Bring it on.quote:Nigel Farage warming to second EU referendum
Former UKIP leader Nigel Farage says he is close to backing a second EU referendum to end the "whinging and whining" of anti-Brexit campaigners.
Mr Farage told Channel 5's The Wright Stuff a fresh vote could "kill off" the Remain campaign for a generation.
He said "the percentage that would vote to leave next time would be very much bigger than it was last time round".
Pro-EU campaigners welcomed his comment, claiming "support is growing" for another referendum.
And co-founder of the Leave.EU referendum campaign group, Arron Banks, said that to avoid sleepwalking "into a faux Brexit" people should "go back the polls and let the people shout from the rooftops their support of a true Brexit".
But Mr Farage's former UKIP colleagues dismissed his suggestion.
And Downing Street said: "We will not be having a second referendum."
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-42649214
Doe maar een bindend referendum als de deal met de EU rond is met 3 keuzes:
1) Geen BREXIT
2) BREXIT met de deal die er dan ligt
3) BREXIT zonder deal
En dan stemmen voor eerste, tweede en derde voorkeur (eerste keus krijgt 3 punten, tweede keuze twee en laatste keus 1 punt). De optie met de meeste punten wint. Aangezien dan volkomen duidelijk is waar precies voor wordt gestemd ben je daarna van al het gezeik af.
Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Dat is inderdaad catastrofaal voor de onderhandelingspositie maar je kunt dat May niet verwijten. Zij kan in haar positie niets anders doen en ik zie momenteel niemand die het significant beter zou kunnen dan zij.quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.quote:
[..]
Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.quote:
[..]
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.quote:
[..]
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.
Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:18 schreef Yreal het volgende:
[..]
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
Het parlement moet sowieso de deal straks nog goedkeuren.quote:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Met een referendum in de vorm zoals beschreven in de OP heb je ook niet een tweede 'Leave' or 'Remain' referendum maar een referendum over de final deal, waarbij verwerpen van de deal dan twee opties heeft, namelijk Brexit zonder die deal (en dus ook geen betalingen aan de EU) of Brexit helemaal opschorten.
Dit indd. Hoe ze er ooit bij zijn gekomen toe te staan dat een anti brexiter (ook nog eens positief over de sharia.. ffs) de onderhandelingen moest gaan doen..quote:
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Alsof je een voetbal wedstrijd laat scheidsen door een bewezen partijdige ex lid van een van de clubs van de partij.
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.quote:
[..]
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
quote:
[..]
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.quote:
[..]
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Ja zo'n soort termijn lijkt me idd niet onwaarschijnlijk. Alle verstokte oude Brexit-knarren zijn dan wel uitgestorven.quote:
[..]
[..]
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Referenda falen als er meerdere over hetzelfde komen.quote:
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.quote:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.quote:
[..]
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent
B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.
Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 18:43:47 ]
Precies hierom hebben we dus een parlementaire democratie en geen directe.quote:
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:
A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent
B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.
Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.quote:
[..]
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.quote:
[..]
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum
En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?
Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
De keuze wordt er dan een tussen je BREXITINO-achtig scenario of een harde Brexit. Veel plezier met kiezen.
Je hebt een rijke fantasie. Heel, heel misschien als de Britten diep door het stof gaan dat ze een kaal lidmaatschap zonder alle oude Britse voordeeltjes aangeboden krijgen. Maar zelfs dat lijkt me heel sterk gezien de laatste maanden.quote:
[..]
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.
Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
Misschien moeten ze dan ook niet enkel één vraag stellen met een voor of tegen; maar dat er bv verschillende organisaties een Plan of Programma opstellen en deze naar het aantal stemmen dat ze krijgen vertegenwoordigers mogen sturen die dan onderling deze plannen in wetten moeten omzetten en daarover voor of tegenstemmen afgeven....
Nu nog een naam...?
Iets van 'parlementaire of vertegenwoordigende democratie'?
quote:
Gewoon iedere 4 jaar een referendum houden...
Misschien moeten ze dan ook niet enkel één vraag stellen met een voor of tegen; maar dat er bv verschillende organisaties een Plan of Programma opstellen en deze naar het aantal stemmen dat ze krijgen vertegenwoordigers mogen sturen die dan onderling deze plannen in wetten moeten omzetten en daarover voor of tegenstemmen afgeven....
Nu nog een naam...?
Iets van 'parlementaire vertegenwoordigende democratie?
echt hè 
Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen. Het zou namelijk een totale overwinning zijn voor de EU.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:51 schreef Perrin het volgende:
Al zou de meerderheid ineens bij nader inzien toch in de EU willen blijven: dat is geen optie op de onderhandelingstafel tussen het VK en de EU.
De keuze wordt er dan een tussen je BREXITINO-achtig scenario of een harde Brexit. Veel plezier met kiezen.
Het is alleen voor de Britten momenteel politiek niet haalbaar. Zoals de gang van zaken nu is denk ik dat het BREXITINO wordt. Maar de helft van het electoraat voelt zich dan verraden en de andere helft is ook ontevreden want toch uit de EU. Met een tweede referendum met de drie concrete opties kun je dat voorkomen of in elk geval verzachten, ongeacht de uitkomst.
Maar goed, het gaat toch niet gebeuren. Bijna het hele parlement wil Brexit.
Dat een Brits EU-lidmaatschap voor iedereen de beste situatie was, denk ik ook. Maar dat is nu voorlopig echt een gepasseerd station. BREXITINO is natuurlijk idioot: wel dezelfde nadelen als EU-lidmaatschap en geen van de voordelen. Well playedquote:
[..]
Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen.
Het is alleen voor de Britten momenteel politiek niet haalbaar. Zoals de gang van zaken nu is denk ik dat het BREXITINO wordt. Maar de helft van het electoraat voelt zich dan verraden. Met een tweede referendum met de drie concrete opties kun je dat voorkomen of in elk geval verzachten, ongeacht de uitkomst.
Maar een harde Brexit is echter nóg idioter.
Maar goed, dat hadden die malle Britten met hun giftige pers en hun wereldvreemde Brexiteers maar eerder moeten bedenken.
De komende decennia is het op de blaren zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 11-01-2018 23:25:47 ]
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Denken de Britten dat we gek zijn of zo?
Zijn toch lopende verplichtingen?quote:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Eerst werd er door de EU 100 miljard geroepen, nu is het 50 miljard, lijkt mij beide exorbitant veel.quote:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
(en het zegt veel over hoe de EU met geld omgaat en niet kijkt op een miljard meer of minder)
Ja denk ik ook !quote:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Ze hebben onlangs nog een commitment afgegeven voor dat EU leger. Ze willen daar een bijdrage aan leveren.quote:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Lijkt me toch normaal dat ze dit soort financiele afspraken nakomen? Of zeg je dat ze nu helemaal niet meer te vertrouwen zijn?
Er is geen enkele legale verplichting om iets te betalen na Brexit. De EU erkent dat zelf ook, daarom stelden ze zich op dat punt zo hard op in de onderhandelingen. Als er wel een verplichting bestond en die was afdwingbaar dan hoefde je daar niet over te praten.quote:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
De meeste afspraken zijn gemaakt binnen het EU-framework dat ophoudt te bestaan. Hoe wou je die betaling gaan afdwingen? Europese Hof heeft geen jurisdictie meer na Brexit.
Daarnaast zijn betalingen aan de EU na Brexit zonder deal sowieso illegaal onder de Britse wet. Je mag niet zomaar geld overmaken naar een buitenlandse macht zonder dat daar eerst een wet over is aangenomen in het parlement.
Hier staat een en ander uitgelegd:
http://www.lawyersforbrit(...)cial-liabilities.pdf
Het is niet hetzelfde onderwerp.quote:
[..]
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Het eerste onderwerp was: willen we uit de EU?
Het tweede onderwerp: wilen we uit de EU onder deze voorwaarden?
Hij zal dus wel hopen dat hij uiteindelijk zijn dikbetaalde zeteltje in het EP kan behouden omdat de vooruitzichten voor zijn inkomen nou niet betaald denderend zijn. Meneer heeft daar jarenlang op onze kosten uit zijn neus kunnen vreten en heeft nu plotseling aandacht en geld nodig. Nou succes ermee Nigel, het zij je van harte gegund.
Zn droom bleek ineens een nachtmerrie en nu wil hij weer terug naar zn veilige oude leventje
Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.quote:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Nigel Farage is het gegund om heel arm, ongelukkig en beschimpt door iedereen weg te kwijnen. Hopelijk houdt zijn gezondheid het nog heel lang vol.quote:
Nigel is natuurlijk tot conclusie gekomen dat hij in maart 2019 zijn dikbetaalde baantje in het EP kwijt is, en aangezien hij op hetzelfde moment ook nog in scheiding ligt kan hij ook nog eens fluiten naar een heel groot deel van zijn pensioen. Bovendien staan bedrijven en overheden natuurlijk niet in de rij om een dergelijke populistische praatjesmaker een baan aan te bieden, dus afgezien van wat uitstervende schnabbels bij wat televisieprogramma's zal zijn inkomen er niet beter van worden.
Hij zal dus wel hopen dat hij uiteindelijk zijn dikbetaalde zeteltje in het EP kan behouden omdat de vooruitzichten voor zijn inkomen nou niet betaald denderend zijn. Meneer heeft daar jarenlang op onze kosten uit zijn neus kunnen vreten en heeft nu plotseling aandacht en geld nodig. Nou succes ermee Nigel, het zij je van harte gegund.
Jij snapt wel meer niet.quote:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Denk ook dat het nogal onbetrouwbaar overkomt naar toekomstige handelspartners.quote:
[..]
Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.
Landen die opeens weigeren hun aangegane verplichtingen na te komen.
Als je drie keer in de sloot springt en één keer niet, dan blijf je nog steeds nat. Begrijp je niet dat jouw redenatie/argumentatie volledig steunt op het onvermogen perspectief te nemen?quote:
[..]
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.
De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.quote:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Met opgeheven hoofd de afgrond in.
Gelijk weer even Verenigd Koninkrijk opdelen en klaar ben je.quote:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Succes Engeland
Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.quote:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen.
Dat raakt VK meer dan de EU.
Dat is wel een puntje ja.quote:
[..]
Gelijk weer even Verenigd Koninkrijk opdelen en klaar ben je.
Succes Engeland
Een harde grens bij de Ieren levert ze een halve burgeroorlog op.
En geen onderdeel meer van het Europees Atoom gezelschap.quote:
[..]
Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.
Dat raakt VK meer dan de EU.
Leuk voor de Britse kankerpatiënten.
Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzoquote:
Ik vind in dit geval een tweede referendum wel gerechtvaardigd aangezien dat in principe niet gaat over "Leave" of "Remain" maar over of je de deal met de EU accepteert of afwijst. Want daar moet sowieso het parlement nog over stemmen en dat is nooit inhoud geweest van een referendum.
De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum
En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?
Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
?Laatst was in een poll het remain-percentage toch significant hoger dan het leave-percentage.
Uiteindelijk allemaal irrelevant. Wat May met de EU uitonderhandelt, dát is relevant. En of het Britse parlement die -ongetwijfeld uitermate teleurstellende- deal slikt of voor de harde Brexit gaat.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzo
Laatst was in een poll het remain-percentage toch significant hoger dan het leave-percentage.
Dit jarenlange gesteggel betekent dat dit monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.quote:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte in dienen.. Het feit dat dit een jarenlang gesteggel is betekent al dat de EU een monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Ben je benieuwd hoe de balans van voors en tegens gaat uitslaan?
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.
Met opgeheven hoofd de afgrond in.
Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.quote:
[..]
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.quote:
[..]
Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.
De Brexit is een prachtig afschrikwekkend voorbeeld, dat valt lastig te ontkennen. Van knievallen zal geen sprake zijn, tenzij het VK toch met hangende pootjes weer voor het lidmaatschap bedelt. Maar dat lijkt me op korte termijn eigenlijk uitgesloten.quote:
[..]
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...quote:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte indienen..
Dit jarenlange gesteggel betekent dat dit monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Je hebt de optredens van David Davis niet meegekregen? En ook niet dat het VK bij het eerste akkoord in december enorm heeft moeten toegeven op de EU?quote:
[..]
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.quote:
[..]
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Ondertussen verdringen EU-leden zich om de Londense financiële sector te lokken. Het VK moet oppassen om de kroonjuwelen niet te verspelen.quote:
[..]
Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.
Scheiding doet even pijn maar je doet het niet voor niets. Zeggenschap over je eigen zaken is zeker een aderlating waard, nieuwe relaties staan weer open zonder dat Juncker over je schouders kijkt hoeveel geld hij van je af kan tappen.quote:
[..]
Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.
Ben je benieuwd hoe de balans van voors en tegens gaat uitslaan?
Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.quote:
[..]
Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.quote:
[..]
Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.
Het is nu al te merken bij de NHS (Britse gezondheidszorg): complete chaos en onderbemanning.quote:
[..]
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
quote:
[..]
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
Nigel zelf is dat ook van plan:
"If Brexit is a disaster, I will go and live abroad, I'll go and live somewhere else." - Nigel Farage
http://www.independent.co(...)saster-a7653786.html
Democratie hoe werkt dat?quote:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Past wel in de sfeer waarin het VK zich op dit moment politiek bevind.Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?quote:
Ik hoop dat ze terughoudend zijn met het verstrekken van een visum.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nigel zelf is dat ook van plan:
"If Brexit is a disaster, I will go and live abroad, I'll go and live somewhere else." - Nigel Farage
http://www.independent.co(...)saster-a7653786.html
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.quote:
[..]
Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?
Natuurlijk, maar ik heb niet het idee dat May uberhaupt "verkoopbaar" is nu.quote:
[..]
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.
Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
Handjes dichtknijpen dat we 60 a 70 jaar geleden niet hoefden op te draaien voor de schade die het eiland heeft geleden om ons te bevrijden van de tirannie denk ik.quote:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen.
Het verlies van een koloniaal rijk en de nagenoege vernietiging van een generatie mannen en jongens. Ik heb dat geld niet liggen. De EU ook niet.
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.quote:
[..]
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggenquote:
[..]
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.
Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
. Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?quote:
[..]
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen
En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Waarom is dat relevant?quote:Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij je het met de uitslag eens was
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.quote:
Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Oh, gewoon een stropop dus.quote:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.quote:
En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Nigel Farage was het echt wel eens met de eerste uitslag.quote:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Maar hij heeft eerder ook het volgende gezegd:
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017quote:Nigel Farage warns today* he would fight for a second referendum on Britain in Europe if the remain campaign won by a narrow margin next month.
The Ukip leader said a small defeat for his leave camp would be “unfinished business” and predicted pressure would grow for a re-run of the 23 June ballot.
Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”
*bericht is van voor het Brexit referendum, "today" is dus ergens in mei/juni 2016.
Vreemd genoeg was bij een 52% voor brexit in eerste instantie de reactie van Farage:
http://www.bbc.com/news/a(...)res-independence-dayquote:EU Referendum: Farage declares 'independence day'
UKIP leader Nigel Farage has told supporters that "dawn is breaking on an independent United Kingdom", as votes are counted in the EU Referendum.
He said the Leave campaign had won a victory for "real people", and said 23 June should go down as "independence day".
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.quote:
[..]
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.
En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.quote:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Als hij nu precies had wat hij wil, had hij dit niet geroepen.quote:
[..]
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
Eens.quote:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Referendum is geweest. Artikel 50 hebben ze in werking laten treden.
Ze moeten gewoon eruit.
Doei!
Ik ga er op in op de manier waarop ik denk dat ik er in moet gaan om wat realisatie bij mensen teweeg te brengen. Ik denk dat je niet genoeg inbeeldingsvermogen bezit om in je hoofd te omvatten hoe ontiegelijk weinig mij dat uit maakt wat jij van mijn posts denkt.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
Knufjekus verder. Uiteraard.
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.quote:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
Precies.quote:
[..]
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.
Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?quote:
[..]
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Farage is meer een typische populist. Krijgt hij wat hij wil. Vind hij wel weer iets nieuws om boos en ontevreden over te zijn en is het natuurlijk weer allemaal de schuld van een ander.quote:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Niet al té diep, want dan komen ze weer massaal hierheen met rubberbootjes enzo.quote:
[..]
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Uhm, het referendum rond het homohuwelijk in Australie. Ze hebben voorgestemd, maar naar mijn mening is een mensenrechtenvraagstuk niet iets wat je ad populum moet beslechten.quote:
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?
En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Wat ik daar aan gedaan heb. Ik geloof dat ik mijn ongenoegen kenbaar gemaakt heb op Facebook en op fora, misschien ook hier.
Fire3fly heeft verder wel gelijk dat het gewoon een stropop is. Want het maakt verder niet uit want ik inicidenteel over iets anders gezegd heb. Het punt is dat een tweede lezing over een grondswetwijziging in het geheel geen aanfluiting van de democratie is, maar eerder het tegenovergestelde, een weloverwogen procedure die de democratie beschermt tegen de grillen van populistische politici. Waarvan akte.
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.quote:
[..]
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.quote:
[..]
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Als je niet gaat stemmen, telt je mening niet mee.quote:
[..]
Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden
Onzinnig smoesje.quote:op een enkel moment op basis van verkeerde informatie
Nou en?quote:met grote regionale verschillen in voorkeur
Zo kun je elke verkiezing wel diskwalificeren.quote:
[..]
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.
[ afbeelding ]
Een meerderheid gaat niet eens stemmen tijdens de Europese verkiezingen.
Conclusie Nederland is een anti-EU land en we moeten per direct gaan voor Nexit.
Nee want we verkiezen een volksvertegenwoordiging in een representatieve democratie.quote:
Zo kun je elke verkiezing wel diskwalificeren.
Mensen, zo moeilijk is het niet!
Als maar 37% stemt dan is de rest toch niet vertegenwoordigt?quote:
[..]
Nee want we verkiezen een volksvertegenwoordiging in een representatieve democratie.
Mensen, zo moeilijk is het niet!
Dit is jou logica overigens.
Volgens mij zie ik jou altijd stuiteren als de mening van de grote steden als mening van Nederland wordt gepresenteerd. Het is de wil van het volk dat de gasbel onder Groningen wordt leeggetrokken, maar dan verdienen de Groningers het nog niet om in de grond weg te zakken over wat ze in Brabant vinden.quote:
Een representatie is nog altijd iets anders dan een opiniepeiling. Als simpel voorbeeld neemt mijn volksvertegenwoordiger dikwijls andere beslissingen dan volgens mijn opinie zou moeten, en dat is prima, daar is hij/zij immers voor gekozen.quote:
[..]
Als maar 37% stemt dan is de rest toch niet vertegenwoordigt?
Dit is jou logica overigens.
En nu hebben de mensen zelf iets besloten middels een referendum, democratischer kan niet.quote:
[..]
Een representatie is nog altijd iets anders dan een opiniepeiling. Als simpel voorbeeld neemt mijn volksvertegenwoordiger dikwijls andere beslissingen dan volgens mijn opinie zou moeten, en dat is prima, daar is hij/zij immers voor gekozen.
En Polen, en Oostenrijk en Hongarije.quote:
[..]
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Geloof me, die gaan de Britten straks naspringen.
Zelfs volgens de leave site is terugvallen op WTO regels economische zelfmoord. Waarom zouden ze dat willen?quote:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Het mooiste is dat mensen zoals jij dit soort dingen ook nog geloven ook he.quote:
Tja nu de UK niet meer in de EU zit zijn zijn fans niet meer in m geinteresseerd en de rest van het land kotst hem uit.
Zn droom bleek ineens een nachtmerrie en nu wil hij weer terug naar zn veilige oude leventje
Wat moet de wereld makkelijk zijn voor je. Alles verklaarbaar met wat psychologie van de koude grond. Elk motief van een ander inschatbaar als een "I told you so" moment voor je. Heerlijk.
Ik denk dat het niet zozeer aan May haar capaciteiten ligt, maar meer aan het feit dat aan het EU lidmaatschap heel veel regels liggen verbonden. Deze regels afsnijden kosten jaren de tijd om daar weer een fatsoenlijk nieuwe deal met de EU uit de maken. Ik vind het dan ook niet verbazingwekkend dat May er niet uitkomt. Plus het gegeven dat veel EU landen een hekel aan het onderhandelingsgedrag van de Britten hebben, komt er gewoon geen deal rond.quote:
May is een ongeschikte leider. Wordt teveel ingefluisterd achter de schermen. Ze snapt het allemaal niet meer.
Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe de besluitvorming in de EU werkt.quote:
Als May morgen besluit om alle uitvoer uit de EU de toegang tot UK te ontzeggen, moet je eens zien hoe snel er besluiten genomen kunnen worden.
Dus je koopt een huis, bewoont het voor een aantal jaar en betrekt een ander huis en je betaalt je hypotheek niet meer. En dan verwacht je dat de bank zegt: geen probleem joh.quote:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Sommige mensen denken echt dat ze in Lalala-land leven.
Bij populisten hoef je alleen maar je afspraken na te komen bij mensen die zij leuk vindenquote:
[..]
Dus je koopt een huis, bewoont het voor een aantal jaar en betrekt een ander huis en je betaalt je hypotheek niet meer. En dan verwacht je dat de bank zegt: geen probleem joh.
Sommige mensen denken echt dat ze in Lalala-land leven.
De EU moet gewoon gedwongen worden. may heeft het echt zelf in de hand, maar wil ze wel?quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe de besluitvorming in de EU werkt.
Analoog aan Singapore / Canada zal een post-Brexit deal met het VK door alle nationale parlementen en zelfs regionale parlementen zoals die in België moeten worden geratificeerd. Zelfs een overgangsdeal moet op z'n minst door de Europese raad worden goedgekeurd en misschien zelfs ook wel het volledige ratificatieproces doorlopen. 'De EU dwingen' slaat dus niet ergens op.quote:
[..]
De EU moet gewoon gedwongen worden. may heeft het echt zelf in de hand, maar wil ze wel?
Je lijkt verder in de valkuil te trappen dat de verhouding tussen de import en export het VK zouden impliceren dat het VK 'het in de hand heeft'. Dat is allereerst al een misvatting omdat de afhankelijk van de EU aan de zijde van het VK veel groter is dan de afhankelijkheid van indivuele EU landen met het VK. Het risico is voor het VK dus veel groter dan voor individuele EU landen, waarbij Nederland er samen met België relatief gezien nog wel zo ongeveer het slechts vanaf komt:
Het lijkt net je baas Pechtold wel. Smerige populist met zijn 500 piek en maar niet leveren.quote:
[..]
Bij populisten hoef je alleen maar je afspraken na te komen bij mensen die zij leuk vinden
Rookgordijnquote:
[..]
Het lijkt net je baas Pechtold wel. Smerige populist met zijn 500 piek en maar niet leveren.
Nee ik geef alleen aan dat jij als d66 in hard en nieren. Het wel gewend ben om principes het raam ui te flikkeren.quote:
En na rookgordijn komt persoonlijke aanval, checkquote:
[..]
Nee ik geef alleen aan dat jij als d66 in hard en nieren. Het wel gewend ben om principes het raam ui te flikkeren.
Nou nou stoere meid.quote:
[..]
En na rookgordijn komt persoonlijke aanval, check
Hoe kun je nou een negatieve balans hebben met landen als Luxemburg en Estland. Dat is wel heel erg triestquote:
[..]
Analoog aan Singapore / Canada zal een post-Brexit deal met het VK door alle nationale parlementen en zelfs regionale parlementen zoals die in België moeten worden geratificeerd. Zelfs een overgangsdeal moet op z'n minst door de Europese raad worden goedgekeurd en misschien zelfs ook wel het volledige ratificatieproces doorlopen. 'De EU dwingen' slaat dus niet ergens op.
Je lijkt verder in de valkuil te trappen dat de verhouding tussen de import en export het VK zouden impliceren dat het VK 'het in de hand heeft'. Dat is allereerst al een misvatting omdat de afhankelijk van de EU aan de zijde van het VK veel groter is dan de afhankelijkheid van indivuele EU landen met het VK. Het risico is voor het VK dus veel groter dan voor individuele EU landen, waarbij Nederland er samen met België relatief gezien nog wel zo ongeveer het slechts vanaf komt:
[ afbeelding ]
.