Vriendschap met vrouwen

Werkt niet.

quote:

Op woensdag 24 januari 2018 22:35 schreef Kemestry het volgende:
Aww ik voel met je mee. Ik ben een vrouw en bijna alle vrienden in mijn leven zijn mannen. Inderdaad heel lastig omdat sommigen een vriendin/vrouw hebben en gewoon niet snappen dat ik niks van hun vent wil. Ik ben absoluut helemaal hetero maar ik heb gewoon helemaal niks met vrouwen. Met vrouwen moet ik discussieren over hmm waarover? Makeup, interieur, uitgaan, kleding brrrrr. Nee dan heb ik het liever met een man over een auto (ook al weet ik daar niks van), computers bier or whatever.

Heel goed voorbeeld.
Typische paiq-situatie. Hoe kan het toch dat als een leuke vrouw mannen aanspreekt om te chatten over kleding, uitgaan, interieur en makeup, 0 happen? Maar als een leuke man wil praten over auto's, bier en computers kijk eens wat een succes bij de vrouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 24-01-2018 23:16:37 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2018 22:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Zal zeker meespelen, en vast ook de reden dat de enige keer dat ik het durfde toe te geven irl afkeurend antwoord kreeg, zo van die modegril gaat wel weer over kies er gewoon voor om hetero te zijn als je dat kunt met he luxe positie dat je haat kunt ontwijken en omdat ik vooral hetero romantisch ben heb ik dat ook gedaan, maar ik was hier persoonlijk echt verbaasd over dat biseksualiteit blijkbaar geaccepteerder is bij vrouwen. En ik vraag me ook echt af waar het aan ligt, naast aan de macho cultuur, die mannen toch zelf hebben gecreerd.

Nu kan ik me nog een tijd herinneren dat je door samen met je vriendin hand in hand te lopen mannen af kon schrikken, maar dat werd later juist aantrekkelijker gevonden. Een uitdaging zelfs.. Voor vrouwen zijn er zeker als je er lekker (vrouwelijk) uitziet denk ik veel minder negatieve gevolgen, dus dat nodigt meer uit tot openlijk experimenteren. Zeker als het zo enorm geil wordt gevonden door mannen, geeft het een bepaalde incentive waardoor het extra aantrekkelijk wordt om je daar in ieder geval een tijd op prat te laten gaan. Het idee van mogen toekijken of zelfs mee mogen doen of het lesbische weer hetero proberen te neuken is een stuk aantrekkelijker en het geeft ook zo een lekkere gekke experimentele vibe mee waarop je kan voort fantaseren wat er nog meer zou kunnen zijn. En dan zet je de deur ook een stuk makkelijker open voor een modegril. In dat opzicht vraag ik me ook af in hoeverre termen als panseksueel etc. nog in zwang zullen zijn over pak 'm beet tien jaar. Niet omdat ik niet geloof dat het bestaat, maar meer omdat ik twijfel over hoeveel mensen nu meegezogen worden in de hippe apartheid met een bijbehorende subcultuur, net zoals de biseksuele dames van 10-15 jaar terug. Die groep lijkt ook wat kleiner, zeg ik vanuit mijn eigen beperkte observaties zonder cijferonderzoek te hebben gedaan. Misschien hangt dat ook samen met dat het voorbij de 20, als je meer gesettled bent het ook wat minder uitmaakt om je zo te profileren. En je jezelf ook niet per se in zo een hokje hoeft of wil plaatsen, ook al heb je er weleens mee in bed gelegen of doe je dat nog steeds.

En je zegt het zelf ook al, door je omgeving heb je een keuze gemaakt om er verder niet zoveel meer mee te doen. Dat omschrijf je dan als een keuze, maar is biseksualiteit niet net als hetero- en homoseksualiteit aangeboren? Iets wat je zeg maar niet weg kan stoppen, omdat het er gewoon is en blijft, ongeacht of je het al dan niet openlijk wel of niet praktiseert?
Ben jij wel echt biseksueel (geweest) als je het zo als het ware af zou kunnen leren of was het gewoon een experimentele ontdekkingstocht al dan niet op basis van een modegrill?

Nee, dan ben je als man met een man toch voor een beduidend minder groot publiek interessant en op een dusdanige manier dat je ook in Nederland moet opletten of je wel hand in hand kan lopen. Laat staan zoenen, praten over seks en seks ook doen. Ik weet niet of dit aan de machocultuur te wijten is. Sowieso vind ik het machogedrag in Nederland wel mee vallen, dus dan zou ik eerder voor de wat de boer niet kent gaan. Of liever gezegd wat de boer niet zou willen kennen. Aan mijn lijf geen polonaise ditdat en vanwege het recht op vrije meningsuiting, wat bijna een plicht lijkt om dat ook lekker vaak plompverloren mee te delen aan wie je dat nodig acht, en de hokjesmentaliteit zet dat denk ik meer de toon..

quote:

Nu moet ik zeggen dat in sommige kringen (fanfictie/anime en manga vooral) homoseksuele mannen bij vrouwen juist weer erg in trek zijn als romantisch onderwerp. Ik kan het me niet heel goed voorstellen, al vond ik zo'n verhaal soms wel echt leuk, maar het bestaat zeker dat vrouwen er hele verhalen en allerlei tekeningen van maken. In die zin hoeven biseksuele mannen dus ook niet bij iedere vrouw bang te zijn dat het een afknapper is.

Vrouwen of meisjes? Dacht dat dit vooral bij de wat jongere vrouwtjes in Japan leeft en dan moet je het denk ik ook breder bekijken naar hoe seksualiteit daar überhaupt steeds individueler beleeft lijkt te worden. In dat opzicht zijn de homoseksuele blaadjes misschien een veilige vlucht, net zoals pubermeisjes eerder voor ietwat verwijfd uitziende boybandjongetjes vallen dan voor de meer volgroeide mannelijke exemplaren.
Daarnaast denk ik dat je daarom ook niet zo even de biseksuele mannen gerust kan stellen met dit voorbeeld. Niet omdat er geen vrouwen zijn die het inderdaad geen probleem vinden, maar omdat ik denk dat er toch best een sterk verschil in beleving kan zijn tussen hoe vrouwen of liever gezegd hoe men aankijkt tegen homoseksuele en biseksuele mannen en bovenstaand voorbeeld denk ik juist zo een verschil van beleving kan benadrukken.

quote:

Het verschil in kieskeurigheid hangt denk ik eerder samen met verschil in mentaliteit. Snel snel snel pak wat je pakken kunt leef in het nu morgen zie je wel weer nu genieten vs weldoordachte maar moeizamere keuze voor langere tijd geluk.

Dit lijkt me vrij algemeen en niet zozeer zwaar meespelen bij het be/veroordelen. Tenminste, ik zou dan verwachten dat het allemaal minder uit zou maken om a. je seksualiteit zo te benoemen en b. iemand er al dan niet op af te wijzen als het allemaal zo yolo like no tomorrow zou zijn.

quote:

[..]

Huh? Wat is er geloofwaardiger aan een biseksuele vrouw dan aan een biseksuele man?

Juist niet geloofwaardiger, zie hierboven over algehele acceptatie en modegrill van biseksuele vrouwen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2018 23:41 schreef Scary_Mary het volgende:

Nu kan ik me nog een tijd herinneren dat je door samen met je vriendin hand in hand te lopen mannen af kon schrikken, maar dat werd later juist aantrekkelijker gevonden. Een uitdaging zelfs.. Voor vrouwen zijn er zeker als je er lekker (vrouwelijk) uitziet denk ik veel minder negatieve gevolgen, dus dat nodigt meer uit tot openlijk experimenteren. Zeker als het zo enorm geil wordt gevonden door mannen, geeft het een bepaalde incentive waardoor het extra aantrekkelijk wordt om je daar in ieder geval een tijd op prat te laten gaan. Het idee van mogen toekijken of zelfs mee mogen doen of het lesbische weer hetero proberen te neuken is een stuk aantrekkelijker en het geeft ook zo een lekkere gekke experimentele vibe mee waarop je kan voort fantaseren wat er nog meer zou kunnen zijn. En dan zet je de deur ook een stuk makkelijker open voor een modegril. In dat opzicht vraag ik me ook af in hoeverre termen als panseksueel etc. nog in zwang zullen zijn over pak 'm beet tien jaar. Niet omdat ik niet geloof dat het bestaat, maar meer omdat ik twijfel over hoeveel mensen nu meegezogen worden in de hippe apartheid met een bijbehorende subcultuur, net zoals de biseksuele dames van 10-15 jaar terug. Die groep lijkt ook wat kleiner, zeg ik vanuit mijn eigen beperkte observaties zonder cijferonderzoek te hebben gedaan. Misschien hangt dat ook samen met dat het voorbij de 20, als je meer gesettled bent het ook wat minder uitmaakt om je zo te profileren. En je jezelf ook niet per se in zo een hokje hoeft of wil plaatsen, ook al heb je er weleens mee in bed gelegen of doe je dat nog steeds.

Klopt, maar dan zou het eveneens onzinnig zijn om jezelf heteroseksueel te noemen, of te erkennen dat er iets als homoseksualiteit bestaat, behalve bij in jou geïnteresseerde mensen. Het gaat hier immers niet om een hokje waar anderen je in moeten plaatsen, tenzij je op dit forum bedoelt, maar de enige reden dat ik dit hier plaats is omdat ik anoniem ben en omdat ik het gevoel heb dat de schijnbaar completere innerlijke ervaring van meerwaarde kan zijn, vooral wat betreft de eeuwige klaagzang van mannen waarom vrouwen nou zoveel meer aandacht krijgen.

quote:

En je zegt het zelf ook al, door je omgeving heb je een keuze gemaakt om er verder niet zoveel meer mee te doen. Dat omschrijf je dan als een keuze, maar is biseksualiteit niet net als hetero- en homoseksualiteit aangeboren? Iets wat je zeg maar niet weg kan stoppen, omdat het er gewoon is en blijft, ongeacht of je het al dan niet openlijk wel of niet praktiseert?
Ben jij wel echt biseksueel (geweest) als je het zo als het ware af zou kunnen leren of was het gewoon een experimentele ontdekkingstocht al dan niet op basis van een modegrill?

Nou ja, iets ervaren is geen keuze maar wat je ermee doet wel. Ik kan nu bijv. ook op zoek gaan naar een man en mezelf in een situatie brengen dat ik verliefd wordt, maar dat doe ik ook niet omdat ik niet weer een partner wil die mijn leven verpest. In die zin ben ik het ermee eens dat het een keuze is.
Ik was dertien, ik wist niet eens op welke manieren ik mij aantrekkelijk kon maken voor de jongens om mij heen en als ik het had geweten, had het mij niets geïnteresseerd want ik had alleen maar oog voor 1 jongen wat verliefdheid betreft. Maar ik vond en vind vrouwen er vanaf die leeftijd wel aantrekkelijk uitzien, terwijl ik mannen niet direct aantrekkelijk vind (ik moet er eerst verliefd op worden) wat ook mede mijn beeld over de verhouding tussen mannen en vrouwen heeft bepaald en mijn gevoel dat bijna iedere vrouw biseksueel is, ook vrouwen die zich identificeren als heteroseksueel, die ik misschien hier te veel op anderen projecteer. Het kan zijn dat het voor mij inderdaad eerder experimenteel is, vooral omdat ik er altijd aan twijfelde en nu nog steeds doe aangezien ik nog nooit een relatie heb gehad met een vrouw en er niet trots op ben, maar een modegril waarschijnlijk niet want daar had ik niets bij te winnen als niemand het wist behalve dus diegene die het niet begreep.
Van de zogenaamde geilheid van mannen voor biseksuele vrouwen heb ik zelf nooit iets gemerkt.
Ik kan me de fantasie die je beschrijft goed kunnen voorstellen en zou het ook hebben gehad als ik een man was geweest, maar heb er nog nooit mannen over gehoord. Ik heb eerder het idee dat mannen gewoon de meeste vrouwen wel aantrekkelijk vinden, of ze nu heteroseksueel, biseksueel, lesbisch, aseksueel, whatever zijn. Je hebt natuurlijk uitzonderingen die er echt een specifieke fetisj voor hebben om zogenaamd lesbische vrouwen hetero te maken, maar dat zijn er denk ik maar een paar. Kom jij ze zo vaak tegen dan?

quote:

Nee, dan ben je als man met een man toch voor een beduidend minder groot publiek interessant en op een dusdanige manier dat je ook in Nederland moet opletten of je wel hand in hand kan lopen. Laat staan zoenen, praten over seks en seks ook doen. Ik weet niet of dit aan de machocultuur te wijten is. Sowieso vind ik het machogedrag in Nederland wel mee vallen, dus dan zou ik eerder voor de wat de boer niet kent gaan. Of liever gezegd wat de boer niet zou willen kennen. Aan mijn lijf geen polonaise ditdat en vanwege het recht op vrije meningsuiting, wat bijna een plicht lijkt om dat ook lekker vaak plompverloren mee te delen aan wie je dat nodig acht, en de hokjesmentaliteit zet dat denk ik meer de toon..

Het is maar wat je interessant gevonden worden noemt. Interessant gevonden worden voor oppervlakkige en vlugge seks, tja, naar mijn mening wordt de waarde daarvan erg overschat, met name door mannen. Maar als het om wat de boer niet kent gaat, waarom dan de haat? Niemand verplicht hetero mannen toch om homo te worden, alsof ze een bord eten voor hun neus hebben dat ze verplicht op moeten eten? Als je het niet wilt vreten dan doe je dat toch lekker niet. Ik begrijp niet waarom daar agressief op gereageerd wordt als het alleen gaat over dat ze er niet bekend mee zijn. Zo bekend zijn mannen immers ook niet met biseksuele vrouwen lijkt mij, want als ik de posts hier zo lees wordt een gewone vriendschap vaker wel dan niet afgekapt als de man meer wil, wat eveneens als ik de posts mag geloven, ongeveer bijna altijd het geval is.

quote:

Vrouwen of meisjes? Dacht dat dit vooral bij de wat jongere vrouwtjes in Japan leeft en dan moet je het denk ik ook breder bekijken naar hoe seksualiteit daar überhaupt steeds individueler beleeft lijkt te worden. In dat opzicht zijn de homoseksuele blaadjes misschien een veilige vlucht, net zoals pubermeisjes eerder voor ietwat verwijfd uitziende boybandjongetjes vallen dan voor de meer volgroeide mannelijke exemplaren.
Daarnaast denk ik dat je daarom ook niet zo even de biseksuele mannen gerust kan stellen met dit voorbeeld. Niet omdat er geen vrouwen zijn die het inderdaad geen probleem vinden, maar omdat ik denk dat er toch best een sterk verschil in beleving kan zijn tussen hoe vrouwen of liever gezegd hoe men aankijkt tegen homoseksuele en biseksuele mannen en bovenstaand voorbeeld denk ik juist zo een verschil van beleving kan benadrukken.

Ja, meisjes, maar zijn meisjes niet de voornaamste doelgroep van de meeste mannen die vrouwen willen versieren? Na je 25ste ben je voor veel mannen minder interessant. Dit is geen klacht, maar wat ik om me heen hoor. Daarnaast kan ik me ook niet voorstellen dat mannen die niet openlijk biseksueel durven te zijn vanwege de negatieve associaties zelf wel heel gevorderd zijn qua leeftijd. En als laatste, het is niet alleen in Japan (fanfictie wordt gelezen/geschreven door mensen van over de hele wereld) en de oudste vrouw van wie ik een bericht heb gelezen op een fanfictie site was in de 80. Ja, het is een beetje een specifieke doelgroep, misschien zijn het veelal autistische vrouwen, maar wat zijn mannen met een fetisj voor biseksuele/lesbische vrouwen dan voor een mannen, ik ken ze iig niet...

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 25-01-2018 21:07:17 ]

quote:

Op donderdag 25 januari 2018 20:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Klopt, maar dan zou het eveneens onzinnig zijn om jezelf heteroseksueel te noemen, of te erkennen dat er iets als homoseksualiteit bestaat, behalve bij in jou geïnteresseerde mensen. Het gaat hier immers niet om een hokje waar anderen je in moeten plaatsen, tenzij je op dit forum bedoelt, maar de enige reden dat ik dit hier plaats is omdat ik anoniem ben en omdat ik het gevoel heb dat de schijnbaar completere innerlijke ervaring van meerwaarde kan zijn, vooral wat betreft de eeuwige klaagzang van mannen waarom vrouwen nou zoveel meer aandacht krijgen.

Nee, ik denk niet, zeker niet in Nederland en op dit Nederlandse forum, dat het ophoudt voorbij mensen die echt in je geïnteresseerd zijn. Mensen hoeven je niet in een hokje te plaatsen, maar het is denk ik wel een zeer hoog scorende volkssport om dat toch zoveel mogelijk te doen, naast andere cliché's als zeuren (over het weer). Dan snap ik ergens wel dat het voor jezelf ook belangrijk kan zijn om dat openlijk zo te benoemen, ook in het kader van (zelf)acceptatie enzo.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de koppeling van een completere innerlijke ervaring naar de klaagzang van mannen waarom vrouwen meer aandacht krijgen?

quote:

[..]

Nou ja, iets ervaren is geen keuze maar wat je ermee doet wel. Ik kan nu bijv. ook op zoek gaan naar een man en mezelf in een situatie brengen dat ik verliefd wordt, maar dat doe ik ook niet omdat ik niet weer een partner wil die mijn leven verpest. In die zin ben ik het ermee eens dat het een keuze is.

Maar die keuze wordt kennelijk door iets anders gemotiveerd dan je seksuele voorkeur, hoe kan die jou dan definiëren?

quote:

Ik was dertien, ik wist niet eens op welke manieren ik mij aantrekkelijk kon maken voor de jongens om mij heen en als ik het had geweten, had het mij niets geïnteresseerd want ik had alleen maar oog voor 1 jongen wat verliefdheid betreft. Maar ik vond en vind vrouwen er vanaf die leeftijd wel aantrekkelijk uitzien, terwijl ik mannen niet direct aantrekkelijk vind (ik moet er eerst verliefd op worden) wat ook mede mijn beeld over de verhouding tussen mannen en vrouwen heeft bepaald en mijn gevoel dat bijna iedere vrouw biseksueel is, ook vrouwen die zich identificeren als heteroseksueel, die ik misschien hier te veel op anderen projecteer. Het kan zijn dat het voor mij inderdaad eerder experimenteel is, vooral omdat ik er altijd aan twijfelde en nu nog steeds doe aangezien ik nog nooit een relatie heb gehad met een vrouw en er niet trots op ben, maar een modegril waarschijnlijk niet want daar had ik niets bij te winnen als niemand het wist behalve dus diegene die het niet begreep.

Zo een trend kan denk ik breder gezien als puur erbij willen horen. Omdat het alleen al door de aanwezigheid, monkey see monkey do zeg maar, al de deur open kan zetten naar het ook eens willen proberen. Vanuit je eigen nieuwsgierigheid, al dan niet aangewakkerd door het eerst bij anderen te hebben gezien.
Waar ben je niet trots op? Dat je (nog) geen relatie hebt gehad met een vrouw of dat je ze überhaupt gewoon aantrekkelijk vindt? Speelt de afkeuring van je omgeving daar in mee?

quote:

Van de zogenaamde geilheid van mannen voor biseksuele vrouwen heb ik zelf nooit iets gemerkt.
Ik kan me de fantasie die je beschrijft goed kunnen voorstellen en zou het ook hebben gehad als ik een man was geweest, maar heb er nog nooit mannen over gehoord. Ik heb eerder het idee dat mannen gewoon de meeste vrouwen wel aantrekkelijk vinden, of ze nu heteroseksueel, biseksueel, lesbisch, aseksueel, whatever zijn. Je hebt natuurlijk uitzonderingen die er echt een specifieke fetisj voor hebben om zogenaamd lesbische vrouwen hetero te maken, maar dat zijn er denk ik maar een paar. Kom jij ze zo vaak tegen dan?

Misschien zegt dat meer over je situatie, dan in het algemeen. Snap wat je bedoelt, maar de aantrekkelijkheid van iemand hangt niet per se samen met de potentiële neukbaarheid. Dat je lekker eruit ziet is aantrekkelijk en als je heterovrouw sluit het de man niet per definitie al uit. Maar je bent niet ineens minder aantrekkelijk qua uiterlijk als je lesbisch en dus voor de heteroman niet neukbaar bent.
En daar zie ik wel een verband met de klaagzang, want ook als niet zo aantrekkelijke vrouw, kun je alsnog aantrekkelijk genoeg gevonden om te neuken. Dat is ook aantrekkingskracht en aandacht, ongeacht of het ook daadwerkelijk zo ervaren wordt door al die arrogante kutwijven die dit niet terug gunnen aan alles wat beneden de 8 zit. Ofzo..

Ik denk niet dat het idee van een lesbische mogen neuken of zelfs om kunnen turnen echt als fetisj gezien moet worden, maar gewoon als een interessante uitdaging om zo een zeer complimenteuze ervaring op te kunnen doen als zo een fantasie werkelijkheid wordt. Ofzo.
Nu ging ik vroeger met enige regelmaat lekker dansen met wat knappe modelvriendinnetjes, dus ik kwam wel het nodige enthousiasme tegen op dat gebied om dat het kennelijk tot de verbeelding sprak. Dat was echt in de categorie van wie niet waagt, yolo etc. dan een daadwerkelijke fetisj en over het algemeen had het ook echt geen kut te maken met de aantrekkingskracht van wie de modelvriendinnetjes verder nog waren.
En nu zijn zij lekker getrouwd en burgelijk aan het doen, dus gaan we nooit meer stappen en ben ik zonder knappe dinnies en inmiddels over the hill ook significant minder tot de verbeelding sprekend, dus ik kom het inmiddels echt zelden in die mate meer tegen.

quote:

[..]

Het is maar wat je interessant gevonden worden noemt. Interessant gevonden worden voor oppervlakkige en vlugge seks, tja, naar mijn mening wordt de waarde daarvan erg overschat, met name door mannen. Maar als het om wat de boer niet kent gaat, waarom dan de haat? Niemand verplicht hetero mannen toch om homo te worden, alsof ze een bord eten voor hun neus hebben dat ze verplicht op moeten eten? Als je het niet wilt vreten dan doe je dat toch lekker niet. Ik begrijp niet waarom daar agressief op gereageerd wordt als het alleen gaat over dat ze er niet bekend mee zijn. Zo bekend zijn mannen immers ook niet met biseksuele vrouwen lijkt mij, want als ik de posts hier zo lees wordt een gewone vriendschap vaker wel dan niet afgekapt als de man meer wil, wat eveneens als ik de posts mag geloven, ongeveer bijna altijd het geval is.

Denk dat de waarde anders ingeschat wordt door mannen, omdat het zoals hierboven toch als aantrekkingskracht wordt gezien en ervaren door hen. Dan is het ook niet geheel onbegrijpelijk dat het extra hard aankomt als je en niet aantrekkelijk als persoon en niet als neukoptie ervaren wordt.
Het zit denk ik dieper als de angst dat je aangerand of bekeerd zou kunnen worden. Kijkend naar bijvoorbeeld een Rusland, dan zie je daar denk ik duidelijker voorbeeld van hoe het hun idee van de ideale plaat van de maatschappij verpest. Religie speelt daar ook duidelijker in mee, want fuck Jezus met zijn love is all boodschap, want in de bijbel staat zoals God het toch duidelijk bedoelt heeft dat het huwelijk tussen man en vrouw muss sein, etc. Dan is het niet alleen een duivelse trend die hun traditionele normen en waarden aanvalt door simpelweg af te willen wijken. Nee, dan is het ook nog een politieke daad. Een trend die het verderfelijke (west) Europa inzet om hun invloedssfeer te kunnen vergroten en sociale en dus ook politieke onrust vergroot. En zo is het een prachtige zondebok verworden..

quote:

[..]

Ja, meisjes, maar zijn meisjes niet de voornaamste doelgroep van de meeste mannen die vrouwen willen versieren? Na je 25ste ben je voor veel mannen minder interessant. Dit is geen klacht, maar wat ik om me heen hoor. Daarnaast kan ik me ook niet voorstellen dat mannen die niet openlijk biseksueel durven te zijn vanwege de negatieve associaties zelf wel heel gevorderd zijn qua leeftijd. En als laatste, het is niet alleen in Japan (fanfictie wordt gelezen/geschreven door mensen van over de hele wereld) en de oudste vrouw van wie ik een bericht heb gelezen op een fanfictie site was in de 80. Ja, het is een beetje een specifieke doelgroep, misschien zijn het veelal autistische vrouwen, maar wat zijn mannen met een fetisj voor biseksuele/lesbische vrouwen dan voor een mannen, ik ken ze iig niet...

Bij pubermeisjes is het gewoon een bekend fenomeen, zie ook de (pre-)puberale voorliefde voor paarden. Een soort veilige liefdeservaring, begin van een ontdekkingstocht etc.
En ook buiten Japan is er natuurlijk een voorliefde voor jeugdigheid, zowel qua uiterlijk als gedrag. Zien we dat ook niet terug in de manga en anime, dat die homo-erotiek door wat jongere jongens beleefd worden? Het idee dat het gewoon een soort kwajongensstreken zijn ter ontdekking van zichzelf en anderen, zonder dat er de repurcussies van een volwassen leven tegen over staan waarin zulke acties veel serieuzer genomen zouden worden. Of de oudere die de jongere initiëert enzo.
Wat autisten betreft, ik begreep dat het voor sommigen niet prettig is om fysiek contact te hebben of bijvoorbeeld ook samen te wonen. Dan is zo een strip misschien ook een leukere prikkel dan een live persoon met gevoelens of zelfs porno op tv. Dat de eigen gevoelsintegriteit met zo een afstand meer intact blijft en niet verdedigd hoeft te worden ofzo. Maar goed, dat geldt vast niet voor allen en is natuurlijk persoonlijk enzo.
Voor ouderen geldt zo een afstand denk ik ook. Vroeger was er minder ruimte voor afwijkende culturen en seks. Het stiekeme van zo een blaadje scoren kan al een gevoel an sich creëren, bij sommige dusdanig sterk dat het zo blijft ondanks meer openheid en zelfs de voorkeur behoudt. Ook niet in de laatste plaats omdat het vroeger meer als iets privé's gezien werd en/of zelfs als iets fouts, wat al opwindend genoeg kan zijn of niet alleen voor jezelf gehouden moet worden, maar inmiddels ook makkelijker kan en mag. In dat opzicht denk ik dus juist het omgekeerde van jou, dat oudere biseksuele mannen juist meer vastzitten aan dergelijke associaties. Wel een kleine kanttekening, want wat bedoelen we met oud? Misschien vindt jij veertigers al vergevorderd qua leeftijd, terwijl ik aan een stuk ouder denk. In verzorgingstehuizen wordt er ook gepest, dus die negatieve gevolgen kunnen er nog steeds zijn. Ook kan het minder belangrijk zijn om het nu pas te gaan delen. Zeker als je toch nauwelijks behoefte of mogelijkheden tot seks hebt..

En nogmaals, ik denk niet dat het een fetisj is en het niet een specifieke soort man is. Hoogstens dat het een wat specifieker soort situatie is waarin je het tegen kan komen. Zoals lekker staan dansen met je modelvriendinnetjes en dat daar dan mannen op af komen die al dan niet onder de nodige invloed van drank en/of drugs en imago(groepsdruk) er werk van proberen te maken. Maar dat is dan meer het getuige zijn van zo een poging. Het kan ook weleens ter sprake komen tussen vrienden of wildvreemden, maar dat heb ik dan eerder in de kroeg of bij iemand thuis. Mensen bij de bushalte vertellen me doorgaans niet dit soort dingen, maar dat zegt denk ik meer over de gelegenheid en context dus dan over het al dan niet bestaan van zo een behoefte zeg maar..

Als man zijnde kan ik prima een vriendschappelijke relatie aangaan en onderhouden met een vrouw en het onderscheid maken tussen een vriendschap en seksuele aantrekking. En dat wil niet zeggen dat die seksuele aantrekking er niet of nooit is, ik heb vriendinnen die ik "wel zou doen", alleen de waarde van vriendschap is meer dan dat.
Gister was ik bij 2 vriendinnen toen ik werd gebeld door een meid waarmee ik date en ik best leuk vind. Na het telefoongesprek kreeg ik te horen hoe anders ik wel niet klonk tegen haar aan de telefoon dan dat ik tegen hun doe, en de rede is omdat ik van die 2 vriendinnen niks seksueel wil, geen indruk hoef te maken en gewoon mezelf kan zijn. En dat is vriendschap, en of je dat dan in een man of een vrouw vind is niet relevant.
Aan de andere kant moet ik wel zeggen dat een vriendschap tussen man en vrouw het beste werkt wanneer beide vrijgezel zijn en ik snap ook wel dat wanneer 1 van de 2 in een relatie komt dat het idee dat je nieuwe vriendin of vriend vrienden van het andere geslacht hebben en er ook mensen zijn die niet in een vriendschap tussen man en vrouw geloven.
Ik weet dat een vriendschap tussen man en vrouw werkt, zolang je maar, zoals iedere relatie, hem cultiveert als een zeldzame plant.

Vriendschap tussen mannen en vrouwen zijn in bijna alle gevallen eenzijdig. 1 partij heeft altijd wel andere intenties dan alléén vriendschap (meestal wil de man meer.) Trouwens, waarom zou je als man zijnde alleen vrienden willen zijn met een vrouw? Om voor de zoveelste keer aan te horen hoe haar dates zijn geweest en naar haar problemen te luisteren? Met andere woorden; je bent haar emotionele tampon. Als je dit kan als man is je testosteron spiegel extreem laag!

quote:

Op vrijdag 26 januari 2018 13:00 schreef Scary_Mary het volgende:

Nee, ik denk niet, zeker niet in Nederland en op dit Nederlandse forum, dat het ophoudt voorbij mensen die echt in je geïnteresseerd zijn. Mensen hoeven je niet in een hokje te plaatsen, maar het is denk ik wel een zeer hoog scorende volkssport om dat toch zoveel mogelijk te doen, naast andere cliché's als zeuren (over het weer). Dan snap ik ergens wel dat het voor jezelf ook belangrijk kan zijn om dat openlijk zo te benoemen, ook in het kader van (zelf)acceptatie enzo.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de koppeling van een completere innerlijke ervaring naar de klaagzang van mannen waarom vrouwen meer aandacht krijgen?

Er zijn voordelen en nadelen aan het opdelen van mensen in hokjes ja. Maar wat ik bedoelde was dat mannen op dit forum vaak doen alsof vrouwen hen totaal niet begrijpen. Dit bevordert de emancipatie van vrouwen niet, omdat zij worden gezien als heel ander soort mensen. Nu moet ik zeggen, qua hobby's enz. ben ik heel anders als mannen. En ben ik inderdaad een ander soort persoon. Terwijl sommige vrouwen op dit forum in dat opzicht juist wel lijken op mannen. Wat ik wel gemeen heb met mannen, is dat ik vrouwen dus in zekere zin wel aantrekkelijk vind, en als veel mannen dan zeggen "ja maar vriendschap met vrouwen kan niet want mijn hormonen zitten in de weg!" dan denk ik: werken mijn hormonen dan zo anders? En dan vind ik het dus heel interessant of er een verschil is tussen hen en mij wat dat betreft. Ben jij biseksueel of lesbisch of hetero?

quote:

Maar die keuze wordt kennelijk door iets anders gemotiveerd dan je seksuele voorkeur, hoe kan die jou dan definiëren?

Nou, dat weet ik niet. Misschien ben ik wel aseksueel, als biseksualiteit vanaf een bepaalde grens pas zo genoemd kan worden. Het is moeilijk om jezelf op dat gebied met anderen te vergelijken.
Hoezo moet iemands seksuele voorkeur diegene definiëren in plaats van bijv. het willen behouden van zekerheid, eigenwaarde of voldoende vrije tijd dan?

quote:

Zo een trend kan denk ik breder gezien als puur erbij willen horen. Omdat het alleen al door de aanwezigheid, monkey see monkey do zeg maar, al de deur open kan zetten naar het ook eens willen proberen. Vanuit je eigen nieuwsgierigheid, al dan niet aangewakkerd door het eerst bij anderen te hebben gezien.
Waar ben je niet trots op? Dat je (nog) geen relatie hebt gehad met een vrouw of dat je ze überhaupt gewoon aantrekkelijk vindt? Speelt de afkeuring van je omgeving daar in mee?

Dat zou best kunnen, want ik luisterde in mijn tienertijd wel naar liedjes van een biseksuele zangeres. Toen ervaarde ik pas de mogelijkheid van verliefdheid op een vrouw, daarvoor vond ik ze alleen qua uiterlijk aantrekkelijk. Mijn omgeving speelt zeker mee ja, dat het afgekeurd werd maar ook mijn voorstelling van hoe anderen erover zouden denken. In de ogen van familie ben ik sowieso liever aseksueel, daarom werk ik er ook aan om dat ook echt te zijn. Ik keur het af als mannen vrouwen als object behandelen of bevriende vrouwen als object zien, maar ik keur het niet per se af als ze vreemde vrouwen die vrijwillig in films spelen of vrijwillig op foto's staan als object zien. Dat heb ik ook bij mezelf. Wat ik in mezelf afkeur is dat de vrouwen die ik soms er aantrekkelijk uit vind zien op foto's of zo, waarschijnlijk zelf hetero zijn, snap je? Dan voelt het slecht om dat aantrekkelijk te vinden. Terwijl ik helemaal niet kan weten of ze wel of niet hetero zijn. En ik ze nooit zal ontmoeten.

quote:

Misschien zegt dat meer over je situatie, dan in het algemeen. Snap wat je bedoelt, maar de aantrekkelijkheid van iemand hangt niet per se samen met de potentiële neukbaarheid. Dat je lekker eruit ziet is aantrekkelijk en als je heterovrouw sluit het de man niet per definitie al uit. Maar je bent niet ineens minder aantrekkelijk qua uiterlijk als je lesbisch en dus voor de heteroman niet neukbaar bent. Ii
En daar zie ik wel een verband met de klaagzang, want ook als niet zo aantrekkelijke vrouw, kun je alsnog aantrekkelijk genoeg gevonden om te neuken. Dat is ook aantrekkingskracht en aandacht, ongeacht of het ook daadwerkelijk zo ervaren wordt door al die arrogante kutwijven die dit niet terug gunnen aan alles wat beneden de 8 zit. Ofzo..

Als jij zelf biseksueel/lesbisch bent, dan snap je toch wel dat daar een verschil in zit? De vrouw mooi en aantrekkelijk vinden wat dieper gaat dan het uiterlijk, of haar als een object zien en haar ondertussen niet eens in romantische zin aantrekkelijk vinden, misschien zelfs haten?
Natuurlijk hangt het af van de gradatie waar de vrouw valt in het spectrum, maar waarom ik het nauwelijks als compliment zie, is ook omdat het zelfs een manier kan zijn om iemand minder te respecteren, de vrouw die bijvoorbeeld weinig aan heeft wekt bij die dit aantrekkelijk vinden de soort van dierlijke reactie op waarbij minder ruimte is voor hogere gevoelens ten opzichte van die persoon op dat moment, tenzij iemand al romantische gevoelens heeft ten opzichte van haar.

quote:

Ik denk niet dat het idee van een lesbische mogen neuken of zelfs om kunnen turnen echt als fetisj gezien moet worden, maar gewoon als een interessante uitdaging om zo een zeer complimenteuze ervaring op te kunnen doen als zo een fantasie werkelijkheid wordt. Ofzo.
Nu ging ik vroeger met enige regelmaat lekker dansen met wat knappe modelvriendinnetjes, dus ik kwam wel het nodige enthousiasme tegen op dat gebied om dat het kennelijk tot de verbeelding sprak. Dat was echt in de categorie van wie niet waagt, yolo etc. dan een daadwerkelijke fetisj en over het algemeen had het ook echt geen kut te maken met de aantrekkingskracht van wie de modelvriendinnetjes verder nog waren.
En nu zijn zij lekker getrouwd en burgelijk aan het doen, dus gaan we nooit meer stappen en ben ik zonder knappe dinnies en inmiddels over the hill ook significant minder tot de verbeelding sprekend, dus ik kom het inmiddels echt zelden in die mate meer tegen.

Bedoel je gewoon een uitdaging in de zin van dat dit het ego van de man streelt? Of een uitdaging dat het proces van het versieren van de "lesbische" maar eigenlijk biseksuele (ik neem aan dat de fantasie geen verkrachting is, en dat de man in kwestie meer zou willen dan dat de lesbische vrouw het zonder enthousiasme ondergaat) vrouw langer duurt en de mannen er dus langer plezier van kunnen hebben, een soort van spanning die zoals gebruikelijk eindigt met de onderwerping van de vrouw aan de man? Zelf dacht ik altijd dat het meer iets was van "hoe meer zielen, hoe meer vreugd" voor mannen.
Jammer om te lezen dat je niet meer gaat stappen en mannen je minder tot de verbeelding vinden spreken. Mis je het of dat niet? Ontopic, in het geval jij biseksueel of lesbisch bent, hoe beïnvloedde dat dan je vriendschap met je modellenvriendinnen?

quote:

Denk dat de waarde anders ingeschat wordt door mannen, omdat het zoals hierboven toch als aantrekkingskracht wordt gezien en ervaren door hen. Dan is het ook niet geheel onbegrijpelijk dat het extra hard aankomt als je en niet aantrekkelijk als persoon en niet als neukoptie ervaren wordt.
Het zit denk ik dieper als de angst dat je aangerand of bekeerd zou kunnen worden. Kijkend naar bijvoorbeeld een Rusland, dan zie je daar denk ik duidelijker voorbeeld van hoe het hun idee van de ideale plaat van de maatschappij verpest. Religie speelt daar ook duidelijker in mee, want fuck Jezus met zijn love is all boodschap, want in de bijbel staat zoals God het toch duidelijk bedoelt heeft dat het huwelijk tussen man en vrouw muss sein, etc. Dan is het niet alleen een duivelse trend die hun traditionele normen en waarden aanvalt door simpelweg af te willen wijken. Nee, dan is het ook nog een politieke daad. Een trend die het verderfelijke (west) Europa inzet om hun invloedssfeer te kunnen vergroten en sociale en dus ook politieke onrust vergroot. En zo is het een prachtige zondebok verworden..

Ja, maar kijk eens hoeveel aandacht heteroseksuele mannen aan hun eigen uiterlijk en hygiëne besteden. Dat is iets voor vrouwen, niet waar? Ze gaan vaak wel naar de sportschool, maar vaak is dat ook om sterk te worden voor zichzelf en daardoor indruk te maken op andere mannen. Naar mijn mening doen de meeste mannen nauwelijks moeite om zich in te leven in wat vrouwen aantrekkelijk vinden. Romantische films? Vinden ze vaak walgelijk. Want de man moet daarin zoveel moeite doen, voor wat? Voor slechts 1 vrouw, niet eens meerdere.
Bedankt voor het voorbeeld over homoseksualiteit in Rusland, dat wist ik niet.

quote:

Bij pubermeisjes is het gewoon een bekend fenomeen, zie ook de (pre-)puberale voorliefde voor paarden. Een soort veilige liefdeservaring, begin van een ontdekkingstocht etc.
En ook buiten Japan is er natuurlijk een voorliefde voor jeugdigheid, zowel qua uiterlijk als gedrag. Zien we dat ook niet terug in de manga en anime, dat die homo-erotiek door wat jongere jongens beleefd worden? Het idee dat het gewoon een soort kwajongensstreken zijn ter ontdekking van zichzelf en anderen, zonder dat er de repurcussies van een volwassen leven tegen over staan waarin zulke acties veel serieuzer genomen zouden worden. Of de oudere die de jongere initiëert enzo.
Wat autisten betreft, ik begreep dat het voor sommigen niet prettig is om fysiek contact te hebben of bijvoorbeeld ook samen te wonen. Dan is zo een strip misschien ook een leukere prikkel dan een live persoon met gevoelens of zelfs porno op tv. Dat de eigen gevoelsintegriteit met zo een afstand meer intact blijft en niet verdedigd hoeft te worden ofzo. Maar goed, dat geldt vast niet voor allen en is natuurlijk persoonlijk enzo.
Voor ouderen geldt zo een afstand denk ik ook. Vroeger was er minder ruimte voor afwijkende culturen en seks. Het stiekeme van zo een blaadje scoren kan al een gevoel an sich creëren, bij sommige dusdanig sterk dat het zo blijft ondanks meer openheid en zelfs de voorkeur behoudt. Ook niet in de laatste plaats omdat het vroeger meer als iets privé's gezien werd en/of zelfs als iets fouts, wat al opwindend genoeg kan zijn of niet alleen voor jezelf gehouden moet worden, maar inmiddels ook makkelijker kan en mag. In dat opzicht denk ik dus juist het omgekeerde van jou, dat oudere biseksuele mannen juist meer vastzitten aan dergelijke associaties. Wel een kleine kanttekening, want wat bedoelen we met oud? Misschien vindt jij veertigers al vergevorderd qua leeftijd, terwijl ik aan een stuk ouder denk. In verzorgingstehuizen wordt er ook gepest, dus die negatieve gevolgen kunnen er nog steeds zijn. Ook kan het minder belangrijk zijn om het nu pas te gaan delen. Zeker als je toch nauwelijks behoefte of mogelijkheden tot seks hebt..

Het zou kunnen dat die voorkeur voor geromantiseerd beeldmateriaal van homoseksuele mannen eerder iets is als een voorliefde voor paarden in de jeugd of zo. Maar is dat ook niet een beetje de neiging om vrouwen en vooral meisjes überhaupt als aseksueel te beschouwen, omdat dit een geruststellender gevoel geeft of zo, omdat zij blijkbaar nog vaak als een soort symbool van onbedorvenheid worden beschouwd?
Je hebt toch ook wel gelijk hoor, ik dacht aan mannen jonger dan ik, dus begin 20 of zo, maar nu je dit zegt denk ik inderdaad dat het achterhouden van alle leeftijden is. Mensen van 40,50 vind ik niet oud puur door hun leeftijd, omdat ik mensen van 40 heb ontmoet die ik minstens 10 jaar jonger schatte en mensen van in de 50 waarbij ik het gevoel had dat ze aan hun tweede jeugd begonnen, 50 is het nieuwe 30 zeg maar. En misschien dat als op gegeven moment alle "taboes" verdwenen zullen zijn de interesse voor seks überhaupt veel minder wordt, want er is niets "spannends" meer aan. Maar ik vind het wel vaak beter als er gewoon normaal over wordt gedaan, dat je kunt zien dat mensen met bepaalde voorkeuren niet per se geestelijk instabiel zijn of zo.

quote:

En nogmaals, ik denk niet dat het een fetisj is en het niet een specifieke soort man is. Hoogstens dat het een wat specifieker soort situatie is waarin je het tegen kan komen. Zoals lekker staan dansen met je modelvriendinnetjes en dat daar dan mannen op af komen die al dan niet onder de nodige invloed van drank en/of drugs en imago(groepsdruk) er werk van proberen te maken. Maar dat is dan meer het getuige zijn van zo een poging. Het kan ook weleens ter sprake komen tussen vrienden of wildvreemden, maar dat heb ik dan eerder in de kroeg of bij iemand thuis. Mensen bij de bushalte vertellen me doorgaans niet dit soort dingen, maar dat zegt denk ik meer over de gelegenheid en context dus dan over het al dan niet bestaan van zo een behoefte zeg maar..

Nou, dan ben ik toch iets misgelopen. Ach ja..

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 28-01-2018 23:28:10 ]

Gaat niet

quote:

Op zondag 28 januari 2018 14:29 schreef ReturnOfKings het volgende:Om voor de zoveelste keer aan te horen hoe haar dates zijn geweest en naar haar problemen te luisteren? Met andere woorden; je bent haar emotionele tampon. Als je dit kan als man is je testosteron spiegel extreem laag!

Jij bent zo iemand die dan liever even een paar gebalde vuisten gebruikt en haar keihard een "Hou je bek, zeikwijf!" aanbiedt?

Echte vent ben je dan hoor.

quote:

Op woensdag 24 januari 2018 22:39 schreef Stoney3K het volgende:
Ik denk dat het inderdaad een beetje zo is dat bi-mannen direct belachelijk worden gemaakt of 'latent homo' zijn terwijl bi-vrouwen vooral door de porno worden verheerlijkt.

Hier is onderzoek naar gedaan. Door vrouwen zelf notabene. Op youtube kom je legio videos tegen van vrije meningen tot wetenschappelijk georienteerde conclusies.

Eerst was het argument dat het kwam door porno. Dat mannen zelf graag bisexuele vrouwen zien. Dat de vrouwen die dit doen waarschijnlijk bisexueel zijn. Of dat ze acteren en het alleen doen voor de poen. Zelfs vrouwen hanteerden deze argumenten veel. Nu kom je steeds meer meningen tegen dat vrouwelijke sexualiteit in de meeste gevallen eigenlijk vrijer is. Bi-sexueel.

Dus die eerste argumenten waren leugens om hun eigen geexperimenteer en biseksualiteit voor de maatschappij te verbergen. Bang voor onbegrip denk ik.

En het kan ook zijn dat de meeste hetero mannen inderdaad niets moeten hebben van bi-sexualiteit met andere mannen. Niet omdat ze macho willen zijn of bekrompen in hoofd. Maar omdat hun bedrading tussen de oren zo werkt.

De mythe dat het allemaal kwam door porno kan dus zo goed als zeker de prullenbak in.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sadcopter op 29-01-2018 13:19:55 ]

quote:

Op zondag 28 januari 2018 14:29 schreef ReturnOfKings het volgende:
Vriendschap tussen mannen en vrouwen zijn in bijna alle gevallen eenzijdig. 1 partij heeft altijd wel andere intenties dan alléén vriendschap (meestal wil de man meer.) Trouwens, waarom zou je als man zijnde alleen vrienden willen zijn met een vrouw? Om voor de zoveelste keer aan te horen hoe haar dates zijn geweest en naar haar problemen te luisteren? Met andere woorden; je bent haar emotionele tampon. Als je dit kan als man is je testosteron spiegel extreem laag!

Dit of je bent gewoon homo of een watje die geen leiding kan nemen.

Als man heb je echt niks aan vrouwen als je verder niks wilt.

Ligt er natuurlijk wel aan wat je onder vriendschap verstaat.

quote:

Op maandag 29 januari 2018 12:50 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Jij bent zo iemand die dan liever even een paar gebalde vuisten gebruikt en haar keihard een "Hou je bek, zeikwijf!" aanbiedt?

Echte vent ben je dan hoor.

Vreemde conclusie weer. Hoeveel vrouwen ken jij die tegen een oppervlakkige mannelijke kennis allerlei dateverhalen ophangen en huilen over dat alle mannen hetzelfde zijn?

quote:

Op maandag 29 januari 2018 13:01 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Dit of je bent gewoon homo of een watje die geen leiding kan nemen.

Als man heb je echt niks aan vrouwen als je verder niks wilt.

Ligt er natuurlijk wel aan wat je onder vriendschap verstaat.

quote:

Op maandag 29 januari 2018 13:29 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Kan prima hoor, heb meerdere goede vrouwelijke vriendinnen.

Als sommige mannen nu eens minder hun (gefrustreerde) lul achterna lopen, dan zien ze dit ook in.

tja, dan bevestig je dus mijn punt.

Ik heb geen gefrustreerde lul, heb al zes jaar een relatie met een geweldige vrouw.

Nogmaals, ligt denk ik aan wat je verstaat onder vriendschap. Ik kan prima met vrouwen praten en ben ook altijd erg populair bij ze. Maar meer dan zo af en toe eens praten hoeft van mij echt niet.

Vrienden van mij hadden wel altijd vrouwen als vrienden, maar ik weet van hen dat ze er eigenlijk gewoon graag op we wilden alleen geen kans maakten dus dan is vriendschap het dichtstbij.

quote:

Op maandag 29 januari 2018 13:40 schreef Nobu het volgende:

[..]

Vreemde conclusie weer. Hoeveel vrouwen ken jij die tegen een oppervlakkige mannelijke kennis allerlei dateverhalen ophangen en huilen over dat alle mannen hetzelfde zijn?

Ik vind het vooral heel naïef om te denken dat je als man totáál geen hechte vriendschap met een vrouw zou kunnen hebben zonder er direct bovenop te willen, tenzij je natuurlijk homo bent. Alsof een "ik vind je aantrekkelijk" een vriendschap altijd in de weg gaat zitten.

Dat is misschien zo als je alleen met je lul denkt, maar niet als je je als een normaal mens gedraagt. Niet alleen als je 'testosteronspiegel extreem laag is', als je op alles met tieten en een kut wil springen dan is je testosteronspiegel gewoon veel te hoog en wordt het tijd dat je er wat aan laat doen.

quote:

Op maandag 29 januari 2018 13:53 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Je voelt je anders wél aangevallen als een gefrustreerde lul .

Er is zoveel meer dan er alleen maar op willen, tering zeg.

En ja, ik heb ook van die jankballen gehad die iedere date wilde vertellen en mij als spons gebruikte, dat sta ik dus niet meer toe...

Het is maar net hoe je vriendschap indeelt en wat je ervan verwacht

Jij weet helemaal niet wat ik voel.

Dat laatste zei ik dus ook al. Voor al het andere dan er alleen maar op willen heb je dus geen vrouw nodig. Een vrouw wil haar hart luchten dan doen ze namelijk onderling ook, waarom zou je dat als man willen aanhoren?

Verder laat ik het hier bij.

quote:

Op maandag 29 januari 2018 14:01 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Jij weet helemaal niet wat ik voel.

Dat laatste zei ik dus ook al. Voor al het andere dan er alleen maar op willen heb je dus geen vrouw nodig.

Dus het enige waar een vrouw voor jou goed voor is is dat je er op zou willen. Goed, dan is dat duidelijk.

Dit soort topics is toch wel echt de draagkracht van een door incels geleid R&P

quote:

Op zondag 28 januari 2018 22:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Er zijn voordelen en nadelen aan het opdelen van mensen in hokjes ja. Maar wat ik bedoelde was dat mannen op dit forum vaak doen alsof vrouwen hen totaal niet begrijpen. Dit bevordert de emancipatie van vrouwen niet, omdat zij worden gezien als heel ander soort mensen. Nu moet ik zeggen, qua hobby's enz. ben ik heel anders als mannen. En ben ik inderdaad een ander soort persoon. Terwijl sommige vrouwen op dit forum in dat opzicht juist wel lijken op mannen. Wat ik wel gemeen heb met mannen, is dat ik vrouwen dus in zekere zin wel aantrekkelijk vind, en als veel mannen dan zeggen "ja maar vriendschap met vrouwen kan niet want mijn hormonen zitten in de weg!" dan denk ik: werken mijn hormonen dan zo anders? En dan vind ik het dus heel interessant of er een verschil is tussen hen en mij wat dat betreft. Ben jij biseksueel of lesbisch of hetero?

Gelukkig is dit forum dan ook niet een representatieve weergave. Al snap ik wel wat je bedoelt, ik denk niet dat de emancipatie afhangt van een dergelijk begrip. Mannen begrijpen vrouwen ook niet zo fantastisch en de laatste decennia zijn er toch behoorlijk inhaalslagen gemaakt, ondanks dat. Sowieso zijn begrijpen en begrip twee verschillende dingen. Ik denk dat het begrip voor elkaars leed e.d. veel belangrijker is. Alleen al de erkenning van bepaalde issues zou een stukje zachtheid mee kunnen geven, maar het lijkt nu meer op een wedstrijdje te lijken helaas..

Ik beschouw mezelf als hetero, ook al heb ik weleens geëxperimenteerd. Dat was dan meer vanwege een leuke en aantrekkelijke mogelijkheid dan dat ik ernaar op zoek ging omdat ik er behoefte aan had. Vrouwen kan ik echt prachtig en hartstikke leuk vinden, maar echt verliefd ben ik tot nu toe alleen op mannen geweest. Misschien ben ik de juiste vrouw nog niet tegen gekomen of wie weet krijg ik straks wel zo een behoefte zonder dat er een specifiek persoon aan vooraf gaat, maar tot die tijd vind ik mezelf hetero.

quote:

[..]

Nou, dat weet ik niet. Misschien ben ik wel aseksueel, als biseksualiteit vanaf een bepaalde grens pas zo genoemd kan worden. Het is moeilijk om jezelf op dat gebied met anderen te vergelijken.
Hoezo moet iemands seksuele voorkeur diegene definiëren in plaats van bijv. het willen behouden van zekerheid, eigenwaarde of voldoende vrije tijd dan?

Die beredenering begrijp ik niet zo goed, voor de grens van biseksualiteit zit hetero toch? Of heb je al je seksuele ervaringen vooral gedaan vanuit de motivatie dat het erbij hoorde en masturbeer je nu bijvoorbeeld ook niet?
Ook zonder jezelf met anderen te vergelijken, kun je voor jezelf denk ik wel bepalen waarom je al dan niet op iemand of een heel geslacht valt. Al is dat vanuit mijn heteropositie misschien ook wel te makkelijk gedacht voor anderen.

Ik begrijp sowieso niet die definiëring naar de buitenwereld toe. Met wie je al dan niet in bed wenst te duiken is privé, zolang het om bij bewustzijne volwassen gaat lijkt me. Dat eigenwaarde voor sommigen ermee samenhangt, dat snap ik wel gezien de (ver)oordelende buitenwereld erop kan reageren. Dat kan weer doorwerken in zekerheid, bijvoorbeeld qua werk, maar voldoende vrije tijd snap ik in deze context niet. Ja, als je op je werkt weg gepest wordt, omdat je homo bent, dan heb je helaas veel vrije tijd. Maar dat bedoel je denk ik niet?

quote:

[..]

Dat zou best kunnen, want ik luisterde in mijn tienertijd wel naar liedjes van een biseksuele zangeres. Toen ervaarde ik pas de mogelijkheid van verliefdheid op een vrouw, daarvoor vond ik ze alleen qua uiterlijk aantrekkelijk. Mijn omgeving speelt zeker mee ja, dat het afgekeurd werd maar ook mijn voorstelling van hoe anderen erover zouden denken. In de ogen van familie ben ik sowieso liever aseksueel, daarom werk ik er ook aan om dat ook echt te zijn. Ik keur het af als mannen vrouwen als object behandelen of bevriende vrouwen als object zien, maar ik keur het niet per se af als ze vreemde vrouwen die vrijwillig in films spelen of vrijwillig op foto's staan als object zien. Dat heb ik ook bij mezelf. Wat ik in mezelf afkeur is dat de vrouwen die ik soms er aantrekkelijk uit vind zien op foto's of zo, waarschijnlijk zelf hetero zijn, snap je? Dan voelt het slecht om dat aantrekkelijk te vinden. Terwijl ik helemaal niet kan weten of ze wel of niet hetero zijn. En ik ze nooit zal ontmoeten.

Jammer dat je zo een druk ervaart vanuit je familie. Weet je ook waarom ze zo denken? Is het een algemene blik op of zijn ze misschien bang dat je net zoals in je verleden weer zo hoteldebotel wordt dat je weer zou gaan stalken ofzo?
Ik hoop ook dat je weet dat je seksualiteit is zoals je bent. Door aseksueel te doen voor je familie, ga je het denk ik niet worden. Dan steek je heel veel energie om niet zo te doen, terwijl je die energie ook zou kunnen gebruiken om beter met hoe je wel echt bent om te leren gaan zeg maar..

Je objectiveerde vrouwen dus eigenlijk ook een beetje, door ze eerst uiterlijk aantrekkelijk te vinden en pas later na te gaan denken over hun innerlijk. Mooi dat je daar nu wel meer over nadenkt. Hopelijk straks ook over actrices enzo, want ook al spelen zij in films, het zijn nog steeds mensen met gevoelens enzo en die ook gewoon centjes willen verdienen enzo.
Waarom zou je iemand niet aantrekkelijk mogen vinden als ze hetero is? Het uiterlijk verandert daar toch niet mee? Hoogstens de kans of je er ooit mee in bed zou kunnen belanden, maar die is voor de meeste gewone stervelingen sowieso wat aan de lage kant. Kun je ze nog steeds aantrekkelijk en mooi vinden toch? Of mag je van jezelf alleen haalbare mensen leuk vinden ofzo?

quote:

[..]

Als jij zelf biseksueel/lesbisch bent, dan snap je toch wel dat daar een verschil in zit? De vrouw mooi en aantrekkelijk vinden wat dieper gaat dan het uiterlijk, of haar als een object zien en haar ondertussen niet eens in romantische zin aantrekkelijk vinden, misschien zelfs haten?
Natuurlijk hangt het af van de gradatie waar de vrouw valt in het spectrum, maar waarom ik het nauwelijks als compliment zie, is ook omdat het zelfs een manier kan zijn om iemand minder te respecteren, de vrouw die bijvoorbeeld weinig aan heeft wekt bij die dit aantrekkelijk vinden de soort van dierlijke reactie op waarbij minder ruimte is voor hogere gevoelens ten opzichte van die persoon op dat moment, tenzij iemand al romantische gevoelens heeft ten opzichte van haar.

Ik denk dat zo een verschil niet per se afhankelijk is van geslacht en seksualiteit. Je kaartte hierboven al aan dat vrouwen niet een totaal andere menssoort zijn en dat ben ik met je eens. Zo zijn er zat mannen die wel verder kijken dan hun pik langs is en heb je net zo goed oppervlakkige geile biseksuelen en lesbo's die net zo goed keihard zullen objectiveren. Haten zelfs ook, er zijn niet alleen mannelijke incels.

Ook hier snap ik wel wat je bedoelt van met minder kleding aan enzo, maar ik denk dat de oppervlakkige objectiverende mensen dat ook wel doen als er meer bedekt is. Genoeg cliché's over de bible belt in Nederland en misbruik in de kerk. Genoeg bedekking en werk aan hogere gedachtens en gevoelens, maar ook daar gebeurt het. Daarom denk ik dat het eigenlijk wel mens eigen is en iedereen dit in meer of mindere mate heeft. Weg proberen te stoppen zal ons er niet beter mee om leren gaan. Ook niet omdat er een aantal mensen zijn die er prima mee willen en kunnen leven. Voor sommigen is het noodzaak, die verdienen er hun geld mee of gebruiken het als uitlaatklep. Als je dan het geld gebruikt om ermee te kunnen gaan studeren, dan gebruik je het in je voordeel. Als je het als uitlaatklep gebruikt, kun je daarna weer meer ruimte hebben voor meer emoties dan alleen geil. Ik denk dat we elkaar meer kunnen helpen of ondersteunen door het minder af te keuren en meer te kijken naar wat de achterliggende reden is en in hoeverre het helpt danwel schaadt.

quote:

[..]

Bedoel je gewoon een uitdaging in de zin van dat dit het ego van de man streelt? Of een uitdaging dat het proces van het versieren van de "lesbische" maar eigenlijk biseksuele (ik neem aan dat de fantasie geen verkrachting is, en dat de man in kwestie meer zou willen dan dat de lesbische vrouw het zonder enthousiasme ondergaat) vrouw langer duurt en de mannen er dus langer plezier van kunnen hebben, een soort van spanning die zoals gebruikelijk eindigt met de onderwerping van de vrouw aan de man? Zelf dacht ik altijd dat het meer iets was van "hoe meer zielen, hoe meer vreugd" voor mannen.

Hoe meer zielen hoe meer vreugd kan voor iedereen gelden denk ik. Misschien niet daadwerkelijk ermee naar bed, maar alleen al aanbiedingen strijken de nodige ego's denk ik.
Sowieso de uitdaging van scoren, behoeft geen uitleg denk ik en is niet alleen aan mannen voorbehouden.
Zoals hierboven aangegeven denk ik niet dat je jezelf per se als biseksueel hoeft te beschouwen als je weleens een keer een man meeneemt, terwijl je jezelf lesbisch vindt. Geen idee hoe anderen daarover denken, maar ik denk dat het weleens voorkomt en dat verder ook echt niks met verkrachtingen te maken heeft. Ook denk ik niet dat dit per se langer hoeft te duren ofzo. Het idee zit 'm dan denk ik meer in dat er kennelijk, ondanks dat het buiten de reguliere scope valt, wel aannemelijk gemaakt kan worden dat het leuk is om eens te proberen en dat dan ook proberen waar te maken ofzo. Samen zeg maar, samen lol maken. Daar kan onderwerping een onderdeel van zijn, maar het lijkt me niet per se het standaard uitgangspunt wat het nou zo aantrekkelijk zou maken voor de vrouw ook.

quote:

Jammer om te lezen dat je niet meer gaat stappen en mannen je minder tot de verbeelding vinden spreken. Mis je het of dat niet? Ontopic, in het geval jij biseksueel of lesbisch bent, hoe beïnvloedde dat dan je vriendschap met je modellenvriendinnen?

Ik vind het eigenlijk wel lekker rustig eerlijk gezegd. Ook omdat het vaak toch niet om mij ging en dan heb ik nu kwalitatief betere gesprekken zeg maar. Het dansen en lang leve de lol mis ik wel, maar ik maak nu andere keuzes dan mezelf wekelijks voor lul zetten en het verdere weekend uitkateren, Andere levensfase, genoeg leuks nog te beleven
Het had onze vriendschap niet beïnvloedt denk ik. Misschien als de één verliefd wordt op de ander en die niet wil, dat je dan afstand moet nemen, maar niet puur omdat het had kunnen gebeuren zeg maar. Misschien was het ook iets gewoner, omdat er in de modewereld destijds iets progressiever mee omgegaan werd dan in het gemiddelde dorp. Ofzo.

quote:

[..]

Ja, maar kijk eens hoeveel aandacht heteroseksuele mannen aan hun eigen uiterlijk en hygiëne besteden. Dat is iets voor vrouwen, niet waar? Ze gaan vaak wel naar de sportschool, maar vaak is dat ook om sterk te worden voor zichzelf en daardoor indruk te maken op andere mannen. Naar mijn mening doen de meeste mannen nauwelijks moeite om zich in te leven in wat vrouwen aantrekkelijk vinden. Romantische films? Vinden ze vaak walgelijk. Want de man moet daarin zoveel moeite doen, voor wat? Voor slechts 1 vrouw, niet eens meerdere.
Bedankt voor het voorbeeld over homoseksualiteit in Rusland, dat wist ik niet.

Waarom zou dat puur iets voor vrouwen zijn of moeten zijn? Naast dat het iets kan zeggen over in hoeverre je jezelf de moeite waard vindt of gevonden wil worden, is het ook een stukje cultureel ingegeven. Niet alleen nationaliteit van je ouders, maar ook bijvoorbeeld subcultuur kunnen hier een grote rol in spelen.

Ehm, ik zou romantische films niet echt als graadmeter willen gebruiken. Omdat het niet de meest realistische films en ook omdat het niet iets zegt over vrouwen in het algemeen. Tenminste, ik ken zat vrouwen die er zelf ook niet naar kijken. Laat staan dat ze verwachten dat de man ook dergelijke scenes na gaat spelen. Ga je nog blij zijn met je ijdeltuitman, want die wil vast zijn kapsel niet verpesten door The Notebook (of welke chickflick dat ook was) na te spelen in een open boot in de regen. Fuck that shit.
Nee, walgelijk niet, maar je kan leukere dingen met je tijd doen. Misschien ook niet op nummer één, maar praten zou wel meer begrip aan en voor beide kanten kunnen krijgen. Daar zijn vrouwen ook niet altijd even sterk in. Want die gaan ook niet allemaal typische mannenfilms bekijken of geïnteresseerd mee zitten naar hun lievelingssport enzo. Niet eens voor één man haha. En dan wel erover willen lullen hoe ze het willen, maar dat zeggen is ook niet echt een lichtend voorbeeld van effectieve communicatie. Dus ja..

quote:

[..]

Het zou kunnen dat die voorkeur voor geromantiseerd beeldmateriaal van homoseksuele mannen eerder iets is als een voorliefde voor paarden in de jeugd of zo. Maar is dat ook niet een beetje de neiging om vrouwen en vooral meisjes überhaupt als aseksueel te beschouwen, omdat dit een geruststellender gevoel geeft of zo, omdat zij blijkbaar nog vaak als een soort symbool van onbedorvenheid worden beschouwd?

De paarden zijn net als die strips een veilige belevingsmanier, waarbij de strip en het homoseksuele nog iets meer afstand scheppen dan een warm, zwaar lijf van een levend wezen, ook al is dat geen mens en dus ook geen seksuele optie zeg maar. Het is wel een dier wat specifiek op jou terug kan reageren zeg maar, interactie genereren dus.
Niet alleen vanwege de zedigheid die we ook nu nog iets meer van vrouwen verwachten, maar ook als (begin)punt van ontwikkeling denk ik. Plus kan het naast het afstandelijke op nog een andere manier veilig zijn. De strips kun je voor jezelf houden, net zoals de Playboy onder het bed enzo.

quote:

Je hebt toch ook wel gelijk hoor, ik dacht aan mannen jonger dan ik, dus begin 20 of zo, maar nu je dit zegt denk ik inderdaad dat het achterhouden van alle leeftijden is. Mensen van 40,50 vind ik niet oud puur door hun leeftijd, omdat ik mensen van 40 heb ontmoet die ik minstens 10 jaar jonger schatte en mensen van in de 50 waarbij ik het gevoel had dat ze aan hun tweede jeugd begonnen, 50 is het nieuwe 30 zeg maar. En misschien dat als op gegeven moment alle "taboes" verdwenen zullen zijn de interesse voor seks überhaupt veel minder wordt, want er is niets "spannends" meer aan. Maar ik vind het wel vaak beter als er gewoon normaal over wordt gedaan, dat je kunt zien dat mensen met bepaalde voorkeuren niet per se geestelijk instabiel zijn of zo.

Waar de taboe zeker extra opwinding kan geven, vraag ik me af of het daarmee ook de seksdrive weg kan nemen. Ik denk dat dit wel meevalt eerlijk gezegd en dat de interesse in seks eerder weg zal vallen door fysieke gebreken en dingen als een depressie die daar ook bij kan komen als gevolg of gewoon op zichzelf staand.
Eens dat het beter zou zijn om meer te kunnen bespreken zonder zo een veroordeling te voelen. Niet alleen qua uiten, maar bijvoorbeeld ook voor de beeldvorming dat bepaalde dingen echt niet zo uitzonderlijk zijn of alleen door idioten ofzo gedaan wordt.

TL;DR