NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/quote:Duizenden leerlingen minder naar het vmbo
Het aantal leerlingen op het vmbo is opnieuw met duizenden leerlingen afgenomen. Ouders zien hun kinderen liever naar havo en vwo gaan. Maar lang niet alle leerlingen halen dat niveau en moeten later alsnog een stapje terug doen, constateren middelbare scholen.
Volgens mij niet zo gek dat velen geen vakopleiding willen doen.
Wie zijn als eerste het haasje bij bezuinigingen... de werkvloer
Voor wie komt de verslechtering van de sociale vangnetten het hardste aan... de werkvloer
Tegen wie wordt gezegd school je om zodat je langer kunt doorwerken, de zware beroepen op de werkvloer
Wie verdient het slechtste de werkvloer...
Wie heeft de meest inflexibele werktijden, de werkvloer...
Waar werken de vakmensen... op de werkvloer.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ach, het is niet zo dat je na het vmbo niet alsnog door kan stromen ofzo. Ik begrijp die ouders niet zo.
Ik denk dat het eerder komt door ouders die kinderen pushen om toch havo te gaan doen. Ze zijn toch zoooooo slim.
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:13 schreef Voszje het volgende:
Ach, het is niet zo dat je na het vmbo niet alsnog door kan stromen ofzo. Ik begrijp die ouders niet zo.
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:17 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.quote:
[..]
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.
Ik ben zelf ook zo'n ouder.
Een hogere opleiding geeft geen enkele garantie op een baan dan een minder hoge opleiding. Genoeg academici achter de AH kassa en vakkenvullers gesignaleerd. Studierichting psychologie en afgestudeerden komen nauwelijks/niet aan de bak met hun opleiding.
Het risico om via een hogere HBO/VWO niveau is, dat je juist in een risicovolle tussenlaag terechtkomt, zoals de leidinggevenden. Historie heeft geleerd dat juist die groep het eerste wordt ontslagen.
Wel verlaten juist de goed en hoogopgeleiden Nederland. Dat heeft m.i. vooral te maken met een beter netto besteedbaar inkomen in Europa dan Nederland te bieden heeft,
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 11-01-2018 08:37:54 ]
Het risico om via een hogere HBO/VWO niveau is, dat je juist in een risicovolle tussenlaag terechtkomt, zoals de leidinggevenden. Historie heeft geleerd dat juist die groep het eerste wordt ontslagen.
Wel verlaten juist de goed en hoogopgeleiden Nederland. Dat heeft m.i. vooral te maken met een beter netto besteedbaar inkomen in Europa dan Nederland te bieden heeft,
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 11-01-2018 08:37:54 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.quote:
[..]
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.
Ik ben zelf ook zo'n ouder.
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.quote:
[..]
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.
Omdat men in Nederland liever 150 euro per uur betaald voor een advocaat, maar lopen te zeuren als ze 60 euro voor hun auto reparatie kwijt zijn. Tjah gek he dat er geen mensen te krijgen zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.quote:
[..]
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?quote:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
There are only 151 Pokémon.
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.quote:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
There are only 151 Pokémon.
Dat is in veel gevallen wel zo, ja.quote:
[..]
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?
Zat ouders die het kind toch op de havo weten te krijgen. Het vmbo bestaat daarbij uit meerdere leerwegen. Je doet nu alsof er na het vmbo geen andere weg is en dat je met het vmbo gedoemd bent tot een niet zo rooskleurige toekomst. Jammer, want het is niet zo dat een hoger middelbare schooldiploma enige garantie geeft.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.quote:
[..]
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.
De voornaamste groep potentiele vmbo'ers die met wat pushen ook naar havo kunnen, zijn mensen die TL zouden doen. Velen daarvan gaan één of andere administratieve of commerciële opleiding doen. Dan kun je echt beter havo doen en een vergelijkbare hbo opleiding volgen.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.quote:
[..]
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.
And so is the past
Jup... En dat is met een reden zo... Niet altijd even eerlijk maar een heel groot deel kan geen havo/VWO niveau aan en we hebben toch ook echt vmbo'ers nodig.quote:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.quote:
De voornaamste groep potentiele vmbo'ers die met wat pushen ook naar havo kunnen, zijn mensen die TL zouden doen. Velen daarvan gaan één of andere administratieve of commerciële opleiding doen. Dan kun je echt beter havo doen en een vergelijkbare hbo opleiding volgen.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:05 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.quote:
[..]
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.
And so is the past
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:09 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?quote:
[..]
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt inderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?
Probeer alleen aan te geven dat het voor een goed inkomen echt niet nodig is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Wat lul je dan?quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Is toch aardig verdient.quote:
[..]
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.
Klopt, ik zou mensen die menen hoger te kunnen, maar vmbo advies hebben zelfs aanbevelen, om het netjes te doorlopen. Een vakopleiding doen en dan later, als de behoefte er nog is, eens doorstromen naar het hbo.quote:
[..]
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt oinderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.
Probeer alleen aan te geven dat het voor een goed inkomen echt niet nodig is.
Op die manier heb je een zeer degelijke basis en kun je altijd geld verdienen (zelfs zwart bijklussen). Terwijl allerlei volk dat per se van het vmbo nog naar de havo wilde, nog een keer een opleiding koos die toch niet zo bleek te passen, tussenjaartje, bijbaantje, nieuwe opleiding etc. nog zit te kutten met een flinke studieschuld en nog geen enkele serieuze werkvaardigheid.
Maar niet echt meer dan een timmerman.quote:
Ik snap de ouders, maar betwijfel of het goed voor het kind is om hem/haar op een hoger niveau te willen krijgen. Als het kind het toch wel kan, dan kan ie altijd nog doorstromen van vmbo naar havo of havo naar vwo (zonder langer te hoeven doen over de opleiding), of later van mbo naar hbo (naar universiteit) (met wat extra jaren). Als het kind het niet of nauwelijks kan, dan zal het waarschijnlijk ook niet echt een betere toekomst perspectief bieden.
Tsja, gek dat in beginsel de hogere opleidingen beter af zijn.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/
Volgens mij niet zo gek dat velen geen vakopleiding willen doen.
Wie zijn als eerste het haasje bij bezuinigingen... de werkvloer
Voor wie komt de verslechtering van de sociale vangnetten het hardste aan... de werkvloer
Tegen wie wordt gezegd school je om zodat je langer kunt doorwerken, de zware beroepen op de werkvloer
Wie verdient het slechtste de werkvloer...
Wie heeft de meest inflexibele werktijden, de werkvloer...
Waar werken de vakmensen... op de werkvloer.
Al is dat voor een echte vakman niet noodzakelijk het geval trouwens.
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Definieer kantoorsletje...quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
Telefoniste, management assistente, hr medewerker, validatiespecialist, projectmanager....
Hebben we het dan over de simpele kantoorbaantjes of zijn hoogopgeleide carriere vrouwen ook gewoon kantoorsletjes?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.quote:
Omdat men in Nederland liever 150 euro per uur betaald voor een advocaat, maar lopen te zeuren als ze 60 euro voor hun auto reparatie kwijt zijn. Tjah gek he dat er geen mensen te krijgen zijn.
Ok, mijn advocaten zijn wel duurder dan die 150 euro.
Er staat wel tegenover dat je een kantoorbaan makkelijker tot aan je pensioen vol kan houden, er is ook minder onzekerheid dan wanneer je timmerman of iets dergelijks bent. En van Polen heb je op kantoor ook minder last.quote:
[..]
Maar niet echt meer dan een timmerman.
Ik snap de ouders, maar betwijfel of het goed voor het kind is om hem/haar op een hoger niveau te willen krijgen. Als het kind het toch wel kan, dan kan ie altijd nog doorstromen van vmbo naar havo of havo naar vwo (zonder langer te hoeven doen over de opleiding), of later van mbo naar hbo (naar universiteit) (met wat extra jaren). Als het kind het niet of nauwelijks kan, dan zal het waarschijnlijk ook niet echt een betere toekomst perspectief bieden.
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.quote:
[..]
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.
Ok, mijn advocaten zijn wel duurder dan die 150 euro.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hier ben ik het niet mee eens. Mijn ouders zeiden juist, je kunt altijd nog een niveau omlaag mocht havo te moeilijk blijken. En ook met een havo diploma kun je een mbo opleiding gaan doen. Kwestie van mogelijkheden vergroten.quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.quote:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.quote:
[..]
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.quote:
[..]
Definieer kantoorsletje...
Telefoniste, management assistente, hr medewerker, validatiespecialist, projectmanager....
Hebben we het dan over de simpele kantoorbaantjes of zijn hoogopgeleide carriere vrouwen ook gewoon kantoorsletjes?
quote:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Ik zou me drukker maken over jointjes op het schoolplein. Vmbo scholen in de grote steden zijn echt geen shariadorpen hoor.
Provincialen
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.
Breitling - Instruments for Professionals
Knap dat jij de beweegredenen precies kent!quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Dit weglachen...quote:
[..]
Ik zou me drukker maken over jointjes op het schoolplein. Vmbo scholen in de grote steden zijn echt geen shariadorpen hoor.
Provincialen
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het probleem is dat allen werk wat je met je hoofd doet gewaardeerd word, een goede vakman kan alleen als zelfstandige een aardige boterham verdienen. Kortom we zouden weer echte vakscholen moeten hebben, daarnaast zouden ze zich niet af moeten laten schepen met een flutloon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En de advocaat krijgt wel zijn uurtarief mee?quote:
[..]
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.quote:
[..]
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.
Wat is ‘heel wat’?quote:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
Het is dan ook fucking grappig. Bange dorpelingen op FOK! die waarschuwen voor de grote boze stad, met die enge mensen van andere culturele achtergronden.quote:
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.quote:
[..]
En de advocaat krijgt wel zijn uurloon mee?
Maar goed, als zelfstandig ondernemer heb je wel gewoon meer risico dan iemand op een loonlijst, ik vind het wel terecht dat iemand ie durft te ondernemen ook meer verdient dan iemand die van 9 to 5 een plantsoen staat te harken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.
Nou ja, wat er niet in zit komt er ook niet uit... Zo simpel is het.quote:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Maar je kunt je toch wel bedenken dat iemand die de telefoon opneemt niet hetzelfde doet als een directeur van een grote internationale onderneming?quote:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Daarmee is de vraag wat verdiend iemand op kantoor nogal ruim...
Ik zou zeggen tussen de 1500 en 20k+ per maand ofzo?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.quote:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.quote:
[..]
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.
Maar goed, als zelfstandig ondernemer heb je wel gewoon meer risico dan iemand op een loonlijst, ik vind het wel terecht dat iemand ie durft te ondernemen ook meer verdient dan iemand die van 9 to 5 een plantsoen staat te harken.
Er zijn maar heel weinig opleidingen die een soort van garantie geven op rijkdom.
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.quote:
[..]
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.
Ik ook.quote:
Trouwens, ik betwijfel of het alleen om het leergedeelte gaat.
Racisten zijn het!
Ik denk geen enkele. Veel verdienen is meer dan alleen je opleiding.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.
Er zijn maar heel weinig opleidingen die een soort van garantie geven op rijkdom.
Er zijn genoeg die echt goed verdienen met alleen een mavo diploma, of misschien geen middelbare school diploma en er zijn er ook zat te vinden met een minimaal inkomen die de universiteit hebben afgerond.
Uiteraard heb je met een hoge opleiding meer kans op, maar een garantie heb je nooit.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Op kantoor zijn er vaak doorgroeimogelijkheden met bijbehorende salarisverhogingen. Van tikgeit naar secretaresse naar directiesecretaresse of office manager. Als je echt iets kunt ook andere richtingen, relatiebeheer, financiële administratie, marketing. Leidinggevende functies daar.quote:
[..]
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.
Weet niet of je in de bouw ook zo door kunt stromen.
Het probleem met VMBO is toch juist dat dat geen vakopleiding meer is. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld vroeger LTS waarbij dan voor een bepaalde richting gekozen kon worden, bijvoorbeeld Werktuigbouw, Elektro, Autotechniek etc.
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?quote:
Het probleem met VMBO is toch juist dat dat geen vakopleiding meer is. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld vroeger LTS waarbij dan voor een bepaalde richting gekozen kon worden, bijvoorbeeld Werktuigbouw, Elektro, Autotechniek etc.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is toch een vervolg daar op.quote:
[..]
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)quote:
[..]
Dat is toch een vervolg daar op.
De basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis of VMBO BB) bereidt je voor op de basisberoepsopleidingen (niveau 2) van het MBO. Binnen de basisberoepsgerichte leerweg kennen we het leerwerktraject. Dit is een aangepaste leerwijze met veel ruimte voor stage of werk. Met het leerwerktraject kun je een MBO-opleiding op niveau 2 volgen, zolang deze in het verlengde ligt van je VMBO-leerweg. Is dat niet het geval, dan kan het MBO nadere eisen stellen voor je toelating.
Kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader)
De kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader of VMBO KB) richt zich op de praktijk en bereidt je voor op de vak- en middenkaderopleidingen niveau 3 en 4 van het MBO.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat denk je zelfquote:
Bizar zeg, waarom zouden ouders hun kinderen toch graag niet op het VMBO zien?
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.quote:
[..]
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)
De basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis of VMBO BB) bereidt je voor op de basisberoepsopleidingen (niveau 2) van het MBO. Binnen de basisberoepsgerichte leerweg kennen we het leerwerktraject. Dit is een aangepaste leerwijze met veel ruimte voor stage of werk. Met het leerwerktraject kun je een MBO-opleiding op niveau 2 volgen, zolang deze in het verlengde ligt van je VMBO-leerweg. Is dat niet het geval, dan kan het MBO nadere eisen stellen voor je toelating.
Kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader)
De kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader of VMBO KB) richt zich op de praktijk en bereidt je voor op de vak- en middenkaderopleidingen niveau 3 en 4 van het MBO.
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..quote:
[..]
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het lijkt mij dat het merendeel van de ouders dat ook doet.quote:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
Ja en nee, je bent er ook om je kind te behoeden voor verkeerde keuzes. Ik wilde toen ik 14 was heel erg graag kapper worden. Dat mocht niet van mn ouders, godzijdank.quote:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En daar zit het probleem.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?quote:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Managers en leidinggevenden kunnen niet echt iets?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.quote:
[..]
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..
Dat is ook de kern van het probleem; vakmensen die het bedrijf van onderen dragen worden minder gewaardeerd dan de managers die van bovenop op het bedrijf leunen. Er wordt neergekeken op mensen die een vak beheersen en/of dingen met hun handen maken. Het is de klassieke kloof tussen "white collar" en "blue collar" die steeds dieper wordt.
Dit ook jaquote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.quote:
[..]
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.
Dat is ook de kern van het probleem; vakmensen die het bedrijf van onderen dragen worden minder gewaardeerd dan de managers die van bovenop op het bedrijf leunen. Er wordt neergekeken op mensen die een vak beheersen en/of dingen met hun handen maken. Het is de klassieke kloof tussen "white collar" en "blue collar" die steeds dieper wordt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat staat er niet. Maar misschien maak je mijn punt nu eigenlijk nog beterquote:
[..]
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?
Managers en leidinggevenden kunnen niet echt iets?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou me kapot schamen als mijn kind naar het VMBO zou gaan.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.quote:
[..]
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.
Zal niet ontkennen dat je als specialist niet goed kan verdienen maar je zult nog steeds wel feeling moeten hebben met het beroep. 17 van de 20 MBO stagiaires die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad kwamen puur voor het geld.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Waarom?quote:
Ik zou me kapot schamen als mijn kind naar het VMBO zou gaan.
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.quote:
Ô mon citoyens vous serez unis.
Feeling hebben voor het beroep, blijven leren en bewegen met de markt, bult aan ervaring opdoen enz enz.quote:
[..]
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.
Zal niet ontkennen dat je als specialist niet goed kan verdienen maar je zult nog steeds wel feeling moeten hebben met het beroep. 17 van de 20 MBO stagiaires die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad kwamen puur voor het geld.
Eens met wat er tegenwoordig van school komt idd. Is het niet de arrogantie dan is het wel het niveau waar je binnen een dag bijna om begint te huilen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat bestond in mijn tijd nog niet.quote:
[..]
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.
Toen had je LTS.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.quote:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
Ô mon citoyens vous serez unis.
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.quote:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
Dat niveau zouden ze echt moeten lostrekken.quote:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Naar mij idee is het vmbo te breed qua niveau.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het vroegere mavo was van een beter niveau dan het huidige vmbo-niveau.quote:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Fijn van die ouders die het allemaal zo goed weten en te hoog van de toren willen blazen.
Zonder wrijving geen glans
Zelfs die heb ik niet.quote:
[..]
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
veterstrikdiploma?quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Geen diploma dus en dan gaan schamen als je kind naar het vmbo gaat.quote:
Ô mon citoyens vous serez unis.
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.quote:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)quote:
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.
Ik ben juist enorm blij als ik iemand kan inhuren om de afvoer van m'n cv aan te leggen of het bestraten van mn tuin.
Net als de glazenwasser, ik ben altijd erg blij als ze weer zijn geweest. Niets om op neer te kijken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?quote:
[..]
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ok, HBO-Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.quote:
[..]
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?
Het geeft je niet de meest opwindende beroepen, dat geef ik toe.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Jaren 80...quote:
[..]
Ok, Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.
Man man man! Je bent bijna met pensioen
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
klopt.quote:
[..]
Jaren 80...
Man man man! Je bent bijna met pensioen
Ben bijna twee keer zo oud als TS.
Maar het zal mij een worst zijn, ik heb een goed leven.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Een vette worst dus.quote:
[..]
klopt.
Ben bijna twee keer zo oud als TS.
Maar het zal mij een worst zijn, ik heb een goed leven.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Gaat wel hoor, zoveel verdien ik niet. maar ik kan me prima redden.quote:
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Eens, maar als het niveau er niet naar is... Dat kind zal hoogstwaarschijnlijk vaak onvoldoendes halen en zal daar ook op aangekeken worden door de rest van de klas. Dus wat is uiteindelijk nou beter?quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Ben van mavo naar havo gegaan. Wat een wereld aan verschil.quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Maar je wil niet dat je kinderen dat werk gaan doen?quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens.
Ik ben juist enorm blij als ik iemand kan inhuren om de afvoer van m'n cv aan te leggen of het bestraten van mn tuin.
Net als de glazenwasser, ik ben altijd erg blij als ze weer zijn geweest. Niets om op neer te kijken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ja maar ik ben toch blij dat mijn kind verder kan komen dan ik zelf. M'n zoon zal wel een ander verhaal worden denk ik.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens.
Ik ben juist enorm blij als ik iemand kan inhuren om de afvoer van m'n cv aan te leggen of het bestraten van mn tuin.
Net als de glazenwasser, ik ben altijd erg blij als ze weer zijn geweest. Niets om op neer te kijken.
Precies dit.quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
And so is the past
Wie geeft mij wat inzicht waarom alles tegenwoordig op hoog niveau moet?quote:
[..]
Ja maar ik ben toch blij dat mijn kind verder kan komen dan ik zelf. M'n zoon zal wel een ander verhaal worden denk ik.
Als je je werk leuk vindt en je kan er van leven, who cares wat dat werk dan is?
Hangt denk ik ook van de omgeving af. In een grote stad: ja. Maar het lyceum waar ik vroeger naartoe ging (in een niet al te groot dorp) is samengegaan met een vmbo en het is nog steeds daar redelijk dezelfde sfeer begrijp ik. Dat hoop ik ook maar, want mijn dochters gaan daar tzt waarschijnlijk heen en ik stel ze liever niet bloot aan de teringbende waar jij waarschijnlijk op doelt.quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Dat is een verstandige insteek en de beste weg naar gelukkig worden, maar zeker met social media is ‘het plaatje’ voor veel mensen enorm belangrijk geworden. Ik schrik daar wel eens van wat voor enorme invloed dat heeft op mensen.quote:
[..]
Wie geeft mij wat inzicht waarom alles tegenwoordig op hoog niveau moet?
Als je je werk leuk vindt en je kan er van leven, who cares wat dat werk dan is?
Maar ieder zijn keuze.
En vervolgens kon je dat niet aan en ben je weggestuurd.quote:
[..]
Ben van mavo naar havo gegaan. Wat een wereld aan verschil.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Hoe veel VMBO scholen heb jij van binnen gezien om te defineren hoe het op de gemiddelde school vergaat?quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
kloptquote:
[..]
En vervolgens kon je dat niet aan en ben je weggestuurd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nou soms ga ik uit schaamte op het toilet zitten, beetje voor me uitkijken.quote:
Ik ben blij dat je met meeleeft.
slik.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Omdat je dan ook navenant verdient en ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie kan.quote:
[..]
Wie geeft mij wat inzicht waarom alles tegenwoordig op hoog niveau moet?
Als je je werk leuk vindt en je kan er van leven, who cares wat dat werk dan is?
Beiden zijn leuk. Niets mis met Barcelona.quote:
[..]
Omdat je dan ook navenant verdient en ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie kan.
Ik vind het echt verontrustend dat het geld als eerste wordt genoemd. Zaak is dat je kind het leuk vindt om zijn baan te uit te oefenen en leuk vindt om iedere dag naar het werk te gaan. Immers, hij moet dit heel wat jaren doen. Als dit in kannen en kruiken is, dán komt het geld.quote:
[..]
Omdat je dan ook navenant verdient en ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie kan.
Dan spaar je anders wat langer voor je vakantie naar de Malediven. Maar geduld en sparen zijn 2 andere vreemde concepten tegenwoordig.quote:
[..]
Omdat je dan ook navenant verdient en ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie kan.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Zie ik om me heen ook, maar dan is het meer dat ze niet willen dat ze naar een VMBO school gaan omdat ze bang zijn dat hun kind dan tussen de tokkies komt te zitten. Geen idee of dat terecht is of niet.quote:
Ik denk dat het eerder komt door ouders die kinderen pushen om toch havo te gaan doen. Ze zijn toch zoooooo slim.
Waarom niet?quote:
[..]
Maar je wil niet dat je kinderen dat werk gaan doen?
Enkel, als ik zou zien dat mijn kind goed kan leren en er meer in zit dan stratenmaker, dan zou ik in eerste instantie wel stimuleren om een opleiding af te maken. Willen ze dan nog steeds straten gaan maken, prima.
Punt is namelijk wel, werken onder je niveau wordt je in the end vaak ook niet gelukkig van. Net zo goed als op je teentjes moeten lopen op school dat niet doet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En zo niet, ook goed. Voor 90% van de inwoners in Nederland geldt nu eenmaal dat ze een prima leven hebben, maar financieel niets bijzonders.quote:
[..]
Ik vind het echt verontrustend dat het geld als eerste wordt genoemd. Zaak is dat je kind het leuk vindt om zijn baan te uit te oefenen en leuk vindt om iedere dag naar het werk te gaan. Immers, hij moet dit heel wat jaren doen. Als dit in kannen en kruiken is, dán komt het geld.
Niet iedereen kan tot de rijkste 10% behoren.
En in het ergste geval maar niet naar de Malediven op vakantiequote:
[..]
Dan spaar je anders wat langer voor je vakantie naar de Malediven. Maar geduld en sparen zijn 2 andere vreemde concepten tegenwoordig.
Nou, zo erg is dat niet. Het komt veruit niet in mijn top 10 vakantiebestemmingen.quote:
[..]
En in het ergste geval maar niet naar de Malediven op vakantie
Als er genoeg vmbo-ers havo gaan doen wordt het daar net zo'n teringzooi.quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Vraag me af hoe dat kan want LBO en mavo waren vroeger veel keuriger. Toen waren het de havisten die losgeslagen waren.
Vanaf wanneer behoor je daar toe?quote:
[..]
En zo niet, ook goed. Voor 90% van de inwoners in Nederland geldt nu eenmaal dat ze een prima leven hebben, maar financieel niets bijzonders.
Niet iedereen kan tot de rijkste 10% behoren.
Dat zijn alleen woningbouwdirecteuren toch?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Maar wat een kind nu een leuke baan lijkt kan over 20 jaar behoorlijk tegenvallen. Als ik even naar mezelf kijk.quote:
[..]
Ik vind het echt verontrustend dat het geld als eerste wordt genoemd. Zaak is dat je kind het leuk vindt om zijn baan te uit te oefenen en leuk vindt om iedere dag naar het werk te gaan. Immers, hij moet dit heel wat jaren doen. Als dit in kannen en kruiken is, dán komt het geld.
Iedereen vindt dat hij/zij recht heeft op alles. Net als de buurman.quote:
[..]
Dan spaar je anders wat langer voor je vakantie naar de Malediven. Maar geduld en sparen zijn 2 andere vreemde concepten tegenwoordig.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Precies. Er heerst al een tijdje een haantje-de-voorstementaliteit in Nederland met alle gevolgen vandien.quote:
[..]
Iedereen vindt dat hij/zij recht heeft op alles. Net als de buurman.
Ik ben geen woningbouwdirecteur, dus dat is echt niet noodzakelijk.quote:
[..]
Vanaf wanneer behoor je daar toe?
Dat zijn alleen woningbouwdirecteuren toch?
Maar maakt het uit? Veel hebben betekent uiteindelijk ook dat je veel zal verliezen. Ieder voordeel heeft zijn nadeel.
Mwa, veel geld verdien je niet met uit je neus vreten. Er kleeft wel wat aan een goed salaris ja.quote:
[..]
Ik ben geen woningbouwdirecteur, dus dat is echt niet noodzakelijk.
Maar maakt het uit? Veel hebben betekent uiteindelijk ook dat je veel zal verliezen. Ieder voordeel heeft zijn nadeel.
Maar de buurman heeft daar ook recht op. Dat hij enkel ziet dat jij 2x per jaar van een mooie vakantie geniet en niet dat je daarvoor minimaal 50 uur aan het werk bent met een lading verantwoordelijkheid waar je op wordt afgerekend. Nee de buurman vindt dat hij ook hard werkt, net als zijn vrouw die thuis toch 3 kinderen aan het opvoeden is.
Dat is niet neerkijken op mensen die meer verdienen, dat is pure afgunst.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is idd vaker een punt van overweging. Het vmbo in mijn woonplaats had hele slechte naam. Heb zelf dus in t verleden op zoek gemoeten naar vmbo vanwege kind met lichte ass die daarom van de leerkracht - de overstap naar t middelbare onderwijs kan hij emotioneel niet aan...quote:
[..]
Zie ik om me heen ook, maar dan is het meer dat ze niet willen dat ze naar een VMBO school gaan omdat ze bang zijn dat hun kind dan tussen de tokkies komt te zitten. Geen idee of dat terecht is of niet.
- geen havo/vwo advies kreeg. Gewoon andere ouders gevraagd naar goede school en dat was wel verder fietsen, maar het is helemaal goed gekomen. Bij deze school zaten de kinderen die de theoretische leerweg deden in een apart gebouw.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mijn punt inderdaad. Het is ook maar net wat je gewend bent, als je altijd gewend bent om vaak op verre vakanties te gaan dan zou het een groot verlies zijn als dat niet (meer) kan, maar anderen zijn blij met een zomer op de camping of gewoon thuis zijn en vrije tijd te hebben met misschien een paar uitjes.quote:
[..]
Nou, zo erg is dat niet. Het komt veruit niet in mijn top 10 vakantiebestemmingen.
Zelf heb ik het financieel goed voor elkaar, heb ook een goede opleiding gehad en een mooi inkomen (ik zou met een stuk minder ook prima uit de voeten kunnen), maar het belangrijkste vind ik dat ik een leuke baan heb, dat ik dat met plezier doe en dat ik daar hopelijk nog jaren in vooruit kan. Natuurlijk, met een hogere opleiding heb je (gemiddeld gezien) meer mogelijkheden, maar het is niet dat dat (of inkomen) het belangrijkste is voor een gelukkig leven.
Met andere woorden: kinderen moeten zeker niet naar het vmbo als ze ook havo aankunnen.quote:
[..]
Mijn punt inderdaad. Het is ook maar net wat je gewend bent, als je altijd gewend bent om vaak op verre vakanties te gaan dan zou het een groot verlies zijn als dat niet (meer) kan, maar anderen zijn blij met een zomer op de camping of gewoon thuis zijn en vrije tijd te hebben met misschien een paar uitjes.
Zelf heb ik het financieel goed voor elkaar, heb ook een goede opleiding gehad en een mooi inkomen (ik zou met een stuk minder ook prima uit de voeten kunnen), maar het belangrijkste vind ik dat ik een leuke baan heb, dat ik dat met plezier doe en dat ik daar hopelijk nog jaren in vooruit kan. Natuurlijk, met een hogere opleiding heb je (gemiddeld gezien) meer mogelijkheden, maar het is niet dat dat (of inkomen) het belangrijkste is voor een gelukkig leven.
Ik zie trouwens niet hoe iemand met een laag inkomen gewend kan raken aan mooie verre reizen aangezien hij die sowieso al niet kan betalen en Spanje of Frankrijk het hoogst haalbare is.
Mijn punt is meer dat het mogelijk voor iemand die gewend is aan verre reizen maken het moeilijk voor te stellen is dat anderen daar niet de behoefte aan hebben of het niet missen (zeker als je het nooit gedaan hebt). Niet iedereen hoeft per se naar de andere kant van de wereld te vliegen. Voor sommigen is "ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie" kunnen niet zo belangrijk (en sommigen vinden Barcelona misschien al ver of hebben daar niet de behoefte aan).quote:
[..]
Met andere woorden: kinderen moeten zeker niet naar het vmbo als ze ook havo aankunnen.
Ik zie trouwens niet hoe iemand met een laag inkomen gewend kan raken aan mooie verre reizen aangezien hij die sowieso al niet kan betalen en Spanje of Frankrijk het hoogst haalbare is.
Of kinderen zeker niet naar het vmbo moeten als ze ook havo aankunnen weet ik niet, hangt ook af van wat ze willen en wat hun ambities zijn (maar als ik kinderen zou hebben dan zou ik wel aanbevelen om het hoogste te doen, zolang dat iig meer haalbaar is en er in zit).
Je zou dus niks anders doen dan de ouders die hun kind niet op een vmbo school willen.quote:
[..]
Mijn punt is meer dat het mogelijk voor iemand die gewend is aan verre reizen maken het moeilijk voor te stellen is dat anderen daar niet de behoefte aan hebben of het niet missen (zeker als je het nooit gedaan hebt). Niet iedereen hoeft per se naar de andere kant van de wereld te vliegen. Voor sommigen is "ipv van naar Barcelona naar de Malediven op vakantie" kunnen niet zo belangrijk (en sommigen vinden Barcelona misschien al ver of hebben daar niet de behoefte aan).
Of kinderen zeker niet naar het vmbo moeten als ze ook havo aankunnen weet ik niet, hangt ook af van wat ze willen en wat hun ambities zijn (maar als ik kinderen zou hebben dan zou ik wel aanbevelen om het hoogste te doen, zolang dat iig meer haalbaar is en er in zit).
Als mijn kind vmbo advies zou krijgen of de voorkeur geeft aan het vmbo, dan gaat ie naar het vmbo, dus nee.quote:
[..]
Je zou dus niks anders doen dan de ouders die hun kind niet op een vmbo school willen.
Geen idee, ik heb vmbo gedaan en heb het daar prima naar m'n zin gehad. Ervaarde het niet als tokkie iig.quote:
[..]
Zie ik om me heen ook, maar dan is het meer dat ze niet willen dat ze naar een VMBO school gaan omdat ze bang zijn dat hun kind dan tussen de tokkies komt te zitten. Geen idee of dat terecht is of niet.
Nooit je hoofd boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Precies. Er heerst al een tijdje een haantje-de-voorstementaliteit in Nederland met alle gevolgen vandien.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nu ben jij ook wel aardig aan het generaliserenquote:
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Vuilnisman en plantsoenmedewerker vind ik toch wel een ander nivo dan bouwvakker of loodgieter installatietechnicus.
En dan hebben we het nog niet eens over de vele andere technische beroepen waarbij je ook continu moet bijscholen en hercertificeren.
Dat is niet gek, maar door de afbraak van het sociale stelsel is het vervolgens ook niet gek dat ouders hun kinderen zo hoog mogelijk opgeleid willen hebben zodat ze hun eigen broek kunnen ophouden later zonder dat mensen zeggen, had je maar door moeten leren.quote:
[..]
Tsja, gek dat in beginsel de hogere opleidingen beter af zijn.
Al is dat voor een echte vakman niet noodzakelijk het geval trouwens.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Hey
Kloptquote:
[..]
Nu ben jij ook wel aardig aan het generaliseren
Vuilnisman en plantsoenmedewerker vind ik toch wel een ander nivo dan bouwvakker of loodgieter installatietechnicus.
En dan hebben we het nog niet eens over de vele andere technische beroepen waarbij je ook continu moet bijscholen en hercertificeren.
Maar mensen vergeten zo snel hoe de wereld eruit ziet als er 2 dagen geen vuilnismannen meer zijn bijv.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Toen een groep schoonmakers staakten in A'dam, wat een ongelooflijke bende was het op o.a. CS en zelfs op school.quote:
[..]
Klopt
Maar mensen vergeten zo snel hoe de wereld eruit ziet als er 2 dagen geen vuilnismannen meer zijn bijv.
Precies.quote:
[..]
Toen een groep schoonmakers staakten in A'dam, wat een ongelooflijke bende was het op o.a. CS en zelfs op school.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zal wel van school tot school verschillen.quote:
[..]
Geen idee, ik heb vmbo gedaan en heb het daar prima naar m'n zin gehad. Ervaarde het niet als tokkie iig.
Ook de minima hebben het in Nederland niet slecht.quote:
[..]
Dat is niet gek, maar door de afbraak van het sociale stelsel is het vervolgens ook niet gek dat ouders hun kinderen zo hoog mogelijk opgeleid willen hebben zodat ze hun eigen broek kunnen ophouden later zonder dat mensen zeggen, had je maar door moeten leren.
En de kans op mislukken neemt flink toe met een opleiding die niet bij je past. Dus het is nog contraproductief ook.
En waarom zou je daaraan moeten wennen? Ik ben de eerste 19 jaar van m'n leven niet op vakantie geweest. M'n pa had een eigen zaak en was blij met z'n 3 weken bouwvak per jaar en blij dat ie even niets hoefde.quote:
Ik zie trouwens niet hoe iemand met een laag inkomen gewend kan raken aan mooie verre reizen aangezien hij die sowieso al niet kan betalen en Spanje of Frankrijk het hoogst haalbare is.
Waarom zou alles voor iedereen maar haalbaar moeten zijn?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het verschilt zeker van school tot school. Mijn oude middelbare school was het decor voor het programma 'De School' op NPO. Het speelde zich allemaal af op de havo, maar toen ik op het 'tokkie vmbo' zat hoefden we ons echt niet zo te gedragen als de havisten in dat programma. Er is of veel veranderd, of het viel simpelweg alles mee met het tokkiegehalte van het vmbo.quote:
[..]
Zal wel van school tot school verschillen.
Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.quote:
[..]
En waarom zou je daaraan moeten wennen? Ik ben de eerste 19 jaar van m'n leven niet op vakantie geweest. M'n pa had een eigen zaak en was blij met z'n 3 weken bouwvak per jaar en blij dat ie even niets hoefde.
Waarom zou alles voor iedereen maar haalbaar moeten zijn?
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.
Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.
Ik doe zelf iets medisch. Het verbaast mij hoeveel managementtypetjes zich overal tussen wurmen, en hoe moeilijk je aan goede technici voor specialistische apparatuur kan komen.
Hoofdprobleem is, volgens mij, achterblijvende betaling en daardoor matige status van technische beroepen.
Hoofdprobleem is, volgens mij, achterblijvende betaling en daardoor matige status van technische beroepen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het ligt gewoon aan de schoolleiding zelf of het leefklimaat er fijn is of niet. Hier ging het om bij elkaar gepropte verschillende scholen. Veel te groot geworden en veel te weinig aandacht voor de vmbo. Dat was er bij gekomen van andere locaties en was volgens mij * te min * voor de van oorsprong havo/vwo school. Dat gevoel kreeg je iig daar volgens de ouders van kinderen die er in de knel gekomen waren.quote:
[..]
Het verschilt zeker van school tot school. Mijn oude middelbare school was het decor voor het programma 'De School' op NPO. Het speelde zich allemaal af op de havo, maar toen ik op het 'tokkie vmbo' zat hoefden we ons echt niet zo te gedragen als de havisten in dat programma. Er is of veel veranderd, of het viel simpelweg alles mee met het tokkiegehalte van het vmbo.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is inderdaad jammer als het zo gaat. Op mijn middelbare school was het destijds zo dat de laatste twee jaren van kader en beroeps naar een andere locatie gingen. Ik heb gehoord dat het daar wél een zooitje was, aangezien de kader en beroeps leerwegen van drie verschillende middelbare scholen in één school werden gepropt.quote:
[..]
Het ligt gewoon aan de schoolleiding zelf of het leefklimaat er fijn is of niet. Hier ging het om bij elkaar gepropte verschillende scholen. Veel te groot geworden en veel te weinig aandacht voor de vmbo. Dat was er bij gekomen van andere locaties en was volgens mij * te min * voor de van oorsprong havo/vwo school. Dat gevoel kreeg je iig daar volgens de ouders van kinderen die er in de knel gekomen waren.
Uiteindelijk heb ik zelf niet het idee dat het vmbo me iets slechts heeft gebracht. Ik was aartslui en vond het allemaal wel prima. Ik heb evengoed gewoon braaf een hbo-opleiding afgerond.
[ Bericht 0% gewijzigd door niepleuje op 11-01-2018 17:01:25 ]
Juist die vakberoepen is een schrijnend tekort aan.
Ik denk eerder dat ouders hun kroost niet op het vmbo wil vanwege de reputatie van dat soort scholen.
Tokkietuig wat niets uitvoert en bontkraagjes.. ik zou mijn zoon er later ook niet op doen.
Ik denk eerder dat ouders hun kroost niet op het vmbo wil vanwege de reputatie van dat soort scholen.
Tokkietuig wat niets uitvoert en bontkraagjes.. ik zou mijn zoon er later ook niet op doen.
Ik wel. Dagelijks.quote:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving
Jij?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een paar jaar lang werkgerelateerd jaquote:
heel omgeving Haaglanden. En als je anders wil beweren over het tuig wat daar rondloopt dan heb je oogkleppen op en kan ik je niet serieus nemen. Het samenvoegen van Mavo en VBO is de grootste fout die ze toentertijd gemaakt hebben.
Als dit je inzet van een discussie is, dan ga ik er geen moeite in stoppen. No offence.quote:
[..]
Een paar jaar lang werkgerelateerd ja
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zal vast regio afhankelijk zijn, maar over het algemeen is het geen positief beeld.quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het beeld is misschien ook wel een groter probleem dan de realiteit. En regio-afhankelijk is het sowieso, waarschijnlijk zelfs wijk- of schoolafhankelijk. Generalisaties over "het vmbo" hebben dan ook niet zo veel zin.quote:
[..]
Het zal vast regio afhankelijk zijn, maar over het algemeen is het geen positief beeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het idee dat mensen die praktisch wat kunnen best wel gewenst zijn.quote:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Hier ben ik het wel mee eens. De LTS was volgens mij geschikter om jongens voor te bereiden op een technisch beroep en je kon er immers gewoon verder mee leren ?quote:
[..]
Een paar jaar lang werkgerelateerd ja
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Of je kind leert ervan tevreden te zijn met wat ze heeft. Dat is in ieder geval wat ik ervan geleerd hebquote:
[..]
Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.
Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.
Ik zat ook tussen klasgenoten die god-weet-waar heen gingen en 3x per jaar op vakantie gingen. En ik kon vertellen dat ik naar de Efteling was geweest en een paar nieuwe boeken had gekregen. Mijn beide ouders zijn laagopgeleid en ik heb net met moeite m'n HAVO afgemaakt. Nooit het idee gehad dat ik iets tekort kwam.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Als je je ervoor schaamt dat je naar Barcelona bent geweest, moet je je gewoon eventjes achter je oren krabben. Dat is gewoon achterlijk. Vakantie is een luxe, geen must. Dat haar vriendinnen naar God weet waar gaan, lekker boeiend. Ik zou mijn kind laten weten weten dat ze blij moet zijn met wat ze heeft en niet naar anderen kijken. Het gras is altijd groener aan de overkant. Je kind laten weten dat vmbo/mbo kut is omdat je 'maar' naar Barcelona kan, is in mijn ogen verkeerd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.
Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.
Ik werk bij AH en ik rij in een Kia piccanto. Moet ik dan ook maar gaan janken als ik weer eens een SUV zie met iemand erin die waarschijnlijk een betere opleiding/baan heeft dan ik?
Ik werk al 15 jaar bij AH. Ben er begonnen met MBO2 en heb intern ook 3 en 4 behaald, mocht ik ooit een HBO studie leuk vinden. Ik verdien geen jackpot, maar het kan zeker slechter. Ik heb een huis, een vriend die ook werkt en een kind. Het ideale plaatje. Alleen geen goudzakken. Nouja, so be it. Ik ben tevreden met alles en dat heeft grotendeels door mijn opvoeding te maken.
Ik werk al 15 jaar bij AH. Ben er begonnen met MBO2 en heb intern ook 3 en 4 behaald, mocht ik ooit een HBO studie leuk vinden. Ik verdien geen jackpot, maar het kan zeker slechter. Ik heb een huis, een vriend die ook werkt en een kind. Het ideale plaatje. Alleen geen goudzakken. Nouja, so be it. Ik ben tevreden met alles en dat heeft grotendeels door mijn opvoeding te maken.
Zo heb ik een dochter die denkt dat een helicopter een doodnormaal vervoermiddel is. We hebben allemaal onze uitdagingen met onze kinderen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.
Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.
Ook hier geldt weer: hoe beter ze het hebben als ze opgroeien, hoe lastiger het wordt voor ze om zelf die verwachtingen die daarbij horen waar te maken.
Weet jij veel, misschien krijgt ‘jouw jong’ op deze manier juist mee dat als je wat wil, je daar wat voor moet doen en helpt die motivatie juist bij het bereiken van de doelen die hij belangrijk vindt.
Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. De LTS was volgens mij geschikter om jongens voor te bereiden op een technisch beroep en je kon er immers gewoon verder mee leren ?
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.
Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.
Niet 'zo'n beetje', maar helemaal. Om aan de kwalificatieplicht te voldoen heb je een havo- of vwo-diploma nodig, of een afgeronde mbo-2 opleiding of hoger. Nu ben je kwalificatieplichtig tot je achttiende, maar het regeerakkoord wil dat verlengen tot 21. Geen idee wie daar blij van zou moeten worden.quote:
[..]
Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.
Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.
Overigens maakt het natuurlijk niet zoveel uit wat voor naam je aan een school geeft. Het gaat erom wat je er doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ergens in een ouder topic stond iets hoe dat zat met het geld: ik meen dan ca. 60% van de rijkere mensen dat geld niet had gekregen door hard te werken, maar uit erfenissen. Oud geld dus.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes.
Ik ben een van de eerste generaties arbeiderskinderen waarbij studeren geen probleem was wegens de invoering van de studiefinanciering. Van de mensen die ik ken die een academische studierichting heeft afgemaakt, is er niet één die zich zulke vakanties als jij noemt kan veroorloven, zeker niet met kinderen. Degene die dat wel kunnen, hadden/hebben rijke ouders en/of zijn getrouwd met iemand met oud geld. Opleiding zegt dus weinig.
Daar staat tegenover dat lager opgeleiden die een kortere studie deden en dus eerder op de arbeidsmarkt kwamen wel meer verdienen omdat toen de bomen nog in de hemel groeiden en ze inmiddels ook een langere loopbaan hebben.
Toen ik mijn bul kreeg, gingen academici aan de slag op MBO niveau omdat er nauwelijks ander werk was, dat zat nog helemaal vol met babyboomers.
Dus nee, je kind pushen om op haar tenen de havo te proberen is geen goed idee en het effect kan averechts zijn.
Ook met weining geld hoef je niet in zo'n misbaksel te rijden hoorquote:
Ik werk bij AH en ik rij in een Kia piccanto. Moet ik dan ook maar gaan janken als ik weer eens een SUV zie met iemand erin die waarschijnlijk een betere opleiding/baan heeft dan ik?
Ik werk al 15 jaar bij AH. Ben er begonnen met MBO2 en heb intern ook 3 en 4 behaald, mocht ik ooit een HBO studie leuk vinden. Ik verdien geen jackpot, maar het kan zeker slechter. Ik heb een huis, een vriend die ook werkt en een kind. Het ideale plaatje. Alleen geen goudzakken. Nouja, so be it. Ik ben tevreden met alles en dat heeft grotendeels door mijn opvoeding te maken.
Ik weet welk bericht je bedoelt, maar dat was wel een enorm onzinnig bericht. De conclusie klopte van geen kant. Tegenwoordig zou men zeggen fake news, ik hou het dan op een journalist met weinig imtelligentie die een sappig verhaaltje wil maken.quote:
[..]
Ergens in een ouder topic stond iets hoe dat zat met het geld: ik meen dan ca. 60% van de rijkere mensen dat geld niet had gekregen door hard te werken, maar uit erfenissen. Oud geld dus.
Ach opleiding zegt ook niet alles, er is helemaal niks met het vmbo.
Ben zelf ook begonnen op het vmbo.
Mijn school loopbaan ziet er als volgt uit:
Vmbo kader -> mbo 3 -> mbo 4-> hbo BE.
Ben nu zelf 32 en zit inmiddels in een leidinggevende positie als kantoorslaaf op 2x modaal.
Je vooropleiding zegt ook niet alles, het gaat er uiteindelijk om hoe je op je werk presteert en laat zien wat je in je hebt.
Had ik havo aangekund? Jazeker. Heeft het allemaal wat langer geduurd? Ook ja, maar uiteindelijk kom je er toch wel.
Ben zelf ook begonnen op het vmbo.
Mijn school loopbaan ziet er als volgt uit:
Vmbo kader -> mbo 3 -> mbo 4-> hbo BE.
Ben nu zelf 32 en zit inmiddels in een leidinggevende positie als kantoorslaaf op 2x modaal.
Je vooropleiding zegt ook niet alles, het gaat er uiteindelijk om hoe je op je werk presteert en laat zien wat je in je hebt.
Had ik havo aangekund? Jazeker. Heeft het allemaal wat langer geduurd? Ook ja, maar uiteindelijk kom je er toch wel.
Dit ja, gasten die geen formulier in konden vullen maar met een blinddoek voor een motor uit elkaar konden halen en weer in elkaar zetten.quote:
[..]
Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.
Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.
Dat soort mensen dwingen om nog MBO te halen ipv direct te kunnen gaan werken is echt een gigantische fout geweest.
Daar waarschuwde de vakscholen voor maar luisteren ho maar.
Het is heel simpel: de loonverschillen tussen beroepen moeten kleiner. Iedereen hoort voortdurend dat de rijker er veel meer bij krijgen en de armen een paar cent extra erbij krijgen. Oftewel: met een beroep op universitair niveau ga je heel rijk worden en wordt je ook steeds veel rijker, je krijgt er jaarlijks vele procenten bij namelijk, terwijl als je loodgieter bent, wat misschien best een leuk beroep kan zijn, blijf je je hele leven op een houtje bijten en dat wordt waarschijnlijk alleen maar erger. Als je een huis wilt kopen, moet je ook steeds rijker zijn.
Niet vreemd dat ouders denken: géén mbo!
Oplossing: veel betere betaling voor de beroepen waarvoor je niet doorgeleerd hoeft te hebben.
Niet vreemd dat ouders denken: géén mbo!
Oplossing: veel betere betaling voor de beroepen waarvoor je niet doorgeleerd hoeft te hebben.
Dit.quote:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
En hoeveel jaar is dat geleden?quote:
[..]
Of je kind leert ervan tevreden te zijn met wat ze heeft. Dat is in ieder geval wat ik ervan geleerd heb
Nooit het idee gehad dat ik iets tekort kwam.
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets. Dat zorgt er voor dat deze juffen/meesters vaker zwichten onder druk van de ouders ("Mijn kind is te slim voor VMBO en tijdens de CITO had hij z'n dag niet.")
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Ja en meteen ook de uitkeringen omhoog, iedereen gelijk...quote:
Het is heel simpel: de loonverschillen tussen beroepen moeten kleiner. Iedereen hoort voortdurend dat de rijker er veel meer bij krijgen en de armen een paar cent extra erbij krijgen. Oftewel: met een beroep op universitair niveau ga je heel rijk worden en wordt je ook steeds veel rijker, je krijgt er jaarlijks vele procenten bij namelijk, terwijl als je loodgieter bent, wat misschien best een leuk beroep kan zijn, blijf je je hele leven op een houtje bijten en dat wordt waarschijnlijk alleen maar erger. Als je een huis wilt kopen, moet je ook steeds rijker zijn.
Niet vreemd dat ouders denken: géén mbo!
Oplossing: veel betere betaling voor de beroepen waarvoor je niet doorgeleerd hoeft te hebben.
Klinkt goed, werkt niet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Is dat relevant? Ik ben nu bijna 39.quote:
In de jaren 90 op de middelbare school zat ik tussen de kakkers die op Ski- en zomervakantie gingen en moest ik 2 a 3 keer per jaar die verhalen aanhoren.Grote verschil met nu is dat er geen social media was waar het ook nog eens breed uitgemeten werd.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...quote:
[..]
Is dat relevant? Ik ben nu bijna 39.
In de jaren 90 op de middelbare school zat ik tussen de kakkers die op Ski- en zomervakantie gingen en moest ik 2 a 3 keer per jaar die verhalen aanhoren.Grote verschil met nu is dat er geen social media was waar het ook nog eens breed uitgemeten werd.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik dacht het, jij zegt het.quote:
[..]
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...
En het is heel makkelijk om te zeggen dat je kind maar tevreden moet zijn met wat ze wel heeft maar zo werkt het natuurlijk niet.
Bizar eigenlijk. Toen de brugklas werd geďntroduceerd binnen scholengemeenschappen ging je dus "naar de brugklas". Daar had je wel een grove indeling naar niveau (gebaseerd op CITO), maar het idee erachter was dat de middelbare school afhankelijk van de resultaten in de brugklas bepaalde welk niveau voor jou geschikt was. Je kon moeiteloos overstappen van mavo-niveau naar vwo-niveau als dat nodig was, eventueel gedurende het jaar.quote:
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets.
(...)
want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Je kon dus niet afzakken in het eerste jaar čn dat dringend advies voor de ouders maakt geen indruk.
Alleen als je naar een "losse school" ging die niet alle niveaus aanbood was dat switchen lastig, maar dat soort scholen zijn er nauwelijks nog, hier en daar een gymnasium en zo.
En dan blijkt het dat je kinderen havo/vwo niet aankunnen. Heb je ook niks aan je inspanning.quote:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
O nee, zo was het niet bedoeld misschien dat het wat zuurder over kwam in tekstquote:
[..]
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...
Ik vond onze zomervakanties heerlijk, ik mocht voor een 100 gulden wat uitzoeken wat ik wilde hebben. We deden wat dagtrips naar een pretpark en/of dierentuin en voor de rest thuis een beetje niksen.Was het omdat ik ze kakkers noemde?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Uitkeringen iets omhoog, 100 euro.quote:
[..]
Ja en meteen ook de uitkeringen omhoog, iedereen gelijk...
Klinkt goed, werkt niet.
Het gaat erom dat er een structurele onderwaardering is voor beroepen waarvoor je de handen uit de mouwen moet steken. Spiercellen bewegen staat veel te laag in de hierarchie t.o.v. hersencellen bewegen, laatste wordt juist overgewaardeerd.
Nee omdat je zegt dat je 3 keer per jaar die verhalen MOEST aanhoren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:37 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
O nee, zo was het niet bedoeld misschien dat het wat zuurder over kwam in tekst
Was het omdat ik ze kakkers noemde?
Ja, het was niet alsof je daar onderuit komt als je in de pauze met je klasgenoten zit te lunchen.quote:
[..]
Nee omdat je zegt dat je 3 keer per jaar die verhalen MOEST aanhoren.
De andere optie was ergens alleen op een bankje gaan zitten
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Maar het klinkt niet of je het leuk vond, wij gingen vroeger trouwens ook niet op vakantie, en ik denk dat mijn moeder ons niet mee durfde te nemen naar de Efteling of een dierentuin.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:42 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Ja, het was niet alsof je daar onderuit komt als je in de pauze met je klasgenoten zit te lunchen.
De andere optie was ergens alleen op een bankje gaan zitten
Tja da's mijn manco dan, ik krijg vaker te horen dat ik mijn enthousiasme niet goed over brengquote:
[..]
Maar het klinkt niet of je het leuk vond, wij gingen vroeger trouwens ook niet op vakantie, en ik denk dat mijn moeder ons niet mee durfde te nemen naar de Efteling of een dierentuin.
Maar we gaan nu wel erg hard voorbij aan het eigenlijke onderwerp hier
Ikzelf ben ook naar de HAVO gegaan tegen het advies in van mijn basisschool, maar dat was niet omdat m'n ouders per sé het hoogste wilden hebben voor me. Mijn 2 zussen zijn allebei naar de MAVO gegaan en via het MBO naar het HBO doorgestroomd.
Belangrijkste voor m'n ouders was was dat we wat gingen doen waar we zelf lol in hadden en het niveau maakte verder niet uit.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik ben het daarmee niet eens. De waarde van arbeid is een kwestie van vraag en aanbod...quote:
[..]
Uitkeringen iets omhoog, 100 euro.
Het gaat erom dat er een structurele onderwaardering is voor beroepen waarvoor je de handen uit de mouwen moet steken. Spiercellen bewegen staat veel te laag in de hierarchie t.o.v. hersencellen bewegen, laatste wordt juist overgewaardeerd.
Dat fysieke arbeid minder waard is dan mentale arbeid, dat is marktwerking. Dat kun je oneerlijk vinden, maar ik vind het niet zo raar dat iemand die veel kennis en ervaring heeft een hoge bijdrage levert in een bedrijfsresultaat, meer verdient dan iemand die met zn handen bezig is.
Voor mentaal zwaar werk ga je simpelweg niemand op de arbeidsmarkt vinden die voldoet aan de gestelde kwalificaties voor een minimaal loon, op de fysieke arbeids markt zijn er genoeg te vinden die tegen een minimaal loon willen werken. Vraag - Aanbod.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat een stuitende naďviteit! ELKE job wordt een sleur en dus NIET leuk als je het maar lang genoeg doet. Sowieso gaat het gros van de mensen NIET in de sector of functie werken waar men voor wordt "opgeleid". Waarbij de aanhalingstekens hier vooral van toepassing zijn omdat zowel VMBO, als HAVO/VWO allemaal brede, algemene vóóropleidingen zijn.quote:
[..]
Ik vind het echt verontrustend dat het geld als eerste wordt genoemd. Zaak is dat je kind het leuk vindt om zijn baan te uit te oefenen en leuk vindt om iedere dag naar het werk te gaan. Immers, hij moet dit heel wat jaren doen. Als dit in kannen en kruiken is, dán komt het geld.
Geld is inderdaad het allerbelangrijkste en alleen iemand die geld zat heeft, zal daar anders over denken. Geld = vrijheid namelijk, want alleen met genoeg geld kun je je eigen voorwaarden stellen.
Mijn hemel.quote:
[..]
Wat een stuitende naďviteit! ELKE job wordt een sleur en dus NIET leuk als je het maar lang genoeg doet. Sowieso gaat het gros van de mensen NIET in de sector of functie werken waar men voor wordt "opgeleid". Waarbij de aanhalingstekens hier vooral van toepassing zijn omdat zowel VMBO, als HAVO/VWO allemaal brede, algemene vóóropleidingen zijn.
Geld is inderdaad het allerbelangrijkste en alleen iemand die geld zat heeft, zal daar anders over denken. Geld = vrijheid namelijk, want alleen met genoeg geld kun je je eigen voorwaarden stellen.
Zat mensen die hun werk leuk vinden. Niet iedereen denkt zoals jij. Gelukkig maar.
Bovenstaande verklaart wel waarom jouw naam bij mij in mijn geheugen gelinked staat aan jaloezieposts.
Dat is dan jammer, maar geen enkel probleem. Zolang ik hen ondersteun is het goed.quote:
[..]
En dan blijkt het dat je kinderen havo/vwo niet aankunnen. Heb je ook niks aan je inspanning.
Ik heb kennis en ondersteuning van het belang van een opleiding allemaal gemist van mijn ouders. Ik moest hen op mijn 16e vertellen dat ik het vmbo diploma gehaald heb en wat ik ermee kon. Mijn ouders komen beide uit een arbeiders/vissers gezin en dachten dat de kinderen ook arbeider zouden worden na het middelbaar onderwijs.
Hey
Jammer dat men er zo over gaat denken. Dit terwijl er genoeg mogelijkheden zijn. Ook na het vmbo kun je verder met je ontwikkeling.quote:
Juist die vakberoepen is een schrijnend tekort aan.
Ik denk eerder dat ouders hun kroost niet op het vmbo wil vanwege de reputatie van dat soort scholen.
Tokkietuig wat niets uitvoert en bontkraagjes.. ik zou mijn zoon er later ook niet op doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zeker. En als die mensen zich op latere leeftijd doorontwikkelen zijn ze zowel praktisch als theoretisch zeer gewenst. Niet iedereen is op 12 jarige leeftijd geschikt om dan al uren te studeren of instaat is om het niveau van een VWO aan te kunnen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen die praktisch wat kunnen best wel gewenst zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is niets mis met een technisch beroep. Dat de massa erop neerkijkt zegt dan meer over die massa dan een vakman die een technisch beroep uitoefent. Er komt een tijd dat de vakman als die echt goed is in zijn vak kan neerkijken op de een of andere kantoorklerk omdat diezelfde massa hun kinderen massaal het kantoor op gaat drijven waar in de toekomst een overschot aan zal zijn.quote:
[..]
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je dat kan doen waar je goed in bent en nog leuk vind ook. En iets dat je leuk vind daar blink je meestal ook wel in uit omdat je inzet hoog is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bovendien zit je in Nederland met 15 miljoen creatievelingen en managers en als er allemaal pretstudies gekozen worden dan hou je op praktisch gebied niets over. Voor de verhoudingen in de wereld zou het net als in alle tijden niet verkeerd zijn dat er wat meer gemixed wordt. Als in dat Nederlanders naar Marokko gaan om daar beter te managen en dat men in Nederland minder personeel krijgt met andere ambities. Daar worden we allemaal wat beter van ipv dat iedereen elkaar wil managen.quote:
[..]
Zeker. En als die mensen zich op latere leeftijd doorontwikkelen zijn ze zowel praktisch als theoretisch zeer gewenst. Niet iedereen is op 12 jarige leeftijd geschikt om dan al uren te studeren of instaat is om het niveau van een VWO aan te kunnen.
En tegen de tijd dat de hele wereld aan de pretstudies zit moeten we er maar eens collectief een eind aan maken denk ik
Iedereen denkt inmiddels zo, niet echt beseffend dat dit op de langere termijn sowieso geen stand houdt.quote:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Straks met een gigantische overschot aan hoogopgeleiden. Niemand wil fysiek inspannend werk doen. Conclusie kan alleen maar zijn dat of fysiek inspannend werk veel meer gaat kosten of we moeten uit het buitenland enorm veel mensen halen (en weer gaan klagen over homeopathische verdunning dan).
Of weer lekker gaan janken dat het o zo druk is in het landje, huizen onbetaalbaar zijn, of geen hond meer voor ouderen wil zorgen (of het wordt geprivatiseerde zorg waar je lekker 3k+ per maand mag neerleggen voor 40 uur pw zorg). Want tja iedereen wil tegenwoordig met de voeten op het bureau cashen natuurlijk.
Nog niet genoemd volgens mij, en een terechte analyse.quote:
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets. Dat zorgt er voor dat deze juffen/meesters vaker zwichten onder druk van de ouders ("Mijn kind is te slim voor VMBO en tijdens de CITO had hij z'n dag niet.")
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo lang we elkaar als maatschappij blijven aanpraten dat je kind reddeloos verloren is zo gauw het een vmbo van binnen ziet, en de media daar ook nog een vol overheen gaan, dan is dit vechten tegen de bierkaai.quote:
[..]
Jammer dat men er zo over gaat denken. Dit terwijl er genoeg mogelijkheden zijn. Ook na het vmbo kun je verder met je ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, nou ja, zit een kern van waarheid in. (Ervaringsdeskundige).quote:
[..]
Zo lang we elkaar als maatschappij blijven aanpraten dat je kind reddeloos verloren is zo gauw het een vmbo van binnen ziet, en de media daar ook nog een vol overheen gaan, dan is dit vechten tegen de bierkaai.
I´m back.
Nope. Als je naar het vmbo gaat loop je de kans dat je niet goed terecht komt. Maar als je gymnasium doet loop je die kans ook. Als je op de havo zit terwijl dat eigenlijk te hoog gegrepen is, is die kans zelfs groter.quote:
[..]
Ja, nou ja, zit een kern van waarheid in. (Ervaringsdeskundige).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat me even over gedragskundige kenmerken van kinderen op het VMBO.quote:
[..]
Nope. Als je naar het vmbo gaat loop je de kans dat je niet goed terecht komt. Maar als je gymnasium doet loop je die kans ook.
I´m back.
Achja, de media en de maatschappijquote:
[..]
Zo lang we elkaar als maatschappij blijven aanpraten dat je kind reddeloos verloren is zo gauw het een vmbo van binnen ziet, en de media daar ook nog een vol overheen gaan, dan is dit vechten tegen de bierkaai.
Het gaat maar om 1 ding, een goede baan en doorgroeikansen. Het is echt goed mis in het land als voor menig MBO-afgestudeerde dit lastig te vinden is. Door het grote statuselement wat gehangen is aan een academische studie of de tunnelvisie je alleen een kans krijgt door HBO+ te doen heb je een hoop mensen op de verkeerde plek.Op het WO bijvoorbeeld durf ik te stellen dat 90% er geen reet te zoeken heeft, totaal geen affiniteit heeft met onderzoek doen en er alleen zit met het idee 'ik zit straks gebakken'. Je hoort van deze figuren in desbetreffende discipline dan ook nooit meer iets terug na het afstuderen.
Je komt op het vmbo inderdaad een stuk meer gedragsproblemen tegen dan op het vwo. Daarom heeft een vmbo-basis klas ook maar achttien of twintig leerlingen, en geen 31. Om eens iets te noemen.quote:
[..]
Het gaat me even over gedragskundige kenmerken van kinderen op het VMBO.
Ik weet het, anekdotisch bewijs. Maar van de leerlingen met gedragskundige kenmerken, laat ik ze dan maar zo noemen, die in orde zijn heb ik er in de afgelopen jaren nog nooit een zien zakken. Die konden dus gewoon verder met de mbo-opleiding van hun keuze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt allemaal, ik ben nu zover dat ik m'n werk zelf uit kan kiezen maar het is wel eens anders geweest. En ik weet dat die tijd zo weer terug kan komen dus ik ben blij dat m'n jong het goed doet op het gymnasium.quote:
[..]
Er is niets mis met een technisch beroep. Dat de massa erop neerkijkt zegt dan meer over die massa dan een vakman die een technisch beroep uitoefent. Er komt een tijd dat de vakman als die echt goed is in zijn vak kan neerkijken op de een of andere kantoorklerk omdat diezelfde massa hun kinderen massaal het kantoor op gaat drijven waar in de toekomst een overschot aan zal zijn.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je dat kan doen waar je goed in bent en nog leuk vind ook. En iets dat je leuk vind daar blink je meestal ook wel in uit omdat je inzet hoog is.
En ik snap dat het misschien valse hoop is als het over 10 jaar stikt van de hoogopgeleiden.
Dus voor de zekerheid heb ik haar mijn vak ook geleerd. Kan ze tenminste zelf een nieuw dak op haar huis leggen. Of een lekkage repareren.
Weet je wat nog erger is, ik heb het helaas meegemaakt, dat ze mensen met een pret studie (maar wel op universitair niveau) toch management of consultant functies geven in totaal andere beroepsvelden omdat ze bewezen hebben "op dit niveau te kunnen acteren". Ja serieus ik heb het mee gemaakt dat een politicoloog die planners en project begeleiders begon te vertellen wat ze moesten doen in hun logistieke functie terwijl ze niet eens wist dat MRP bestond of wat het betekende. Maar iemand met een echte kennisgerichte achtergrond lieten ze niet verder stromen.quote:
Een hogere opleiding geeft geen enkele garantie op een baan dan een minder hoge opleiding. Genoeg academici achter de AH kassa en vakkenvullers gesignaleerd. Studierichting psychologie en afgestudeerden komen nauwelijks/niet aan de bak met hun opleiding.
Het risico om via een hogere HBO/VWO niveau is, dat je juist in een risicovolle tussenlaag terechtkomt, zoals de leidinggevenden. Historie heeft geleerd dat juist die groep het eerste wordt ontslagen.
Wel verlaten juist de goed en hoogopgeleiden Nederland. Dat heeft m.i. vooral te maken met een beter netto besteedbaar inkomen in Europa dan Nederland te bieden heeft,
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
Overigens we hebben het hier over VMBO, niks mis mee om dan vanuit MBO naar HBO toe over te stappen. Maar velen die ik dat heb zien proberen, haakten af. Zelfs de stap vanuit vmbo naar havo was voor iedereen op 1 uitzondering na een te grote stap (op de havo waar ik op gezeten heb).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Mijn ex was als vrijwilliger een keer mee geweest op een beroepenkeuze dag. Die kwam wel thuis met aparte verhalen hoor. Geen van die kinderen hadden een flauw benul wat ze gingen doen en tijdens het korte busreisje sloopten ze zo wat de bus en ontstond er een oorlog van allen tegen allen. De vertwijfelde docenten die de beroepsvoorlichting deden klampten elkaar en de paar vrijwilligers wanhopig vast. Na die middag kwam de directeur speciaal naar mijn ex toe om haar expliciet te bedanken voor haar hulp en ze sprak de hoop uit dat mijn ex niet al te zeer geschrokken was.quote:
[..]
Je komt op het vmbo inderdaad een stuk meer gedragsproblemen tegen dan op het vwo. Daarom heeft een vmbo-basis klas ook maar achttien of twintig leerlingen, en geen 31. Om eens iets te noemen.
Ik weet het, anekdotisch bewijs. Maar van de leerlingen met gedragskundige kenmerken, laat ik ze dan maar zo noemen, die in orde zijn heb ik er in de afgelopen jaren nog nooit een zien zakken. Die konden dus gewoon verder met de mbo-opleiding van hun keuze.
Ook anekdote natuurlijk.
.
I´m back.
En al zou je kind een VMBO advies krijgen, er zijn ook zat slow starters, die met goede motivatie vanuit huis zich flink doorontwikkelen in het MO.
Mijn ervaring met paupergezinnen is dat pa en ma het thuis al snel hebben over kutschool etc.
Stimuleer je kind als je er van zegt te houden. Dan is er veel mogelijk.
Mijn ervaring met paupergezinnen is dat pa en ma het thuis al snel hebben over kutschool etc.
Stimuleer je kind als je er van zegt te houden. Dan is er veel mogelijk.
mijn kind zegt vanaf zijn 3e dat hij molenaar wil worden, dit is nu hij bijna 14 is niet veranderd
op zijn school blijven ze mij vragen wanneer ik hem uit de droom ga helpen, 'dat kan toch niet?' 'dat is toch meer een hobby?' 'er bestaat niet eens een molenaars school'
op zijn school blijven ze mij vragen wanneer ik hem uit de droom ga helpen, 'dat kan toch niet?' 'dat is toch meer een hobby?' 'er bestaat niet eens een molenaars school'
...
Daar gaat het inderdaad ook om. Je zult ook als ouder je kind moeten blijven stimuleren. Niet onder druk maar gewoon stimuleren en helpen. Dat kan het onderwijs niet alleen.quote:
En al zou je kind een VMBO advies krijgen, er zijn ook zat slow starters, die met goede motivatie vanuit huis zich flink doorontwikkelen in het MO.
Mijn ervaring met paupergezinnen is dat pa en ma het thuis al snel hebben over kutschool etc.
Stimuleer je kind als je er van zegt te houden. Dan is er veel mogelijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als dat er eenmaal inzit dan helpt niets. Goed teken. Ik was niet anders in het verleden. Ik moest en zou ooit machinist worden. En ondanks mijn diploma uiteindelijk machinist.quote:
mijn kind zegt vanaf zijn 3e dat hij molenaar wil worden, dit is nu hij bijna 14 is niet veranderd
op zijn school blijven ze mij vragen wanneer ik hem uit de droom ga helpen, 'dat kan toch niet?' 'dat is toch meer een hobby?' 'er bestaat niet eens een molenaars school'
Ik had drie dromen. Architect, machinist en diamantslijper. Architect is het dan nooit geworden omdat ik wtb heb gestudeerd en dus wel in de engineering heb gezeten maar dan de procesindustrie. Machinist is dan gelukt. Helaas te oud nu om nog voor het vak diamantslijper te gaan. Was ik nu nog 18 dan zou ik zo naar Antwerpen gaan en een gokje wagen. Zeker in deze tijd waar de afstanden minder vaak een rol spelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je theoretisch en praktisch goed onderlegd bent dan kan het bijna niet mis gaan als je gezond blijft. Juist die personen zijn onmisbaar. Daarom moet je ook kansen blijven zien in een vmbo. Leerlingen die mogelijk te jong zijn om dan al uren te studeren kunnen dat mogelijk wel als ze eenmaal werken en via hun werkgever verder studeren of zodra ze ouder worden gewoon kunnen stapelen. Ik baal wel als men nu al een vmbo gaat afschrijven. En daar doet zoals Janneke ook al zegt de media aan mee.quote:
[..]
Klopt allemaal, ik ben nu zover dat ik m'n werk zelf uit kan kiezen maar het is wel eens anders geweest. En ik weet dat die tijd zo weer terug kan komen dus ik ben blij dat m'n jong het goed doet op het gymnasium.
En ik snap dat het misschien valse hoop is als het over 10 jaar stikt van de hoogopgeleiden.
Dus voor de zekerheid heb ik haar mijn vak ook geleerd. Kan ze tenminste zelf een nieuw dak op haar huis leggen. Of een lekkage repareren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
hulde, ik hou van dit soort verhalen, volg je hart en *fck* de 'maatschappij'quote:
[..]
Als dat er eenmaal inzit dan helpt niets. Goed teken. Ik was niet anders in het verleden. Ik moest en zou ooit machinist worden. En ondanks mijn diploma uiteindelijk machinist.
Ik had drie dromen. Architect, machinist en diamantslijper. Architect is het dan nooit geworden omdat ik wtb heb gestudeerd en dus wel in de engineering heb gezeten maar dan de procesindustrie. Machinist is dan gelukt. Helaas te oud nu om nog voor het vak diamantslijper te gaan. Was ik nu nog 18 dan zou ik zo naar Antwerpen gaan en een gokje wagen. Zeker in deze tijd waar de afstanden minder vaak een rol spelen.
...
|
|
