordeeld te worden. Waarom doe je het dan toch? Waarom is het erger om een dikke vrouw te hebben dan om chronisch vrijgezel te zijn?

En tot slot. Als je een negatieve en vervelende vent bent ga je ook die vrouwen van je eigen kaliber niet krijgen. Die kijken inderdaad verder naar een kerel die wel leuk is.

Want zeg nou eens. Wat is er verder leuk aan jou? Waarom moeten vrouwen toch echt voor jou gaan ondanks je uiterlijk? Ik heb niet het idee dat jouw leven verder nou zo aantrekkelijk is.
pi_176493267
Heb je deze TS ook weer :') Vrouwen willen je niet omdat je een kinderachtige whiner bent. Heeft exact niets met het vrouw-zijn te maken.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  zondag 14 januari 2018 @ 09:41:35 #71
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176493277
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:35 schreef Lenny77 het volgende:
Ts.. Als je naar iets oppervlakkig als Tinder gaat kijken dan heb je gelijk. Maar dat telt voor beide partijen. Heb genoeg mannen leuke vrouwen weg zien swipen, gewoon omdat dat geen 9 of 10 materiaal was of omdat ze er niet met dikke tieten opstaan. Tinder is een grote vleeskeuring! Karakter telt niet.
En jij wil het puur om de sex, dan telt uiterlijk ook meer mee. Je hoeft die persoon niet meteen leuk te vinden in een gesprek, als die vleselijke aantrekkingskracht er maar is. En die is ook weer oppervlakkig. En gebaseerd op lust.
Maar de meeste vrouwen willen graag een relatie en kindjes. En dan veranderen de regels natuurlijk! Je wil geen alfa als vader. Je wil iemand waar je goed mee kan praten, iemand die positief en sterk in het leven staat. Een betrouwbare en lieve partner. Het is leuk meegenomen als dat een mooie man is maar andere karaktereigenschappen worden ineens veel aantrekkelijker. Rust, wijsheid, zelfvertrouwen, uitstraling! De man die met zijn dochtertje op de schouders naar de eendjes gaat kijken!
Jij wil vissen in de eerste groep. En als het is zoals je zegt dat je een 4 bent en hoogstwaarschijnlijk veel negativisme uitstraalt wat bijna niet anders kan, dan ga je het heel moeilijk hebben.
Maar los daarvan weet je ook nog van jezelf dat als het zover zou komen je niet eens gaat kunnen presteren door je erectieprobleem. Los dat aub eerst op zodat je daar tenminste vertrouwen in hebt!
Als je voor iemand met een niet oppervlakkig karakter gaat zoeken (die wel zelf mooi is uiteraard) op een walgelijke app als Tinder ben je inderdaad dom bezig.
  zondag 14 januari 2018 @ 09:43:07 #72
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_176493302
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:20 schreef motorbloempje het volgende:
Wat een onzin allemaal weer. En maar jezelf als slachtoffer blijven zien. Vooral blijven zwelgen, dat is echt aantrekkelijk.
Is dit de nieuwe syndroom?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 14 januari 2018 @ 09:44:41 #73
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_176493320
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 00:28 schreef motorbloempje het volgende:
Och, wee, de wereld tegen jou. In plaats van MGTOW zou het MTFU (m/v) moeten zijn.
Man the fuck up.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 14 januari 2018 @ 09:47:29 #74
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_176493347
Altijd maar weer die regels over hoger of lager in de markt liggen. :Z Een terugkerend thema bij veel gefrustreerde users op Fok. Ga voor iemand die je leuk vindt zonder er meteen een hele analyse op na te houden hoe zij in de markt ligt tegenover jou. Logisch dat je nooit iemand gaat vinden als je het over gespeelde spelletjes, de marktwaarde en het uiterlijk hebt. Een klik ontstaat door oprechte interesse en de ander als tof mens te zien, niet deze pessimistische manier van denken.
pi_176493369
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:17 schreef Knipoogje het volgende:
Anno 2018 is het allemaal zo moeilijk niet. 6jes daten 6jes 8jes daten 8jes en 3tjes daten 3tjes.
Als je zelf een 3tje bent zit er niet veel meer in het vat voor je dan een 4tje en als je echt superzelfverzekerd bent en een schitterende uitstraling, dan met wat geluk een 5je.
dit met wat meer speling
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')