Bron; niet de NOS.quote:Radicale Islam groeit door in het onderwijs: 'Enorme toename in geweldbereidheid en sympathie voor aanslagen'
Een onderzoek van het criminologisch onderzoeksinstituut in Niedersachen (KFN) naar de oorzaken van geweld onder migranten heeft geleid tot de aankondiging van het Ministerie van Cultuur dat het onderzoek ‘intensief bestudeerd zal worden’ en dat ‘preventiewerk een hoge prioriteit’ krijgt.
Leider van het onderzoek, criminoloog Christian Pfeiffer, doet als sinds 1998 onderzoek naar de relatie tussen immigratie en geweld en publiceert nu voor het eerst resultaten van een studenten enquête die in 2015 is uitgevoerd onder islamitische jongeren in de Duitse deelstaat Niedersachen. Sprake is van een ‘enorme toename’ in de bereidheid geweld te gebruiken uit naam van Islam.
Sharia-wetgeving beter dan de Duitse wet
Uit de analyse blijkt dat een op de drie (29,9 procent) van de islamitische leerlingen (vanaf brugklas leeftijd) zich ‘goed kan voorstellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren’. Met de verklaring dat de ‘islamitische sharia-wetgeving veel beter is dan de Duitse wetten in het bestraffen van overspel en homoseksualiteit’ is 27,4 procent het eens.
Het stichten van een Islamitische Staat door middel van oorlog vind 8 procent ‘terecht’. Van de helft daarvan mag dat ook bereikt worden ‘door middel van terroristische aanslagen’.
Iets hogere percentages bij jongens
Een vijfde van de jongeren is het eens met de stelling dat moslims over de hele wereld onderdrukt worden. Aan de andere kant, vinden ze, moeten ze zichzelf met geweld verdedigen (19,8 procent). Iets minder dan 20 procent vindt dat men ‘vijanden van de Islam’ met alle strengheid moet aanpakken. De percentages lagen iets hoger bij jongens dan bij meisjes, maar de verschillen waren niet significant.
Het is algemeen bekend dat het lastig is om extremistische opvattingen te meten. Veel scholieren zullen extreme opvattingen liever voor zichzelf houden of andersom: radicale antwoorden geven omdat ze zich geprovoceerd voelen.
Niet bagatelliseren.
Thomas Bliesener, directeur van het onderzoeksinstituut zegt daarover tegen Die Welt dat ‘een soortgelijke tendens tot overdrijving duidelijk was in vergelijkbare onderzoeksresultaten. De resultaten moeten dus niet worden overdreven, maar ook niet gebagatelliseerd’.
Schaamtecultuur!!11!1!1!!quote:
Ach, zolang het bij begrip blijft. Het daadwerkelijke geweld laten we wel aan het westen over. Die zijn alleen beter met het verzinnen van de juiste drogredenen c.q. het misleiden van de mensen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:19 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat de werkelijke cijfers veel hoger liggen, 70% van de islamieten heeft begrip voor geweld.
Geheel afhankelijk van de context zul je dat percentage onder niet-moslims nog wel wat hoger kunnen krijgen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:19 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat de werkelijke cijfers veel hoger liggen, 70% van de islamieten heeft begrip voor geweld.
Jij hebt geen begrip voor geweld? _______!quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:19 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat de werkelijke cijfers veel hoger liggen, 70% van de islamieten heeft begrip voor geweld.
En hoe heeft dat te maken met de integratie problemen hier?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:30 schreef crystal_meth het volgende:
En hoe vergelijkt dat met Christenen? Bvb het percentage Amerikanen dat voorstander is van het preventief nuken van N Korea?
Nee, geen begrip voor mensen die geweld goed keuren puur omdat ze niet dezelfde religie aanhangen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij hebt geen begrip voor geweld? _______!
Welke groepen bedoel jij?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Beetje beperkt onderzoek... Hoe zit dit met andere groepen, valt dit werkelijk zo buiten de boot?
Ik kan me nog een pew onderzoek herinneren die graag aangehaald wordt om te laten zien dat moslims zo bereid zijn geweld te gebruiken. Alleen bleek uit hetzelfde onderzoek dat het minder was dan bij een aantal andere groepen. En vergeleken met alle andere groepen helemaal niet buitensporig was.
Als het bij begrip mag ''blijven'' keur je dus de potentieel schadelijke verschillen in opvattingen goed?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ach, zolang het bij begrip blijft. Het daadwerkelijke geweld laten we wel aan het westen over. Die zijn alleen beter met het verzinnen van de juiste drogredenen c.q. het misleiden van de mensen.
²
Verschillende groepen. Van 'christenen' tot 'amerikanen'. Langs verschillende meetlatten gelegd dus. De bereidheid van moslims als groep om geweld te plegen was nergens buitensporig, eigenlijk in het lage deel van gemiddeld.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:43 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En hoe heeft dat te maken met de integratie problemen hier?
[..]
Nee, geen begrip voor mensen die geweld goed keuren puur omdat ze niet dezelfde religie aanhangen.
[..]
Welke groepen bedoel jij?
[..]
Als het bij begrip mag ''blijven'' keur je dus de potentieel schadelijke verschillen in opvattingen goed?
quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:43 schreef SpaceOddity het volgende:
Nee, geen begrip voor mensen die geweld goed keuren puur omdat ze niet dezelfde religie aanhangen.
Wablief?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat was de vraagstelling dan ook niet.
Probeer je hier bewust te demoniseren of heb je moeite met begrijpend lezen? Zeg eens eerlijk.
Heb ik ook weleens gezegd in een discussie met mensen die stelde dat de sharia beter zou zijn. Maar dan zeiden ze dat zo'n land niet bestaat in het hier en nu.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:55 schreef Hathor het volgende:
Mensen die de westerse vrijheden niet waarderen en liever onder de knoet van de sharia zouden willen leven moeten gewoon lekker oprotten naar een land waar dat mogelijk is, want die hebben hier geen reet te zoeken.
De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wablief?
Ik zeg alleen dat ik geen begrip heb voor mensen die geweld goedkeuren puur en alleen omdat ze niet diezelfde religie delen.
Wat was de vraagstelling dan volgens jou?
De vraagstelling in het onderzoek was: "keur je geweld tegen niet-gelovigen goed omdat ze niet-gelovig zijn?"?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wablief?
Ik zeg alleen dat ik geen begrip heb voor mensen die geweld goedkeuren puur en alleen omdat ze niet diezelfde religie delen.
Klopt, als je doorvraagt dan kom je er inderdaad achter dat het niets meer dan fantasten zijn. Als je ze vraagt of de sharia in Saudi-Arabië of Iran correct wordt toegepast geven ze aan dat het niet de manier is waarop Allah het oorspronkelijk heeft bedoeld.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb ik ook weleens gezegd in een discussie met mensen die stelde dat de sharia beter zou zijn. Maar dan zeiden ze dat zo'n land niet bestaat in het hier en nu.
Als ik dan doorvroeg bleek het een ideaal, een Utopia te zijn, geen bestaand land/systeem.
Uhu, want het is hier al bijna een theocratie geworden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:27 schreef Logic91 het volgende:
Eigenlijk best fucked up voor de vluchtelingen die wegens geloofsredenen op de vlucht zijn geslagen. Ze komen hier naartoe om in vrijheid te kunnen leven zonder de invloed en bemoeienis van een eng geloofssysteem. Eenmaal hier gekomen zien ze de invloed van de hiervoor genoemde dogmatische, absolutistische en intolerante religie alleen maar toenemen. Ik kan me voorstellen dat zij hierdoor nogal teleurgesteld zijn.
quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:27 schreef Logic91 het volgende:
Eigenlijk best fucked up voor de vluchtelingen die wegens geloofsredenen op de vlucht zijn geslagen. Ze komen hier naartoe om in vrijheid te kunnen leven zonder de invloed en bemoeienis van een eng geloofssysteem. Eenmaal hier gekomen zien ze de invloed van de hiervoor genoemde dogmatische, absolutistische en intolerante religie alleen maar toenemen. Ik kan me voorstellen dat zij hierdoor nogal teleurgesteld zijn.
Nee ik reageerde alleen op de comment #15 van Hamzoef.quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De vraagstelling in het onderzoek was: "keur je geweld tegen niet-gelovigen goed omdat ze niet-gelovig zijn?"?
Er waren wel meerdere vraag stellingen in dat onderzoek vriend.quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren.
Het kan een opvatting zijn dat wanneer de islam aangevallen wordt, dat je dit mag verdedigen. Dit sluit aan op dat je je kan voorstellen voor de islam te vechten. Wanneer deze echt bedreigd wordt door een agressor.
Dat is héél iets anders dan mensen aanvallen omdat ze toevallig een ander geloof hebben.
Snap je dit verschil AUB?
Of is er geen probleem?quote:Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen.
#hoedan?
Op religieuze scholen dus wel. Dat is een beetje het punt, men vlucht voor religieus extremisme en dan komen ze er hier ineens weer midden in terecht.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu, want het is hier al bijna een theocratie geworden.
Wat bedoel je concreet precies? Welk religieus extremisme?quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op religieuze scholen dus wel. Dat is een beetje het punt, men vlucht voor religieus extremisme en dan komen ze er hier ineens weer midden in terecht.
Lees de TT en OP zou ik zeggen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat bedoel je concreet precies? Welk religieus extremisme?
Nee, dat zeg ik ook weer niet. Dit is wat een aantal vluchtelingen van de plaatselijke azc me hebben gezegd. Ze hadden verwacht iets minder invloed van religie over het algemeen in het publieke leven terug te zien.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu, want het is hier al bijna een theocratie geworden.
Dat is het enige wat je "te zeggen" hebt?quote:
En het bleef stil...quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:58 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat is het enige wat je "te zeggen" hebt?
Ja je kan bijvoorbeeld zeeslagje gaan spelen met een bord van Nederlandse steden waar aanslagen op gepleegd gaan worden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 01:56 schreef Braindead2000 het volgende:
Dagelijks arriveren er vanuit de zandbak nog vliegtuigen vol met aanhangers van dit gedachtegoed. Nederland wordt met de dag mooier.
Tsja helaas moet ik iedereen gelijk geven die rechts dacht. Janmaat, Fortuyn. Ik was echt zo links als wat maar ben helemaal bijgedraaid. Europa kan dit niet aan, dit wordt een nieuw Romeins rijk, verkracht door vreemdelingen niemand voelt zich thuis of heeft respect voor het welvarende rijk en de autochtonen zijn door en door verwend geraakt sinds WO2 maar die worden nu ook kaalgeplukt.quote:Op donderdag 11 januari 2018 01:54 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Ja dat kon iedereen met enig verstand wel aan zien komen maar indien je dat kenbaar maakt ben je racist...
Monddood gemaakt door idiooten met zelfhaat ....
Wat een percentages, de meerderheid van de geinterviewde moslims is tegen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 18:58 schreef SpaceOddity het volgende:
Duits onderzoek: Eén op drie Duitse moslimscholieren kan zich ‘goed voorstellen voor Islam te vechten en sterven’
[..]
Bron; niet de NOS.
Dit is natuurlijk een beetje hetzelfde als bij de opvattingen van de onlangs in opspraak geraakte Boef; normaal gesproken hoor je niet of nauwelijks iemand erover, maar de meeste wisten al wel dat een aantal kinderen/mensen die hier wonen, er opvattingen er op na houden die haaks staan op de hier geldende opvattingen, omdat zij een bepaalde persistente, dominantie-verlangende en non-tolerante religie aanhangen.
Dat je er normaal gesproken bijna niemand over hoort (of zich in de mainstream media expliciet er over uitspreekt) vind ik eigenlijk heel raar, omdat dit niet een te verwaarlozen aantal is en omdat we het hier hebben over zaken die direct of indirect letterlijk een gevaar vormen voor onze westerse samenleving hier.
Integendeel, word dit op (sociale) media gedeeld, dan word men beschuldigd van ''haatzaaien'' en aangerekend een ''xenofoob'' of een ''islamofoob'' te zijn, waarbij het in Zweden bijvoorbeeld zover gaat dat je sociaal geroyeerd kunt worden. Al heb ik ook zo mn twijfels wat er hier zou gebeuren als ik onverbloemd mijn mening hierover op facebook en twitter zou zetten (mocht ik dat hebben).
Zou de NOS (natuurlijk) melding maken van dergelijke resultaten uit een onderzoek waaruit blijkt dat 30% van de niet-moslim kindjes hier zulke afkeer tegen moslims en de islamitische gemeenschap in het algemeen koestert spreekt men van shock en horror en beleren de gasten aan de tafel van van Nieuwkerk ons dat wij ons kapot moeten schamen, en zou actie per direct ondernomen worden. Waar ik nu maar even niet begin over de vermoedelijke reactie vanuit de islamitische gemeenschap/wereld, want wat zijn wij ongelovige Nederlanders dan een potje haatdragend en intolerant tegenover de religie van liefde en vrede.
Maar goed, dit bericht over resultaten van een Duits onderzoek is er nu, en hoewel ik hier niet meer van op kijk, vind ik het nog steeds schokkend. Schokkend ook omdat men nu nog steeds uit naam van de eeuwige en prachtige tolerantie een zachte hand beleid hanteert in de naïeve en waanzinnige hoop dat ''het wel goed komt''.
Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen.
#hoedan?
Ik ben (nog steeds) reuze benieuwd....
leuk, kun je ook zo'n compilatie maken van boze Trump supporters met een duister muziekje eronder?quote:Op donderdag 11 januari 2018 01:54 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Ja dat kon iedereen met enig verstand wel aan zien komen maar indien je dat kenbaar maakt ben je racist...
Monddood gemaakt door idiooten met zelfhaat ....
Eigenlijk hetzelfde riedeltje als met alle 'moderne jeugd van tegenwoordig' riedeltjes door de eeuwen heen, alleen nu wil je ze ook het land uitzetten.quote:Op donderdag 11 januari 2018 04:01 schreef Shaken63 het volgende:
Zo krijgen ‘wij’ stank voor dank, ze ‘krijgen’ hier alles en dan toch zo’n uitkomst en ze zijn hier uiteraard met geen stok weg te krijgen!!!
Dat heeft alles met opvoeding te maken.
Ser_Clap kom er maar inquote:Op woensdag 10 januari 2018 19:08 schreef rutger05 het volgende:
Niets aan de hand, gechargeerd, ligt aan de vraagstelling, komt door uitsluiting, discriminatie en racisme.
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Beetje beperkt onderzoek... Hoe zit dit met andere groepen, valt dit werkelijk zo buiten de boot?
Ik kan me nog een pew onderzoek herinneren die graag aangehaald wordt om te laten zien dat moslims zo bereid zijn geweld te gebruiken. Alleen bleek uit hetzelfde onderzoek dat het minder was dan bij een aantal andere groepen. En vergeleken met alle andere groepen helemaal niet buitensporig was.
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Is hierin ook niet een taak van die scholen? Zitten ze op islamitische scholen? Het lijkt me dat daar ook wat meer controle en voorlichting dient te zijn.
Een religieuze school is voor mij al per definitie religie te belangrijk maken.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.
Misschien ook wel veel mensen ja. En hoeveel procent zal onschuldige burgerslachtoffers in Irak als collaterol damage bestempelen?
Het is allemaal een kwestie van perspectief. Feit is wel dat zij dus een heel ander perspectief hebben dan niet-islamitische Duitsers. En dat is wel problematisch als je in dat land woont, waar aanslagen worden gepleegd. Óók op mede-moslims. Het zijn geen volwassenen, dus waar komen die denkbeelden vandaan? Sociale media, school, opvoeding?
Echt bizar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Eens. Dat is ook wat het wat mij betreft eng maakt, maar het hoeft niet de interpretatie van die scholieren te zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.
Jeugd is sowieso wat extremer in opvattingen. Nuance komt pas later. Dat is wel waar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.
Ouders hoeven niet eens radicaal te zijn, anti gedachten in te brengen. Het 'anders', bij de 'zij' horen zorgt voor dat 'wij' denken. Jeugd is daar extra gevoelig voor. En dat wij/zij denken neemt enorm toe momenteel, wordt aan alle kanten gevoed. Als ouders daar dan ook in vervallen is het hek natuurlijk van de dam.
Dat is niet zo vreemd.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Ha, ha. Plofkinderen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Naast plofkippen nu ook plofkinderen
Wij gaan dat sjaffen
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 18:58 schreef SpaceOddity het volgende:
Duits onderzoek: Eén op drie Duitse moslimscholieren kan zich ‘goed voorstellen voor Islam te vechten en sterven’
[..]
Bron; niet de NOS.
Dit is natuurlijk een beetje hetzelfde als bij de opvattingen van de onlangs in opspraak geraakte Boef; normaal gesproken hoor je niet of nauwelijks iemand erover, maar de meeste wisten al wel dat een aantal kinderen/mensen die hier wonen, er opvattingen er op na houden die haaks staan op de hier geldende opvattingen, omdat zij een bepaalde persistente, dominantie-verlangende en non-tolerante religie aanhangen.
Dat je er normaal gesproken bijna niemand over hoort (of zich in de mainstream media expliciet er over uitspreekt) vind ik eigenlijk heel raar, omdat dit niet een te verwaarlozen aantal is en omdat we het hier hebben over zaken die direct of indirect letterlijk een gevaar vormen voor onze westerse samenleving hier.
Integendeel, word dit op (sociale) media gedeeld, dan word men beschuldigd van ''haatzaaien'' en aangerekend een ''xenofoob'' of een ''islamofoob'' te zijn, waarbij het in Zweden bijvoorbeeld zover gaat dat je sociaal geroyeerd kunt worden. Al heb ik ook zo mn twijfels wat er hier zou gebeuren als ik onverbloemd mijn mening hierover op facebook en twitter zou zetten (mocht ik dat hebben).
Zou de NOS (natuurlijk) melding maken van dergelijke resultaten uit een onderzoek waaruit blijkt dat 30% van de niet-moslim kindjes hier zulke afkeer tegen moslims en de islamitische gemeenschap in het algemeen koestert spreekt men van shock en horror en beleren de gasten aan de tafel van van Nieuwkerk ons dat wij ons kapot moeten schamen, en zou actie per direct ondernomen worden. Waar ik nu maar even niet begin over de vermoedelijke reactie vanuit de islamitische gemeenschap/wereld, want wat zijn wij ongelovige Nederlanders dan een potje haatdragend en intolerant tegenover de religie van liefde en vrede.
Maar goed, dit bericht over resultaten van een Duits onderzoek is er nu, en hoewel ik hier niet meer van op kijk, vind ik het nog steeds schokkend. Schokkend ook omdat men nu nog steeds uit naam van de eeuwige en prachtige tolerantie een zachte hand beleid hanteert in de naïeve en waanzinnige hoop dat ''het wel goed komt''.
Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen.
#hoedan?
Ik ben (nog steeds) reuze benieuwd....
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.
Als concept is een ‘heroische’ dood geweldig, in de praktijk gaat het lijnrecht in met de wil om te leven.
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Geen probleem dus.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.
Maar van dit bericht word ik koud noch warm.
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?
Moraliteit is subjectief.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:57 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?
En ook al zouden ze het willen dan nog maakt het de daad niet immoreel toch?
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Moraliteit is subjectief.
En jij bent net zo goed geindoctrineerd dat geweld gebruiken niet mag. Ik ook, dus ik snap wel dat je dat vindt, maar ik kan en wil geen energie verspillen aan de gedachten van andere mensen. Overtuigingen kun je niet dwingend veranderen. Zinloos dus.
Maar natuurlijk jongen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, om te beginnen jouw gebrekkige leesvaardigheid. Die is wel erg ondermaats.
Spacey is stiekem Algerijns?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders.
Nee, dat vind jij.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Maar natuurlijk jongen.
Wederom fijne bijdrage van jou. Die geen kut toevoegt.
Want de gebrekkige (niet) integratie van moslims is wel degelijk één van de belangrijkste issues waar men over dient te praten.
Die man is niet veranderd van mening omdat hem dat met een pistool op zijn kop werd gevraagd, die is gewoon veranderd van mening.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:09 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld.
Jij neemt á priori aan dat overtuigingen niet dwingend veranderd kan worden. Hoe verklaar je dan een persoon als Majid Nawaz die vroeger een islamitische extremist was maar tegenwoordig een liberaal persoon? Dat is een switch van jewelste op het politiek-ideologisch spectrum. Islamisme dien je ideologisch te bestrijden.
Als je al bij voorbaat een defaitistische houding aanneemt zoals in jouw geval dan blijf je altijd met dit probleem opgescheept zitten en kan het volledig uit de hand lopen. Er zijn mensen in onze maatschappij aanwezig die ik eerlijk gezegd liever niet als mijn buurman zou hebben wegens hun gedachtegoed.
En ja, moraliteit is inderdaad subjectief. Maar sommige zaken zijn aantoonbaar beter zoals redeneren in plaats van geweld toe te passen.
En met mij velen anderen.quote:
Wie heeft het gehad over bedreiging?quote:Op donderdag 11 januari 2018 14:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die man is niet veranderd van mening omdat hem dat met een pistool op zijn kop werd gevraagd, die is gewoon veranderd van mening.
Ja, je doet alsof Duitsland een islamitisch geworden is waar de sharia geldt. Ja, daar kan ik alleen maar om lachen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:58 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat is het enige wat je "te zeggen" hebt?
Het ging om dwang. Niet om welke manier van dwang.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:21 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Wie heeft het gehad over bedreiging?
Onzin. Dat is hoe jij het interpreteert. Ik zeg dat de invloed van de islam zichtbaar aan het toenemen is in het publieke leven in West-Europa. Ik denk dat veel mensen het met mee eens zouden zijn als je hen deze stelling in een vraagvorm zou voorleggen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:26 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, je doet alsof Duitsland een islamitisch geworden is waar de sharia geldt. Ja, daar kan ik alleen maar om lachen.
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:42 schreef Revolution-NL het volgende:
Tijd om een stuk grond te kopen in het land van Orban god.
Gaan we praten over hoe het momenteel gaat, waar dit naar toe gaat als dit op deze manier doorzet, of er iets is wat we er aan kunnen doen, en zo ja; wat en hoe.quote:
Ik denk dat Orban weinig bezwaar zal hebben tegen Westeuropese migranten die kapitaal meebrengen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.
Ik denk dat ze in Duitsland nu beven dat jij er nu over gaat praten!quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:49 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Gaan we praten over hoe het momenteel gaat, waar dit naar toe gaat als dit op deze manier doorzet, of er iets is wat we er aan kunnen doen, en zo ja; wat en hoe.
Ik, - en zoals jij zelf al bevestigt- velen anderen met mij, zijn uiterst kritisch op de rol van een strenge religie, die opvattingen op-en uitdraagt die niet passen in deze westerse samenleving hier.
Nu kun jij lekker jouw rol gaan spelen en de boel en beetje gaan downplayen, door te blijven verkondigen dat er geen probleem is, maar voor mij blijft staan;
- Dat een dergelijke strenge niet-westerse religie/ideologie, die dominantie nastreeft, schade berokkend in het westen.
- Dit één van de grootste veroorzakers is in een immer groeiende kloof, tussen moslims / niet-moslims en islam tegen- en voor standers.
Een immer groeiende kloof van onbegrip, spanningen en alle gevolgen van dien. Als jij nu gaat beweren dat dat geen urgent en relevant probleem is, mag je dat doen, maar onderbouw het dan eens.
Gaan we dus praten; ik maak mij hierover zorgen, jij niet. Kom dan eens met weerleggingen die mijn zorgen teniet doen, ipv flauw op de man spelen.
Ik, en nogmaals; velen anderen met mij, willen graag dat onze samenleving hier een samenleving is waarbij iedereen gelijk is (man/vrouw, ongeacht seksuele geaardheid), men kan kiezen waar men wel of niet in wil geloven en waar men kan denken en zeggen wat ie wil, zonder te moeten vrezen voor represailles. En dat dit zo blijft. Prima als je moslim bent, maar accepteer dat als je er voor kiest om als moslim zijnde hier te leven dat je je aan dient te passen, en dat (bijvoorbeeld) bespotting van de profeet hier mag, zoals moslim Naser Khader dat accepteert.
Maar bijna overal waar ik de islam zie, zie ik dit nergens terug. Seksuele man/vrouw rechten en vrijheden worden gekaapt, evenals de vrijheid van meningsuiting. Geoorloofde psychische en fysieke dreiging om respect (oftewel ''tolerantie'') af te dwingen, word vaak zelfs als vanzelf sprekend gezien. De meeste moslims vinden de Charlie Hebdo moorden een vanzelfsprekende actie/reactie. Om de dood van Salman Rushdie word openlijk op straat toe opgeroepen. Naser Khader loopt continu met beveiliging omdat hij de cartoonist Kurt Westergaard niet openlijk veroordeelde, omdat hij aangaf zich niet beledigd te voelen door de cartoons.
Een paar voorbeelden waarom ik kritisch ben tegenover de islam, en waarom ik mij zorgen maak over onze samenleving.
Maar jij bent er van overtuigd dat mijn zorgen ongegrond zijn. Ik ben erg benieuwd naar jouw overtuigingen dan. Of ben je zelf moslim?
Lees eens een keer het nieuws ofzo, Orban heeft letterlijk een keer gezegd dat blanke inheems bewoners uit Nederland, Frankrijk etc... daar welkom zijn. Ben het met die gedachte niet per se eens, maar dat was wel echt vrij duidelijk van hem.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.
Ah moslim dus.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze in Duitsland nu beven dat jij er nu over gaat praten!
Als ze dat al zouden vinden waarom denk je dan dat ze dat vanuit christelijk motief doen?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:30 schreef crystal_meth het volgende:
En hoe vergelijkt dat met Christenen? Bvb het percentage Amerikanen dat voorstander is van het preventief nuken van N Korea?
Tuuuuuuuurlijk.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent wel koning plank misslaan.
Ik geloof in mijzelf.
Indrukwekkende weerleggingen verders heur.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent wel koning plank misslaan.
Ik geloof in mijzelf.
Pretstudie, fake science, neem ik niet serieus. Next.quote:Leider van het onderzoek, criminoloog Christian Pfeiffer
Jij roept enkel en alleen omdat ik het niet met mij eens ben dat ik moslim ben (wat al vrij krankzinnig is) en als ik dan zeg dat dat niet zo is klaag jij dat ik dat niet goed genoeg heb weerlegd?quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Indrukwekkende weerleggingen verders heur.
Wat jij wel of niet serieus neemt is in deze discussie helemaal niet relevant.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 02:53 schreef alilami het volgende:
[..]
Pretstudie, fake science, neem ik niet serieus. Next.
* Ghostbuster achter de bank kruipt snelquote:Op vrijdag 12 januari 2018 07:40 schreef Loekie1 het volgende:
Vind je het vreemd als je je natuurlijk vijand, de islam, in grote getale binnenhaalt.
Dan ben jij op zijn minst een hoer van de moslims.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 06:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij roept enkel en alleen omdat ik het niet met mij eens ben dat ik moslim ben (wat al vrij krankzinnig is) en als ik dan zeg dat dat niet zo is klaag jij dat ik dat niet goed genoeg heb weerlegd?
Wat ben jij voor een idioot dat jij denkt beter te weten dan ik of ik wel of niet moslim ben?
Vergaande debiliteit in slechts 2 zinnen......is ook een prestatie!quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?
*proest* Daar gaat mijn koffie!quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan ben jij op zijn minst een hoer van de moslims.
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 06:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij roept enkel en alleen omdat ik het niet met mij eens ben dat ik moslim ben (wat al vrij krankzinnig is) en als ik dan zeg dat dat niet zo is klaag jij dat ik dat niet goed genoeg heb weerlegd?
Wat ben jij voor een idioot dat jij denkt beter te weten dan ik of ik wel of niet moslim ben?
Nee, ik ben liberaal. Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen. Niet mijn zaak en al helemaal niet de zaak van de overheid.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan ben jij op zijn minst een hoer van de moslims.
Heb je spuit 11 ook weer.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:26 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Vergaande debiliteit in slechts 2 zinnen......is ook een prestatie!
Wat verwacht jij dan? Dat ik stukken ga overleggen om te bewijzen dat ik geen moslim ben?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 11:12 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk.
Goede weerleggingen.
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat verwacht jij dan? Dat ik stukken ga overleggen om te bewijzen dat ik geen moslim ben?
Ben jij echt zo dom, of kun je in dit soort discussies niet meer redelijk nadenken?
Jammer is wel dat radicaliseerde jongeren ook mogelijk de terroristen/criminelen van de toekomst zijn. Maar het is blijkbaar liberaal daar niets aan te doen en maar rustig te gaan slapen. En ik denk dat Mark ook rustig slaapt.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, ik ben liberaal. Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen. Niet mijn zaak en al helemaal niet de zaak van de overheid.
En ik raak al helemaal niet opgewonden van domme uitspraken van pubers, want dan zou ik niet meer slapen. Die maken vaak meer domme dan slimme opmerkingen.
Okee, dus ze mogen niet meer leven zoals ze willen, aangezien ze wel degelijk anderen ermee lastig vallen?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:12 schreef VEM2012 het volgende:
Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen.
En het gaat niet over uitspraken, maar net zoals bij Boef; opvattingen en overtuigingen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:12 schreef VEM2012 het volgende:
En ik raak al helemaal niet opgewonden van domme uitspraken van pubers, want dan zou ik niet meer slapen. Die maken vaak meer domme dan slimme opmerkingen.
Ook al ze denken dat de wereld van de grote gekken is en dat iedereen onbetaald medewerking moet verlenen, en hen slachten als ze weigeren om de grote gekken te helpen ?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, ik ben liberaal. Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen. Niet mijn zaak en al helemaal niet de zaak van de overheid.
En ik raak al helemaal niet opgewonden van domme uitspraken van pubers, want dan zou ik niet meer slapen. Die maken vaak meer domme dan slimme opmerkingen.
Overdrijven moet je ook niet doen. We wonen in Nederland en niet in België en Frankrijk. Ik zie bijvoorbeeld moslims die mijn moeder helpen met haar rollator om de tram of bus uit te komen en dergelijke.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Okee, dus ze mogen niet meer leven zoals ze willen, aangezien ze wel degelijk anderen ermee lastig vallen?
Superfijn. Zolang jouw moeder geen (bespottende) tekening maakt van één zekere profeet, hoeft zij zich geen zorgen te maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Overdrijven moet je ook niet doen. We wonen in Nederland en niet in België en Frankrijk. Ik zie bijvoorbeeld moslims die mijn moeder helpen met haar rollator om de tram of bus uit te komen en dergelijke.
Je post is juist want mijn moeder woont niet in Frankrijk en België. Als ze binnen die landen dat wel zou doen zou ik me inderdaad zorgen maken. Op een trieste moord na valt het best mee in Nederland.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Superfijn. Zolang jouw moeder geen (bespottende) tekening maakt van één zekere profeet, hoeft zij zich geen zorgen te maken.
Stel; jouw moeder is toevallig cartoonist, en ze staat op het punt een bespottende cartoon over de profeet op haar sociale media te plaatsen. Haar goed recht toch, want wij leven in Nederland, een land met de vrijheid van menings uiting.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je post is juist want mijn moeder woont niet in Frankrijk en België. Als ze binnen die landen dat wel zou doen zou ik me inderdaad zorgen maken. Op een trieste moord na valt het best mee in Nederland.
In Nederland valt het best wel mee. In zoverre ben ik het wel met je met je eens dat wat zelfcensuur verstandig is op internet en andere media. Want niet alleen moslims zijn bedreigend in hun mening een dergelijke. Denk aan de zwarte piet discussie en dergelijke. Ik zou zelf niet eens een cartoon van Jezus doen bijvoorbeeld. Als mensen dat wel doen neem ik aan dat ze zich bewust zijn van de gevolgen. Bijvoorbeeld een persoon als Wilders of Sylvana Simons.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Stel; jouw moeder is toevallig cartoonist, en ze staat op het punt een bespottende cartoon over de profeet op haar sociale media te plaatsen. Haar goed recht toch, want wij leven in Nederland, een land met de vrijheid van menings uiting.
Verstandig of niet verstandig? Zou je haar haar gang laten gaan of haar proberen tegen te houden?
Kijkend naar wat de gevolgen waren voor bijvoorbeeld Westergaard, Hebdo, v Gogh, Wilders en Rushdie, kunnen we gaan speculeren over de eventuele gevolgen voor jouw moeder...
Eerst en vooral kunnen we vanuit Nederland erg weinig daaraan doen. Dat lijkt mij echt het pakkie an van Duitsland.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Jammer is wel dat radicaliseerde jongeren ook mogelijk de terroristen/criminelen van de toekomst zijn. Maar het is blijkbaar liberaal daar niets aan te doen en maar rustig te gaan slapen. En ik denk dat Mark ook rustig slaapt.
Pubertje met een meninkje? Hoe heb jij daar last van?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Okee, dus ze mogen niet meer leven zoals ze willen, aangezien ze wel degelijk anderen ermee lastig vallen?
Ook Boef is maar een rimpeltje op een heel groot meer hoor.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En het gaat niet over uitspraken, maar net zoals bij Boef; opvattingen en overtuigingen.
Maar het feit dat er überhaupt mogelijk negatieve gevolgen zijn maakt het dus problematisch. Het toont aan dat de vrijheid van meningsuiting onder grote druk is komen te staan de afgelopen twee à drie decennia. En we moeten ook zo eerlijk zijn om aan te geven wie voornamelijk verantwoordelijk is voor die dreiging. In een liberaal land waar de vrijheid van meningsuiting niet onder druk staat zouden deze consequenties niet eens bestaan.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 14:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
In Nederland valt het best wel mee. In zoverre ben ik het wel met je met je eens dat wat zelfcensuur verstandig is op internet en andere media. Want niet alleen moslims zijn bedreigend in hun mening een dergelijke. Denk aan de zwarte piet discussie en dergelijke. Ik zou zelf niet eens een cartoon van Jezus doen bijvoorbeeld. Als mensen dat wel doen neem ik aan dat ze zich bewust zijn van de gevolgen. Bijvoorbeeld een persoon als Wilders of Sylvana Simons.
Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Superfijn. Zolang jouw moeder geen (bespottende) tekening maakt van één zekere profeet, hoeft zij zich geen zorgen te maken.
Nu kun je Boef als persoon isoleren, maar hij is juist exemplarisch voor de gedachtegang voor mensen die deze anti-westerse opvattingen delen. Dit is een flinke stroming die niet onderschat dient te worden, maar dat gebeurt wel. Boeken zoals ''Vrouw in het blauw'' en ''Ik was één van hen'' illustreren dit uitstekend.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 17:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook Boef is maar een rimpeltje op een heel groot meer hoor.
Ze hoeven het niet eens te zijn met hoe we in Nederland denken en doen. Ze moeten alleen zich gewoon netjes aan de wet houden.
Waar zeg ik dat ik van deze pubertjes direct last van heb? Indirect trouwens wel, want de vrijheid van mening staat onder druk, en het zijn dit soort gastjes met deze opvattingen die er niet voor gaan zorgen dat die druk zal afnemen, integendeel.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 17:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Pubertje met een meninkje? Hoe heb jij daar last van?
Nogal wat ''normale'' mensen vinden dat de profeet Mohammed, moge hij rotten in de hel, een gewelddadige pedofiel met idiote waandenkbeelden was. En ieder ''normaal'' mens zou bespotting niet zo hoog opnemen, en ieder ''normaal'' mens zou dergelijke gevallen niet willen bestraffen met geweld.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 18:14 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.
Ik denk dat jij mij niet zo heel goed begrijpt. Ik zeg niet dat moslims lekker moeten mogen doen waar ze zin in hebben, ik zeg dat ze mogen denken en vinden wat ze willen, maar zich wel aan de regels houden.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nu kun je Boef als persoon isoleren, maar hij is juist exemplarisch voor de gedachtegang voor mensen die deze anti-westerse opvattingen delen. Dit is een flinke stroming die niet onderschat dient te worden, maar dat gebeurt wel. Boeken zoals ''Vrouw in het blauw'' en ''Ik was één van hen'' illustreren dit uitstekend.
Dat ze het niet eens hoeven te zijn over hoe we in Nederland denken en doen is ieders zijn of haar goed recht, maar daar ligt een kiem van grote problematische gevolgen. Je accepteert en je past je aan, wat je niet kunt of wil accepteren kun je proberen te veranderen. Echter; de kernwaarden waarover zij het niet eens zijn over hoe wij hier denken en doen kunnen niet veranderd worden naar datgene of zoals zij dat het liefste zouden willen zien. En dit is een belangrijk punt. De mensen waar ik het over heb, zij die het niets eens zijn met hoe wij in Nederland doen en denken, gaan juist niet accepteren, en zullen zich wat betreft deze zaken niet gaan aanpassen, en zullen stellig in de overtuiging blijven dat hun opvattingen beter zijn dan de onze, en dat zo te proberen te veranderen. Wat dus nooit gaat lukken. Met frustratie en een nog grotere afkeer tegenover ''het westen'' tot gevolg.
[..]
Waar zeg ik dat ik van deze pubertjes direct last van heb? Indirect trouwens wel, want de vrijheid van mening staat onder druk, en het zijn dit soort gastjes met deze opvattingen die er niet voor gaan zorgen dat die druk zal afnemen, integendeel.
Maar letterlijk zeg je dus; ''Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen''.
Mensen worden niet lastig gevallen door mensen met strenge religieuze opvattingen?
[..]
Nogal wat ''normale'' mensen vinden dat de profeet Mohammed, moge hij rotten in de hel, een gewelddadige pedofiel met idiote waandenkbeelden was. En ieder ''normaal'' mens zou bespotting niet zo hoog opnemen, en ieder ''normaal'' mens zou dergelijke gevallen niet willen bestraffen met geweld.
Maar mooi dat je zelf aangeeft dat er wel degelijk iets te vrezen valt, en dat de islam ook daadwerkelijk een gevaarlijke religie/ideologie is, zeker voor diegenen die vanuit jouw optiek niet als ''normaal'' geschouwd worden.
Nee. Dat is echt jouw zieke referentiekader. Omdat jij zo denkt betekent nog niet dat het normaal is.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:28 schreef SpaceOddity het volgende:
Nogal wat ''normale'' mensen vinden dat...
quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens, ik ken enkele moslims persoonlijk (niet veel, maar toch) en stuk voor stuk hebben ze thuis net zo weinig te vertellen als de meeste andere mannen.
Hoezo ben je per definitie abnormaal als je tekeningen maakt die bepaalde personen of geloofssystemen bekritiseren dan wel schofferen? Wat een ''logica'' ook weer. Dus de mensen die een cartoon maken waarin Mohammed wordt geschoffeerd hebben eventuele consequenties aan zichzelf te wijten?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 18:14 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.
Ben ik met je eens. Maar zullen we om te beginnen maar even artikel 1 van de grondwet erbij halen?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mij niet zo heel goed begrijpt. Ik zeg niet dat moslims lekker moeten mogen doen waar ze zin in hebben, ik zeg dat ze mogen denken en vinden wat ze willen, maar zich wel aan de regels houden.
Dit gebeurt dus wel, en dan bedoel ik niet een pak slaag alleen(wat ook voorkomt), maar wat ik hierboven, voor vers 4.34, beschreef.quote:Dus ze mogen vrouwen minderwaardige wezens vinden die op zijn tijd een goed pak slaag moeten hebben, maar zo lang ze daar niet naar handelen vind ik het best.
Dit gebeurt dus niet doortastend genoeg.quote:Gaan ze dat wel doen, dan moet er opgetreden worden.
Zekers. Mijn zwager ziet zichzelf ook als moslim, en mijn zus heeft thuis de broek aan. Nuance is er zeker. Punt is wel, de islam bied een uitstekend fundament om anti-westerse opvattingen aan te dragen, op te dragen, af te dwingen en op te dringen. Dit gebeurt te veel. Mensen en minder strengere moslims zouden dit moeten erkennen en in verzet moeten komen hiertegen, dit gebeurt te weinig.quote:Overigens, ik ken enkele moslims persoonlijk (niet veel, maar toch) en stuk voor stuk hebben ze thuis net zo weinig te vertellen als de meeste andere mannen. Natuurlijk zegt dat niet alles, want ik ken geen rare kwezels met idiote baard en soepjurk, maar het beeld dat moslims en masse hun vrouw als soort van horige zien en behandelen herken ik in die gevallen in ieder geval niet. Er zal dus wel wat nuance bestaan.
Met jou ben ik helemaal klaar. Jouw mening dat, in jouw ogen, ''normale'' mensen niets te vrezen hebben is een uiterst zieke en domme gedachtegang en bewijst maar weer eens dat de kloof onoverbrugbaar is. Je zou maar eens het syndroom van Gilles de la Tourette hebben, en te pas en te onpas ongepaste opmerkingen maken in de buurt van een moslim. Of gewoon een eigen mening hebben, die niet strookt met de opvattingen van een moslim, en van het recht van vrijheids mening gebruik willen maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee. Dat is echt jouw zieke referentiekader. Omdat jij zo denkt betekent nog niet dat het normaal is.
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 22:25 schreef SpaceOddity het volgende:
Of gewoon een eigen mening hebben, die niet strookt met de opvattingen van een moslim, en van het recht van vrijheids mening gebruik willen maken.
Schofferen of provocatie is subjectief. Dat snap je zelf ook wel toch?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Provocatie, oftewel uitlokking, kan uit verschillende redenen voor komen. Als mensen mij mn mond willen snoeren vanwege mijn mening, mij mn recht van vrijheid van mening willen ontnemen, vind ik dit een behoorlijke uitlokking voor mij om juist provocerend te reageren. Geen onnatuurlijke tegenreactie, en in deze context gerelateerd aan meningsuiting. In dit geval dus wel wat met elkaar te maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Jij hebt zo een verwrongen geest dat ik vrees dat daar niets meer aan te doen is. In feite zeg je gewoon dat wie kritiek op een bepaalde ideologie heeft rechtmatig gedood mag worden. Daarmee lap je alles aan je laars wat ook maar enigszins te maken heeft met onze westerse opvattingen over vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Laten we eerlijk zijn, wat je ook kunt zeggen is; ''jij bent gewoon moslim''.quote:
Maar het is toch al een provocatie, als men de mening heeft dat iedereen de rovershoofdman Mohammed moet dienen en niet mag afbeelden ?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Nee, normale mensen geloven niet in vliegende paarden, insecten waarvan de linkervleugel de ziektekiemen op de rechtervleugel geneest en meer van dat soort sprookjes, en lachen zich kapot om de barbaren met korte lontjes die ontploffen als je grappen maakt over hun favoriete sprookjesfiguur.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 18:14 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.
Mwa, hier in België hebben we voor zover ik weet nog geen Van Gogh-achtige moorden gehad. En we hebben ook islam-kritische politici (de Winter bvb), maar die moeten niet zo beveiligd worden als Wilders.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je post is juist want mijn moeder woont niet in Frankrijk en België. Als ze binnen die landen dat wel zou doen zou ik me inderdaad zorgen maken. Op een trieste moord na valt het best mee in Nederland.
Nee, dat zeg ik nadrukkelijk niet! Laat daar a.u.b. geen misverstand over bestaan.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:47 schreef Zegnouzelf het volgende:
Jij hebt zo een verwrongen geest dat ik vrees dat daar niets meer aan te doen is. In feite zeg je gewoon dat wie kritiek op een bepaalde ideologie heeft rechtmatig gedood mag worden.
Niet alles is subjectief, ik zal het onder de volgende quote proberen uit te leggen met een voorbeeld.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:36 schreef SpaceOddity het volgende:
En zoals al aangegeven word, dit soort zaken gelden hier als subjectief.
Dat snap ik ja, maar schofferen en provoceren is lang niet altijd subjectief. Bepaalde uitingen kan je objectief gewoon als schoffering of provocatie kwalificeren hoor.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:16 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Schofferen of provocatie is subjectief. Dat snap je zelf ook wel toch?
Nee, maar een van Gogh achtige moord valt in het niet bij wat er in Brussel is gebeurt op die luchthaven en in die metro, plus het feit dat een flink deel van de aanslagplegers in Parijs ook bij jullie vandaan komt, uit een van die fantastische moslim enclaves die jullie tegenwoordig hebben waar de politie niet eens meer kan komen zonder aangevallen te worden door de lokale jeugd.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 07:34 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mwa, hier in België hebben we voor zover ik weet nog geen Van Gogh-achtige moorden gehad. En we hebben ook islam-kritische politici (de Winter bvb), maar die moeten niet zo beveiligd worden als Wilders.
provocatie? en wat is daarmee mis?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Als provocatie tot doel heeft e.e.a. te prikkelen ten einde een dialoog op gang te brengen is daar niet per se iets mis mee.quote:
lijkt me moeilijk wel meetbaar in veel gevallenquote:Op zaterdag 13 januari 2018 08:12 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Als provocatie tot doel heeft e.e.a. te prikkelen ten einde een dialoog op gang te brengen is daar niet per se iets mis mee.
Als provocatie enkel tot doel heeft iemand te schofferen, is daar heel veel mis mee.
En we hebben meer verkeersdoden, maar daar gaat het niet over. Ik reageerde op de bewering dat je in Nederland veilig de Islam kan bekritiseren, en in België niet. Lijkt me dat het in werkelijkheid eerder omgekeerd is. Geen recent verschijnsel trouwens, vroeger moest men in Nederland een half leger inhuren als men Dewinter uitnodigde.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 08:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, maar een van Gogh achtige moord valt in het niet bij wat er in Brussel is gebeurt op die luchthaven en in die metro, plus het feit dat een flink deel van de aanslagplegers in Parijs ook bij jullie vandaan komt, uit een van die fantastische moslim enclaves die jullie tegenwoordig hebben waar de politie niet eens meer kan komen zonder aangevallen te worden door de lokale jeugd.
Het probleem is echter dat moslims zich vrij snel aangevallen voelen. Een tekening van de profeet is al voldoende om met de gehele redactie vermoord te worden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren.
Het kan een opvatting zijn dat wanneer de islam aangevallen wordt, dat je dit mag verdedigen. Dit sluit aan op dat je je kan voorstellen voor de islam te vechten. Wanneer deze echt bedreigd wordt door een agressor.
Dat is héél iets anders dan mensen aanvallen omdat ze toevallig een ander geloof hebben.
Snap je dit verschil AUB?
Nee, misschien ben ik zelf ook wel die mening toegedaan, dan schoffeert mij dat geenszins. Misschien vind ik dat mensen die zoiets zeggen een steekje los hebben, maar schoffeert mij dat verder geenszins. Sterker nog, ik heb dit wel eens te horen gekregen, schouders over opgehaald en doorgelopen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 08:07 schreef Hamzoef het volgende:
Als ik zeg dat jouw moeder een vieze k*h*r is, dan is dit objectief een schoffering. Eens?
Misschien moet je schofferen even in het woordenboek opzoeken.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 10:52 schreef Solstice1 het volgende:
en ik zelf ook wel die mening toegedaan, dan schoffeert mij dat geenszins. Misschien vind ik dat mensen die zoiets zeggen een steekje los hebben, maar schoffeert mij dat verder geenszins. Sterker nog, ik heb dit wel eens te horen gekregen, schouders over opgehaald en doorgelopen.
Misschien moet jij een wat dikkere huid kweken.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 10:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Misschien moet je schofferen even in het woordenboek opzoeken.
Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schofferingquote:Op zaterdag 13 januari 2018 10:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Misschien moet jij een wat dikkere huid kweken.
Ligt eraan in welke context het werd gebruikt, ik ken lui die zoiets voor de grap tegen elkaar zeggen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering
Nah, als ik m'n beste maat een vieze vuile dikzak noem weet hij wel dat dat uit liefde is.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering
Het ligt er dus aan hoe je het opvat zeg je?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ligt eraan in welke context het werd gebruikt, ik ken lui die zoiets voor de grap tegen elkaar zeggen.
Dan is het een schoffering voor de grap. duh.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ligt eraan in welke context het werd gebruikt, ik ken lui die zoiets voor de grap tegen elkaar zeggen.
Dan is het geen schoffering want het wordt niet als dusdanig opgevat.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dan is het een schoffering voor de grap. duh.
Waar wil je nu naar toe met deze discussie eigenlijk?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dan is het geen schoffering want het wordt niet als dusdanig opgevat.
Nee, het ligt aan de situatie, ik kan zoiets rustig tegen mijn vrienden zeggen in een luchtig gesprek, en iedereen zal weten dat het niet als belediging bedoeld is, maar je kan bv ook op straat een beetje lopen te suffen en per ongeluk tegen iemand aan knallen, als die je vervolgens uitmaakt voor teringhond weet je in ieder geval zeker dat het niet vriendschappelijk bedoeld is.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:04 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het ligt er dus aan hoe je het opvat zeg je?
Dat je beledigd voelen een keuze is. Er zijn mensen die zich helemaal nergens druk om maken, en er zijn mensen die bij het minste geringste helemaal door het lint gaan.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waar wil je nu naar toe met deze discussie eigenlijk?
Draai het eens om. Waarom zou je mensen opzettelijk beledigen, wanneer dit een dialoog/discussie ook niet bevordert?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat je beledigd voelen een keuze is. Er zijn mensen die zich helemaal nergens druk om maken, en er zijn mensen die bij het minste geringste helemaal door het lint gaan.
Nog een keertje;quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Draai het eens om. Waarom zou je mensen opzettelijk beledigen, wanneer dit een dialoog/discussie ook niet bevordert?
Mensen dienen een dikkere huid te kweken.quote:Provocatie, oftewel uitlokking, kan uit verschillende redenen voor komen. Als mensen mij mn mond willen snoeren vanwege mijn mening, mij mn recht van vrijheid van mening willen ontnemen, vind ik dit een behoorlijke uitlokking voor mij om juist provocerend te reageren. Geen onnatuurlijke tegenreactie, en in deze context gerelateerd aan meningsuiting.
Leuk, we beginnen de discussie nog eens van voor af aan. Je beledigt voelen is een keuze. Het concept van de meeste geloven kan voor de ongelovige al heel beledigend zijn om eens wat te noemen. Jij komt in de hemel omdat je braaf bent, ik mag branden in de hel omdat ik niet braaf ben. Dat concept zou je zelfs een stuk beledigender kunnen vinden dan een tekeningetje in een krant.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Draai het eens om. Waarom zou je mensen opzettelijk beledigen, wanneer dit een dialoog/discussie ook niet bevordert?
Dat is de omgekeerde wereld. Beledigen om het beledigen is gewoon fout, jij bent echt een goedprater. GroenLinks type zeker?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:16 schreef SpaceOddity het volgende:
Mensen dienen een dikkere huid te kweken.
Moeilijk uit te leggen, soms zeggen mensen gewoon voor de grap grove dingen tegen elkaar waarvan beiden weten dat het niet als belediging bedoeld is. Uiteraard zijn het geen vreemden van elkaar, want dan zou het wel verkeerd vallen, maar goeie vrienden moeten dat zonder problemen kunnen doen. Ik kan me bv herinneren dat ik ooit in een kaartspelletje met een stel vrienden een pot won van ongeveer 900 gulden en toen van alles naar mijn hoofd geslingerd kreeg. Daar zit een beetje frustratie en afgunst bij, maar echt beledigend is het niet bedoeld.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Draai het eens om. Waarom zou je mensen opzettelijk beledigen, wanneer dit een dialoog/discussie ook niet bevordert?
Je weet wel dat alles wat jij hier nu typet ook vrij beledigend is voor mensen die de vrijheid van meningsuiting voorstaan he?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Beledigen om het beledigen is gewoon fout, jij bent echt een goedprater. GroenLinks type zeker?
Dat begrijp ik, maar waar het hier over gaat zijn beledigingen buiten vriendenkring.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Moeilijk uit te leggen, soms zeggen mensen gewoon voor de grap grove dingen tegen elkaar waarvan beiden weten dat het niet als belediging bedoeld is. Uiteraard zijn het geen vreemden van elkaar, want dan zou het wel verkeerd vallen, maar goeie vrienden moeten dat zonder problemen kunnen doen. Ik kan me bv herinneren dat ik ooit in een kaartspelletje met een stel vrienden een pot won van ongeveer 900 gulden en toen van alles naar mijn hoofd geslingerd kreeg. Daar zit een beetje frustratie en afgunst bij, maar echt beledigend is het niet bedoeld.
Wat is beledigend? Ik ben niet tegen vrijheid van meningsuiting, zolang dit maar op een respectvolle, onderbouwende manier gebeurt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:21 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je weet wel dat alles wat jij hier nu typet ook vrij beledigend is voor mensen die de vrijheid van meningsuiting voorstaan he?
quote:Op zaterdag 13 januari 2018 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het probleem is echter dat moslims zich vrij snel aangevallen voelen. Een tekening van de profeet is al voldoende om met de gehele redactie vermoord te worden.
Klopt en mag ook nog eens niet snauwen tegen de aanwezige moslims.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het probleem is echter dat moslims zich vrij snel aangevallen voelen. Een tekening van de profeet is al voldoende om met de gehele redactie vermoord te worden.
Wat is beledigend is wel de kern van de vraag ja. Mensen de mond proberen te snoeren omdat wat ze doen jou onwelgevallig is, is heel beledigend.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:23 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat is beledigend? Ik ben niet tegen vrijheid van meningsuiting, zolang dit maar op een respectvolle, onderbouwende manier gebeurt.
Buiten de vriendenkring is een ander verhaal, als een wildvreemde mij zonder reden begint uit te schelden, scheld ik gewoon terug. Althans dat zou waarschijnlijk mijn meest voor de hand liggende reactie zijn, ik kan me niet herinneren ooit in zo'n situatie verzeild te zijn geraakt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar waar het hier over gaat zijn beledigingen buiten vriendenkring.
Nee. Again, koop een woordenboek.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:24 schreef Solstice1 het volgende:
Mensen de mond proberen te snoeren omdat wat ze doen jou onwelgevallig is, is heel beledigend.
Ik ook niet.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Buiten de vriendenkring is een ander verhaal, als een wildvreemde mij zonder reden begint uit te schelden, scheld ik gewoon terug. Althans dat zou waarschijnlijk mijn meest voor de hand liggende reactie zijn, ik kan me niet herinneren ooit in zo'n situatie verzeild te zijn geraakt.
Definitie[bewerken]quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee. Again, koop een woordenboek.
Eh hee. Hahahaha.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Beledigen om het beledigen is gewoon fout, jij bent echt een goedprater. GroenLinks type zeker?
Quote even op welke uitingen je doelt a.u.b.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:32 schreef Solstice1 het volgende:
Als ik aangeef dat ik me aangevallen voel door jouw uitingen over de vrijheid van meningsuiting, zou je daar dan mee stoppen Hamzoef?
Er is niks respectvols aan de wijze waarop Islamgekkies met ongelovigen omgaan. En ik heb geen enkel respect voor volwassenen die in sprookjes geloven. Of dat nu jouw haatboek is of Harry Potter.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:23 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat is beledigend? Ik ben niet tegen vrijheid van meningsuiting, zolang dit maar op een respectvolle, onderbouwende manier gebeurt.
De islam is een religie, en kan derhalve nooit worden aangevallen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren.
Het kan een opvatting zijn dat wanneer de islam aangevallen wordt, dat je dit mag verdedigen. Dit sluit aan op dat je je kan voorstellen voor de islam te vechten. Wanneer deze echt bedreigd wordt door een agressor.
Dat is héél iets anders dan mensen aanvallen omdat ze toevallig een ander geloof hebben.
Snap je dit verschil AUB?
Opmerkelijke zienswijze.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De islam is een religie, en kan derhalve nooit worden aangevallen.
Een religie kan nooit fysiek worden aangevallen. Alleen een mens kan worden aangevallen.quote:
Wanneer er actief beleid is om mensen te beletten hun religie te praktiseren kan je toch echt stellen dat de religie aangevallen wordt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een religie kan nooit fysiek worden aangevallen. Alleen een mens kan worden aangevallen.
Allicht, maar dan nog is er geen sprake van fysiek aanvallen. En dus ontstaat er geen enkele legitimatie voor geweld.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wanneer er actief beleid is om mensen te beletten hun religie te praktiseren kan je toch echt stellen dat de religie aangevallen wordt.
Kijk eens naar de oeigoeren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:57 schreef trein2000 het volgende:
Allicht, maar dan nog is er geen sprake van fysiek aanvallen.
Daar wordt een volk aangevallen ja. Níét een religiequote:
Jawel. Als ze hun religie afzweren worden ze niet meer aangevallen, ergo het is de religie die aangevallen wordt.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar wordt een volk aangevallen ja. Níét een religie
Nee, het volk wordt aangevallen. Wellicht om hun religie. Maar dat maakt niet dat de religie wordt aangevallen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jawel. Als ze hun religie afzweren worden ze niet meer aangevallen, ergo het is de religie die aangevallen wordt.
We zijn het eens dat we het oneens zijn.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, het volk wordt aangevallen. Wellicht om hun religie. Maar dat maakt niet dat de religie wordt aangevallen.
Maar de aanval op Westerse vrouwen-schoonheden dus- moeten we maar gewoon accepteren van dat lelijk volk ?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, het volk wordt aangevallen. Wellicht om hun religie. Maar dat maakt niet dat de religie wordt aangevallen.
In onze vrije cultuur wordt alternatieve zienswijzen letterlijk niets in de weg gelegd, niet gelovigen komen zelfs op voor het recht van moslims om hun geloof te praktiseren. Andersom zal dat nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wanneer er actief beleid is om mensen te beletten hun religie te praktiseren kan je toch echt stellen dat de religie aangevallen wordt.
Nee, dat zeg ik toch nergens.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar de aanval op Westerse vrouwen-schoonheden dus- moeten we maar gewoon accepteren van dat lelijk volk ?
quote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
We zijn het eens dat we het oneens zijn.
Tja, maar jij maakt ophef omdat men dat lelijk volk wil verjagen uit de Westerse landen voordat er nog meer lelijke jongeren geproduceerd worden.quote:
Meneer Trump is echter ook iemand die zich mooier voordoet als hij in werkelijkheid is. Maar het mooier voordoen als men is, schijnt een trend te zijn geworden. Waardoor het lijkt alsof de echte schoonheden achterlijk zijn. Wat een walgelijke bedoening.quote:Op zondag 14 januari 2018 10:29 schreef trippleh het volgende:
Die goedpraters zijn ook weer gearivveerd zie ik. Islam en econmonische vluchtelingen altijd rechtpraten omdat ze het zo geweldig vinden. De echte kwade zijn natuurlijk de westerlingen en meneer Trump is zo gemeen..
Diezelfde mensen verplichten hun kinderen naar islamitische scholen te sturen en per huishouden 2 mannelijke vluchtelingen op te nemen uit bv eritrea of somalie.
Dat mensen om economische redenen een ander land opzoeken vind ik prima te begrijpen. Dat wij eraan mee werken niet, dus die schuld ligt wat mij betreft wel bij onze westerse leiders.quote:Op zondag 14 januari 2018 10:29 schreef trippleh het volgende:
Die goedpraters zijn ook weer gearivveerd zie ik. Islam en econmonische vluchtelingen altijd rechtpraten omdat ze het zo geweldig vinden. De echte kwade zijn natuurlijk de westerlingen en meneer Trump is zo gemeen..
Diezelfde mensen verplichten hun kinderen naar islamitische scholen te sturen en per huishouden 2 mannelijke vluchtelingen op te nemen uit bv eritrea of somalie.
Correctie, de islam is een totalitaire ideologie.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De islam is een religie, en kan derhalve nooit worden aangevallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |