R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 23:26 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!
Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.quote:
[..]
Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.
Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.quote:
[..]
Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.
Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.
Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.quote:
[..]
Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.
Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.
Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.
Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Dit klinkt ook ziek, Pendule.quote:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.
Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Als het een ongelukje is kan niemand er wat aan doen 🙃quote:
[..]
Dit klinkt ook ziek, Pendule.
Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel meequote:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.
Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Anekdotisch bewijs en je was niet voor niets doorgewezen neem ik aan, dus ik kan waandenkbeelden en psychoses van jouw kant niet uitsluiten. Bij mijn weten heb jij ook geen opleiding in de richting van psychologie, dus kun je in mijn ogen niet oordelen over de achtergronden van de beslissingen van behandelaren, alleen over de uitwerking die het op jou heeft.quote:
[..]
Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.
Jij bent op basis van je ervaringen een kruistocht tegen de ggz begonnen en je plaatst alles in het kader van vijandschap in plaats van het nuchter en objectief te bekijken. Dat is geen gezonde insteek voor een discussie.
Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.quote:
[..]
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.
Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.quote:
[..]
Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.
Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
Pendule heeft zichzelf de diagnose relnicht gegevenquote:
[..]
Dit klinkt ook ziek, Pendule.
quote:Op woensdag 17 januari 2018 01:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.
https://www.nji.nl/ADHD-Probleemschets-Cijfers
Hoezo dat? Ben juist heel filantropisch ingesteld.quote:
[..]
Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Hoe wat werkt?quote:
[..]
Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.quote:
[..]
Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.quote:
Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiënt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
Ga je me nu uitschelden omdat ik homo ben??quote:
[..]
Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliënt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.quote:
[..]
Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.
Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiënt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
quote:
[..]
https://www.nji.nl/ADHD-Probleemschets-Cijfers
Dat ziet er niet best uit. Merk op wat er staat over disfunctioneren wat voor tweeërlei uitleg vatbaar is.Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiënt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.quote:
[..]
M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliënt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.
Daarom vind ik het ook te makkelijk om te gaan roepen dat er onnodig veel gediagnosticeerd wordt. Zoiets moet dan onderbouwd kunnen worden. Zomaar wat roepen helpt niemand.quote:
[..]
Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.quote:
[..]
Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiënt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.
Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiënt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.quote:
[..]
Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.
Of patiënt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en Fingerspitzengefühl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiënt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiënt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiënt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiënt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?
Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.
En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiënt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
Mogelijkheden op het gebied van behandeling en medicatie is iets wat de client bespreekt met de behandelaar. Een behandelaar kan een client prima uitleggen wat de opties zijn, waarna de client kiest voor het een of het ander. Ik heb met meerdere clienten met de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis in therapie gezeten en hoewel het soms moeilijk is om te vertrouwen in de behandelaar hebben deze mensen wel degelijk stappen gezet in hun herstel.quote:
[..]
Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiënt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiënt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en Fingerspitzengefühl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiënt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiënt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiënt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiënt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?
Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.
En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiënt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
|
|
