NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iedereen die op internet zit ziet dat de wereld redelijk verkankert is in vele aspecten.
Het hele #metoo gebeuren e.d. slaat compleet door en hangt tegen het zieke aan....
Gelukkig zijn er ook nog echte vrouwen
'Flirten is geen misdaad'
[ Bericht 2% gewijzigd door 2NutZ op 10-01-2018 10:45:17 ]
Het hele #metoo gebeuren e.d. slaat compleet door en hangt tegen het zieke aan....
Gelukkig zijn er ook nog echte vrouwen
https://www.msn.com/nl-nl(...)ave8?ocid=spartanntpquote:PARIJS (ANP) - De Franse actrice Catherine Deneuve en 99 andere vrouwen hebben in de Franse krant Le Monde hun afkeer geuit tegen de ,,golf van puritanisme'' die de westerse wereld overspoelt sinds de affaire Weinstein, en tegen de mannenhaat die radicale feministen zijn gaan uiten.
'Flirten is geen misdaad'
Goede zaak, hopelijk krijgt dit meer volgers en worden mannen niet allemaal gelijk behandeld als verkrachters.quote:Onder de vrouwelijke pleitbezorgers van het volkomen legitieme flirten, verleiden of onhandig aandringen zijn ook de Duitse actrice Ingrid Caven, de presentatrice en actrice Brigitte Lahaie en schrijfsters Catherine Millet en Catherine Robbe-Grillet.
Verkrachting is een ernstige misdaad, maar flirten, verleiding en hoffelijkheid zijn geen 'macho agressie', beklemtonen de vrouwen dinsdag. Er is sinds Amerikaanse media afgelopen herfst begonnen te schrijven over seksuele driften van de Amerikaanse filmproducent Harvey Weinstein veel meer aandacht voor seksueel geweld. Dat is volgens de vrouwen in beginsel heel goed, maar het zou zijn doorgeslagen in een soort heksenjacht, waar vooral de tegenstanders van seksuele vrijheid de vruchten van plukken, zoals fanatieke religieuzen of reactionairen.
Er moet voor vrije seksualiteit ook een vrijheid bestaan om vrouwen lastig te vallen en natuurlijk niet met seksueel geweld. Tal van mensen worden volgens de ondertekenaars behandeld als misdadigers, omdat ze enkel wat stuntelig de aandacht van een vrouw probeerden te trekken. De manier waarop de beweging #MeToo in de media te werk gaat, is extremistisch. Wie de mening van #MeToo niet deelt, wordt als verraadster of medeplichtige afgeschilderd, aldus het pleidooi voor flirten in Le Monde.
[ Bericht 2% gewijzigd door 2NutZ op 10-01-2018 10:45:17 ]
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Hier ben ik het wel héél sterk mee eens. Dat probeer ik dus ook duidelijk te maken, wanneer pogingen om op straat de aandacht van een voorbijlopende vrouw te trekken, weer eens als seksueel geweld worden afgeschilderd.quote:Er moet voor vrije seksualiteit ook een vrijheid bestaan om vrouwen lastig te vallen en natuurlijk niet met seksueel geweld
Ik moet wel zeggen dat ik niet voldoende heb meegekregen van #metoo-kwesties, om te kunnen oordelen of ze verder gelijk hebben. Ik ken trouwens ook echt niemand van de genoemde vrouwen (maar dat geldt ook voor de meeste beschuldigde seksueel geweldplegers die ik voorbij heb zien komen).
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
Belachelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Heb je voorbeelden dan van die stuntelige personen?quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:24 schreef CoolGuy het volgende:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit. Seksuele predators mogen goed aangepakt worden hoor, maar niet elke man die knipoogt is een agressieve vrouwen hatende verkrachter. De nuance mist nog steeds helaas.quote:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ben jij toevallig zo iemand die heel hard schreeuwt dat elke man die op een manier je aandacht probeert te trekken op een manier die jou niet zint aan de hoogste boom opgeknoopt moet worden?quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden dan van die stuntelige personen?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is dus wat ik bedoel te zeggen inderdaad.quote:
[..]
Dit. Seksuele predators mogen goed aangepakt worden hoor, maar niet elke man die knipoogt is een agressieve vrouwen hatende verkrachter. De nuance mist nog steeds helaas.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, hoezo vraag je dat?quote:
[..]
Ben jij toevallig zo iemand die heel hard schreeuwt dat elke man die op een manier je aandacht probeert te trekken op een manier die jou niet zint aan de hoogste boom opgeknoopt moet worden?
Wie dit leest is een lezer van dit
Is dit een poging om haar vraag te vermijden?quote:
[..]
Ben jij toevallig zo iemand die heel hard schreeuwt dat elke man die op een manier je aandacht probeert te trekken op een manier die jou niet zint aan de hoogste boom opgeknoopt moet worden?
Omdat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen, of niet wil begrijpen wat ik probeer te zeggen. 2NutZ begrijpt de nuancering prima. Het kan ook zijn dat ik je post verkeerd heb gelezen en de vraag oprecht was, maar dat gevoel kreeg ik niet toen ik de post las.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben wel benieuwd of je hier voorbeelden van hebt. Van vrouwen die met de Metoo hype meegaan maar hun enige slechte ervaring een knopoogje was oid dergelijks.quote:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
Ik hoor namelijk altijd wel hier dat vrouwen overdrijven, maar is dat gebaseerd op feiten, of het gevoel dat vrouwen zich vaak aanstellen?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik begrijp prima wat je bedoelt, en vraag je naar voorbeelden van stuntelige personen die de aandacht van vrouwen proberen te trekken en beschuldigd worden van seksuele intimidatie. Als we in het #metoo verhaal blijvenquote:
[..]
Omdat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen, of niet wil begrijpen wat ik probeer te zeggen. 2NutZ begrijpt de nuancering prima. Het kan ook zijn dat ik je post verkeerd heb gelezen en de vraag oprecht was, maar dat gevoel kreeg ik niet toen ik de post las.
Wie dit leest is een lezer van dit
Matt Damon die wat nuance bracht en daarom compleet werd vernietigd?quote:
[..]
Ik begrijp prima wat je bedoelt, en vraag je naar voorbeelden van stuntelige personen die de aandacht van vrouwen proberen te trekken en beschuldigd worden van seksuele intimidatie. Als we in het #metoo verhaal blijven
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
wat was dat dan?quote:
[..]
Matt Damon die wat nuance bracht en daarom compleet werd vernietigd?
Dat we niet te ver door moeten draaien in dat hele metoo gebeuren en dat het meerendeel mannen geen kwaad in de zin heeft en dat hij ook genoeg mannen kent die vrouwen niet verkrachten...quote:
Daarna werd hij publiekelijk gelyncht door SJW.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
De media is hier de grote schuldige aan. Die fungeert als een soort van middeleeuwse schandpaal waar zonder juridische onderbouwing allerlei beschuldigingen als voldongen feiten worden neergezet. Dit is opnieuw weer een dieptepunt binnen ons steeds dalende beschavingsgehalte.quote:
[..]
Dat we niet te ver door moeten draaien in dat hele metoo gebeuren en dat het meerendeel mannen geen kwaad in de zin heeft en dat hij ook genoeg mannen kent die vrouwen niet verkrachten...
Daarna werd hij publiekelijk gelyncht door SJW.
Begrijp me niet verkeerd. Ik veroordeel ongewenste seksuele activiteiten of machtsmisbruik, maar zorg er als slachtoffer voor dat je hierover bewijs vergaard. Iedereen loopt tegenwoordig met een smartphone rond waarbij je alles kunt opnemen of filmen.
Niet alleen de media hoor, ook al die mensen die ongefundeerd zuur schreeuwen... en daar zijn er nogal wat van tegenwoordig. De media speelt alleen maar met al die mensen om er nog meer sensatie uit te halen.quote:
[..]
De media is hier de grote schuldige aan. Die fungeert als een soort van middeleeuwse schandpaal waar zonder juridische onderbouwing allerlei beschuldigingen als voldongen feiten worden neergezet. Dit is opnieuw weer een dieptepunt binnen ons steeds dalende beschavingsgehalte.
Begrijp me niet verkeerd. Ik veroordeel ongewenste seksuele activiteiten of machtsmisbruik, maar zorg er als slachtoffer voor dat je hierover bewijs vergaard. Iedereen loopt tegenwoordig met een smartphone rond waarbij je alles kunt opnemen of filmen.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Je was me voor (want ik kreeg telefoon) maar inderdaad, bijvoorbeeld de tweet (was het dacht ik) van Matt Damon die daarna werd afgemaakt.quote:
[..]
Matt Damon die wat nuance bracht en daarom compleet werd vernietigd?
Breitling - Instruments for Professionals
Als mensen zoals 2nutz je helemaal begrijpen zou dat wat vraagekens op moeten roepenquote:
[..]
Omdat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen, of niet wil begrijpen wat ik probeer te zeggen. 2NutZ begrijpt de nuancering prima. Het kan ook zijn dat ik je post verkeerd heb gelezen en de vraag oprecht was, maar dat gevoel kreeg ik niet toen ik de post las.
Nee, alle gekheid op een stokje. Er is hier en daar wel de uitzonderings feminazi die deze discussie aan heeft gekregen om bv 'te lang' kijken naar iemand aan te grijpen. Maar dat zijn wel echte uitzonderingen. Vind het vooral erg tekenend dat in de discussie de aandacht steeds verlegt wordt naar iemand die zoiets doms roept ipv te praten over waar het over grote deel het zeer terecht over heeft.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, echte vrouwen die het niet begrepen.
#MeToo was bedoeld om te laten zien hoeveel mensen er zijn bij wie er grenzen zijn overschreden die met intimiteit hebben te maken.
Toen begonnen mensen te roepen "dat kan iedereen wel zeggen, noem namen van daders".
Toen ging het mis en werd het een beschuldiging.
Het eerste, rekening houden met grenzen, lijkt me niet in de weg staan van dat "tegengeluid". Alleen is om grenzen te kennen het nodig te luisteren en je te uiten. Dat gebeurt steeds minder.
#MeToo was bedoeld om te laten zien hoeveel mensen er zijn bij wie er grenzen zijn overschreden die met intimiteit hebben te maken.
Toen begonnen mensen te roepen "dat kan iedereen wel zeggen, noem namen van daders".
Toen ging het mis en werd het een beschuldiging.
Het eerste, rekening houden met grenzen, lijkt me niet in de weg staan van dat "tegengeluid". Alleen is om grenzen te kennen het nodig te luisteren en je te uiten. Dat gebeurt steeds minder.
Maar waar heeft het overgrote deel het dan zeer terecht over? Is er dan iemand die ontkent dat dat soort dingen gebeuren, of zegt dat het normaal is wat er daar gebeurd? Je hebt Weinstein, je hebt Cosby, je hebt Kevin Spacey, je hebt die NL regisseur, je hebt Reinout Oerlemans die een half jaar 'op bezinning' gaat/moet gaan.. Niemand die zegt dat zij niks verkeerds hebben gedaan hoor.quote:
[..]
Als mensen zoals 2nutz je helemaal begrijpen zou dat wat vraagekens op moeten roepen
Nee, alle gekheid op een stokje. Er is hier en daar wel de uitzonderings feminazi die deze discussie aan heeft gekregen om bv 'te lang' kijken naar iemand aan te grijpen. Maar dat zijn wel echte uitzonderingen. Vind het vooral erg tekenend dat in de discussie de aandacht steeds verlegt wordt naar iemand die zoiets doms roept ipv te praten over waar het over grote deel het zeer terecht over heeft.
Maar wat ik niet snap is dat, als dat allemaal breed uitgemeten moet worden in de pers, wat prima is wat mij betreft, waarom moet dan een Matt Damon, die wil voorkomen dat de normale mannen (en die zijn er denk ik meer dan dat soort idioten) ook gezien worden als dergelijke idioten, bij voorbaat al, afgemaakt wordt, als hij gewoon wat rust in de tent probeert te brengen? Moet hij daarvoor aan de schandpaal? Want dat is namelijk wel wat er gebeurd is.
Breitling - Instruments for Professionals
Gaat niet om seksueel geweld, maar om:quote:
[..]
Hier ben ik het wel héél sterk mee eens. Dat probeer ik dus ook duidelijk te maken, wanneer pogingen om op straat de aandacht van een voorbijlopende vrouw te trekken, weer eens als seksueel geweld worden afgeschilderd.
- jij beter bewust moet zijn van signalen van een vrouw dat ze niet geïnteresseerd is en moet leren wanneer ze wel wil, maar "hard to get" speelt
- vrouwen meer bewust worden van het feit dat ze signalen moeten geven als ze niet geïnteresseerd zijn (zoals nee zeggen).
- niet als een idioot reageren door een vrouw na te roepen met hoer, slet als ze niet wil.
En terecht. Want het gaat er niet om kwaad in de zin te hebben, maar dat er niet gelet wordt op de grenzen van de ander.quote:
[..]
Dat we niet te ver door moeten draaien in dat hele metoo gebeuren en dat het meerendeel mannen geen kwaad in de zin heeft en dat hij ook genoeg mannen kent die vrouwen niet verkrachten...
Daarna werd hij publiekelijk gelyncht door SJW.
Die grenzen leer je kennen als je met iemand kennis maakt, bij zomaar vreemde vrouwen aannemen dat ze seksueel geïnteresseerd kunnen zijn is gewoon bavianengedrag.
Zei de gekquote:
[..]
Als mensen zoals 2nutz je helemaal begrijpen zou dat wat vraagekens op moeten roepen
Nee, alle gekheid op een stokje. Er is hier en daar wel de uitzonderings feminazi die deze discussie aan heeft gekregen om bv 'te lang' kijken naar iemand aan te grijpen. Maar dat zijn wel echte uitzonderingen. Vind het vooral erg tekenend dat in de discussie de aandacht steeds verlegt wordt naar iemand die zoiets doms roept ipv te praten over waar het over grote deel het zeer terecht over heeft.
Nee, zeker niet terecht.quote:
[..]
En terecht. Want het gaat er niet om kwaad in de zin te hebben, maar dat er niet gelet wordt op de grenzen van de ander.
Die grenzen leer je kennen als je met iemand kennis maakt, bij zomaar vreemde vrouwen aannemen dat ze seksueel geïnteresseerd kunnen zijn is gewoon bavianengedrag.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar dan ga je alweer een stap verder. Dan gaat het om (op zeer vervelende of zelfs dreigende wijze) doorgaan, nadat ze haar desinteresse heeft kenbaar gemaakt.quote:
[..]
Gaat niet om seksueel geweld, maar om:
- jij beter bewust moet zijn van signalen van een vrouw dat ze niet geïnteresseerd is en moet leren wanneer ze wel wil, maar "hard to get" speelt
- vrouwen meer bewust worden van het feit dat ze signalen moeten geven als ze niet geïnteresseerd zijn (zoals nee zeggen).
- niet als een idioot reageren door een vrouw na te roepen met hoer, slet als ze niet wil.
Wat ik bedoel is dat überhaupt het in aanraking komen met iemand die zijn interesse kenbaar maakt, op momenten dat je daarin geen zin hebt (of op wijzen waarin je geen zin hebt, maar objectief compleet onschadelijk zijn), wordt afgeschilderd als iets dat vrouwen bespaard moet blijven. Iets waarmee je inderdaad de seksuele vrijheid indamt, omdat je het verleidingsspel bombardeert tot iets dat alleen in toegewezen zones mag gebeuren, volgens zeer starre normen.
Als je had opgelet tijdens #MeToo had je geweten dat het aanvankelijk niet ging om beschuldigen en dat de namen van de daders niet genoemd werden.quote:
[..]
De media is hier de grote schuldige aan. Die fungeert als een soort van middeleeuwse schandpaal waar zonder juridische onderbouwing allerlei beschuldigingen als voldongen feiten worden neergezet. Dit is opnieuw weer een dieptepunt binnen ons steeds dalende beschavingsgehalte.
Maar ja, vooral vrouwelijke slachtoffers, dus die stellen zich aan of liegen of het was gewoon hun eigen schuld door lekker uitdagend te zijn. Dus moesten ze maar vertellen wat er aan de hand qas, en wie de daders waren.
Toen is het misgegaan.
Oorzaak: slachtoffers van seksuele intimidatie niet geloven.
En daar was het juist mee begonnen: aantonen dat seksuele intimidatie veel voorkomt, ook in je directe omgeving en dat je je daar bewust van moet zijn. Dat je naar de slachtoffers moet luisteren, naar hun verhaal, niet gelijk een schuldige gaan aanwijzen, of hun gevoelens op een andere manier wegwimpelen.
Ik heb dat van Matt Demon helemaal niet mee gekregen, daar kan ik dus niets zinnigs over zeggen. Weet niet wat hij precies gezegd heeft en hoe erop geregeerd were weet ik ook niet.quote:
[..]
Maar waar heeft het overgrote deel het dan zeer terecht over? Is er dan iemand die ontkent dat dat soort dingen gebeuren, of zegt dat het normaal is wat er daar gebeurd? Je hebt Weinstein, je hebt Cosby, je hebt Kevin Spacey, je hebt die NL regisseur, je hebt Reinout Oerlemans die een half jaar 'op bezinning' gaat/moet gaan.. Niemand die zegt dat zij niks verkeerds hebben gedaan hoor.
Maar wat ik niet snap is dat, als dat allemaal breed uitgemeten moet worden in de pers, wat prima is wat mij betreft, waarom moet dan een Matt Damon, die wil voorkomen dat de normale mannen (en die zijn er denk ik meer dan dat soort idioten) ook gezien worden als dergelijke idioten, bij voorbaat al, afgemaakt wordt, als hij gewoon wat rust in de tent probeert te brengen? Moet hij daarvoor aan de schandpaal? Want dat is namelijk wel wat er gebeurd is.
Wat aangekaart wordt is dat dit een heel breed probleem is. Wat begint bij bv in het uitgaansleven zomaar bij kont of tiet gegrepen worden en dat niemand daar van op of om kijkt. Dat er een te grote acceptatie is van milder grensoverschrijdend gedrag dat teveel ruimte biedt aan erger.
Dat de eerste reflex altijd (ook bij erger) is om het over de verantwoordelijkheid van het slachtoffer te hebben, gevolgt op ja maar straks mogen we vrouwen niet eens meer aankijken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja #metoo gaat over vrouwen die een knipoog kregen op straat 
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Waarom zou je een vrouw niet mogen aankijken?quote:
[..]
Ik heb dat van Matt Demon helemaal niet mee gekregen, daar kan ik dus niets zinnigs over zeggen. Weet niet wat hij precies gezegd heeft en hoe erop geregeerd were weet ik ook niet.
Wat aangekaart wordt is dat dit een heel breed probleem is. Wat begint bij bv in het uitgaansleven zomaar bij kont of tiet gegrepen worden en dat niemand daar van op of om kijkt. Dat er een te grote acceptatie is van milder grensoverschrijdend gedrag dat teveel ruimte biedt aan erger.
Dat de eerste reflex altijd (ook bij erger) is om het over de verantwoordelijkheid van het slachtoffer te hebben, gevolgt op ja maar straks mogen we vrouwen niet eens meer aankijken.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh, boehoequote:De manier waarop de beweging #MeToo in de media te werk gaat, is extremistisch. Wie de mening van #MeToo niet deelt, wordt als verraadster of medeplichtige afgeschilderd
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat?quote:
[..]
Waarom zou je een vrouw niet mogen aankijken?
Dat is de reactie op dit probleem aankaarten, het in het belachelijke trekken.
Samen met het verantwoordelijkheid bij het slachtoffer leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik weet niet wat voor mannen jij kent, maar 'een vrouw aankijken' of een vrouw in een spreekwoordelijke hoek drijven, betasten, onder druk zetten door je overwicht/macht op welk gebied dan ook te gebruiken vind ik van een hele andere orde dan 'een vrouw aankijken'.quote:
[..]
Wat?
Dat is de reactie op dit probleem aankaarten, het in het belachelijke trekken.
Samen met het verantwoordelijkheid bij het slachtoffer leggen.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee. Wat de kern is, is dat mannen er tegenwoordig vanuit gaan dat een vrouw slechts een seksueel object is en haar ook zo benaderen.quote:
Wat ik bedoel is dat überhaupt het in aanraking komen met iemand die zijn interesse kenbaar maakt, op momenten dat je daarin geen zin hebt (of op wijzen waarin je geen zin hebt, maar objectief compleet onschadelijk zijn), wordt afgeschilderd als iets dat vrouwen bespaard moet blijven. Iets waarmee je inderdaad de seksuele vrijheid indamt, omdat je het verleidingsspel bombardeert tot iets dat alleen in toegewezen zones mag gebeuren, volgens zeer starre normen.
Veel vrouwen willen geen seksueel object zijn. Die willen in het openbaar graag "genderneutraal" benaderd worden, als een mens, en als ze je leuk vinden, stellen ze zich open voor seksuele avances.
Waarom moet er overal en altijd geflirt worden met vrouwen diw je helemaal niet kent? Met vrouwen ook die je op Fok! slechts een 5/10 of minder zou geven, die je "niet zou doen"?
Waarom beperk je dat flirten niet tot situaties waarin de vrouw dat kan verwachten (kroeg, disco, bingo, bbq, etc) en de situatie dus ook kan vermijden als ze helemaal geen zin heeft in seksuele aandacht?
Maar hoe zie je dat dan in de praktijk voor je? Dat je wél met een vrouw mag flirten in de kroeg, maar niét als je in de supermarkt staat? Hoe moet een vrouw dat kenbaar maken dan? Een bordje omhoog houden met 'er mag nu niet met mij geflirt worden', of wat?quote:
[..]
Nee. Wat de kern is, is dat mannen er tegenwoordig vanuit gaan dat een vrouw slechts een seksueel object is en haar ook zo benaderen.
Veel vrouwen willen geen seksueel object zijn. Die willen in het openbaar graag "genderneutraal" benaderd worden, als een mens, en als ze je leuk vinden, stellen ze zich open voor seksuele avances.
Waarom moet er overal en altijd geflirt worden met vrouwen diw je helemaal niet kent? Met vrouwen ook die je op Fok! slechts een 5/10 of minder zou geven, die je "niet zou doen"?
Waarom beperk je dat flirten niet tot situaties waarin de vrouw dat kan verwachten (kroeg, disco, bingo, bbq, etc) en de situatie dus ook kan vermijden als ze helemaal geen zin heeft in seksuele aandacht?
Breitling - Instruments for Professionals
Er is een verschil tussen aankijken, iemand aanstaren en met de ogen uitkleden hè?quote:
[..]
Waarom zou je een vrouw niet mogen aankijken?
Dat je het verschil niet kent zegt eigenlijk al genoeg: je bent je niet bewust van hoe bepaald gedrag voor anderen heel onprettig kan zijn.
Ik lees het als die eerste 'aan kijken', en dus vraag ik waarom dat niet zou mogen. Het zegt helemaal niet genoeg, dat is gewoon een pseudo psychologische one liner die iets van gewicht in de schaal moet gooien.quote:
[..]
Er is een verschil tussen aankijken, iemand aanstaren en met de ogen uitkleden hè?
Dat je het verschil niet kent zegt eigenlijk al genoeg: je bent je niet bewust van hoe bepaald gedrag voor anderen heel onprettig kan zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Je moet het is omdraaien ook, hoe zouden wij het vinden, als we door ieder spookhuis op straat zouden worden aangesproken 
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Omdat we niet in de jaren 30 zitten, waar je in de kerk aan een potentiele huwelijkspartner voorgesteld wordt, waarmee je de eerste 10 dates alleen op begeleide wandelingen mag.quote:
[..]
Nee. Wat de kern is, is dat mannen er tegenwoordig vanuit gaan dat een vrouw slechts een seksueel object is en haar ook zo benaderen.
Veel vrouwen willen geen seksueel object zijn. Die willen in het openbaar graag "genderneutraal" benaderd worden, als een mens, en als ze je leuk vinden, stellen ze zich open voor seksuele avances.
Waarom moet er overal en altijd geflirt worden met vrouwen diw je helemaal niet kent? Met vrouwen ook die je op Fok! slechts een 5/10 of minder zou geven, die je "niet zou doen"?
Waarom beperk je dat flirten niet tot situaties waarin de vrouw dat kan verwachten (kroeg, disco, bingo, bbq, etc) en de situatie dus ook kan vermijden als ze helemaal geen zin heeft in seksuele aandacht?
Sorry, maar nou sla je door. Waarom je niet zo mogen flirten bij (ik noem maar wat) de Albert Heijn ontgaat mij. Als dat niet beantwoord wordt, prima toch? Dan is er toch niets mis?quote:
[..]
Nee. Wat de kern is, is dat mannen er tegenwoordig vanuit gaan dat een vrouw slechts een seksueel object is en haar ook zo benaderen.
Veel vrouwen willen geen seksueel object zijn. Die willen in het openbaar graag "genderneutraal" benaderd worden, als een mens, en als ze je leuk vinden, stellen ze zich open voor seksuele avances.
Waarom moet er overal en altijd geflirt worden met vrouwen diw je helemaal niet kent? Met vrouwen ook die je op Fok! slechts een 5/10 of minder zou geven, die je "niet zou doen"?
Waarom beperk je dat flirten niet tot situaties waarin de vrouw dat kan verwachten (kroeg, disco, bingo, bbq, etc) en de situatie dus ook kan vermijden als ze helemaal geen zin heeft in seksuele aandacht?
Soms ontmoet je een leuke vrouw op straat. Als zij ook iets in jou ziet, is het wel heel zonde om dat te laten gaan onder het mom ‘kut, nu zijn we niet in de kroeg’.
Wat dan ook niet iets is wat niet mag volgens #metoo, maar wat anderen ervan maken. Het ja als het zo doorgaat mag ik straks niet meer (normaal) flirten, niet meer (normaal) aankijken e.d.quote:
[..]
Ik lees het als die eerste 'aan kijken', en dus vraag ik waarom dat niet zou mogen. Het zegt helemaal niet genoeg, dat is gewoon een pseudo psychologische one liner die iets van gewicht in de schaal moet gooien.
Dat als reactie op mensen die zeggen dat ze graag uit willen kunnen, met de bus willen kunnen e.d. zonder ongevraagd bestast te worden zomaar. Of zonder (verbaal) agressief bejegend te worden als ze aangeven geen behoefte aan toenaderingen te hebben.
Het wordt in het belachelijke getrokken om een series probleem weg te kunnen wuiven. En dat gaat hand in hand met dat gelijk over de verantwoordelijkheid van he slachtoffer praten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ben je autist of zo? Observeer eens mensen en hun houding.quote:
[..]
Maar hoe zie je dat dan in de praktijk voor je? Dat je wél met een vrouw mag flirten in de kroeg, maar niét als je in de supermarkt staat? Hoe moet een vrouw dat kenbaar maken dan? Een bordje omhoog houden met 'er mag nu niet met mij geflirt worden', of wat?
Sommige zijn in zichzelf gekeerd of druk met iets bezig. Die willen niet lastig gevallen worden, niet met flirten, niet met nasissen, noch op een andere manier, ook niet met "weet u hoe laat het is?". Laat ze met rust.
Andere zijn opener, kijken om zich heen, zoeken oogcontact, zijn ook aan het flirten, proberen de aandacht te trekken. Die zullen er minder problemen mee hebben als je avances maakt of "complimenten geeft".
Kijk ook eens of je onzekerheid of angst kunt lezen uit iemand. Daar moet je op een andere manier mee omgaan: geruststellen, vaak door je niet op te dringen en voorzichtig kennis te maken. Maar wees je ook bewust van je eigen macht en respecteer de grenzen van de ander, die misschien onder lichte druk uit angst al toegeeft.
Nou heb je het over de houding van iemand in plaats van de locatie.quote:
[..]
Ben je autist of zo? Observeer eens mensen en hun houding.
Sommige zijn in zichzelf gekeerd of druk met iets bezig. Die willen niet lastig gevallen worden, niet met flirten, niet met nasissen, noch op een andere manier, ook niet met "weet u hoe laat het is?". Laat ze met rust.
Andere zijn opener, kijken om zich heen, zoeken oogcontact, zijn ook aan het flirten, proberen de aandacht te trekken. Die zullen er minder problemen mee hebben als je avances maakt of "complimenten geeft".
Kijk ook eens of je onzekerheid of angst kunt lezen uit iemand. Daar moet je op een andere manier mee omgaan: geruststellen, vaak door je niet op te dringen en voorzichtig kennis te maken. Maar wees je ook bewust van je eigen macht en respecteer de grenzen van de ander, die misschien onder lichte druk uit angst al toegeeft.
Als iemand in de kroeg duidelijk gesloten is, dan moet je die toch ook met rust laten?
De etiquette schrijft voor dat je iemand aankijkt als je ermee spreekt. Dus trek je bek open en sta niet als een dombo naar zo'n vrouw te staren, dat is uiterst intimiderend en onbeschoft.quote:
[..]
Ik lees het als die eerste 'aan kijken', en dus vraag ik waarom dat niet zou mogen. Het zegt helemaal niet genoeg, dat is gewoon een pseudo psychologische one liner die iets van gewicht in de schaal moet gooien.
Nooit etiquette geleerd?
Ja, ik zou me als ik jou was niet al te druk maken over mij, dank je voor je bezorgdheid, maar die heb ik niet nodig.quote:
[..]
Ben je autist of zo? Observeer eens mensen en hun houding.
Sommige zijn in zichzelf gekeerd of druk met iets bezig. Die willen niet lastig gevallen worden, niet met flirten, niet met nasissen, noch op een andere manier, ook niet met "weet u hoe laat het is?". Laat ze met rust.
Andere zijn opener, kijken om zich heen, zoeken oogcontact, zijn ook aan het flirten, proberen de aandacht te trekken. Die zullen er minder problemen mee hebben als je avances maakt of "complimenten geeft".
Kijk ook eens of je onzekerheid of angst kunt lezen uit iemand. Daar moet je op een andere manier mee omgaan: geruststellen, vaak door je niet op te dringen en voorzichtig kennis te maken. Maar wees je ook bewust van je eigen macht en respecteer de grenzen van de ander, die misschien onder lichte druk uit angst al toegeeft.
Als een vrouw bij de kassa staat en ze is volledig into haar boodschappen en zit in haar eigen wereldje, hoe gaat het haar dan storen als een man haar 'gewoon aan kijkt'. Dat gaat ze niet eens zien/opmerken. Als je dan haar aandacht wil moet je haar al gaan aanspreken, wat dan al verder gaat dan 'gewoon aankijken'.
Daarbij weet jij niet of die vrouw die helemaal into haar boodschappen is, niet ineens heel blij kan worden van die aantrekkelijke vent die probeert met haar te flirten. Die aanname doe je echter wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Vervelend, maar het kan niet zo zijn dat vrouwen alles bespaard wordt dat vervelend is. Als ik 6 uur 's ochtends moet opstaan vind ik dat ook vervelend, als ik mijn teen stoot vind ik dat ook vervelend, als een of andere zwerver weer eens een boks komt geven en een praatje maken, omdat hij geld voor de nachtopvang wil, vind ik dat ook vervelend. Vervelende dingen maken we allemaal mee.quote:
Je moet het is omdraaien ook, hoe zouden wij het vinden, als we door ieder spookhuis op straat zouden worden aangesproken
Het conservatieve idee van een vrouw is dat zij een zwak popje is dat beschermd moet worden. Mensen die zich inzetten voor vrouwenemancipatie hebben soms, in hun pogingen om vrouwen te beschermen van oprecht onacceptabele situaties, een neiging om daar weer op terug te voeren. Daar kan ik echt met geen mogelijkheid achter staan. Het is goed bedoeld, maar gaat in tegen alles waar ik voor sta als het aankomt op vrouwenemancipatie.
Dat was het punt niet, maar probeer eens begrijpend te lezen?quote:
[..]
De etiquette schrijft voor dat je iemand aankijkt als je ermee spreekt. Dus trek je bek open en sta niet als een dombo naar zo'n vrouw te staren, dat is uiterst intimiderend en onbeschoft.
Nooit etiquette geleerd?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeTooquote:
[..]
Nou heb je het over de houding van iemand in plaats van de locatie.
Als iemand in de kroeg duidelijk gesloten is, dan moet je die toch ook met rust laten?
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
Dat hautaine toontje maakt je punt niet heel veel duidelijker.quote:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn antwoorden zijn duidelijk genoeg. Dat jij strak omschreven regels nodig hebt in de omgang met andere mensen is het probleem. Die regels zijn er namelijk niet, maar uit interactie met anderen kun je precies opmaken of aankijken wel of niet op prijs wordt gesteld door die persoon. Bij twijfel: etiquette.quote:
[..]
Dat was het punt niet, maar probeer eens begrijpend te lezen?
Nou, dat is dus wat ik ook vroeg. Het ging in eerste instantie over de locatie. Maar wat nou als een vrouw bij de supermarkt staat en WEL open staat voor contact met een leuke man? Dan moet ze om 20 voor 11 op woensdagmorgen maar naar de kroeg gaan in plaats van in de supermarkt staan?quote:
[..]
Nou heb je het over de houding van iemand in plaats van de locatie.
Als iemand in de kroeg duidelijk gesloten is, dan moet je die toch ook met rust laten?
Breitling - Instruments for Professionals
Prima dat er tegengeluid komt. Het gaat de laatste tijd meer om misandrie dan om echt sexual harassment
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?quote:
[..]
Mijn antwoorden zijn duidelijk genoeg. Dat jij strak omschreven regels nodig hebt in de omgang met andere mensen is het probleem. Die regels zijn er namelijk niet, maar uit interactie met anderen kun je precies opmaken of aankijken wel of niet op prijs wordt gesteld door die persoon. Bij twijfel: etiquette.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is geen tegengeluid tegen #metoo, maar tegen doorgeschoten puritisme.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor mannen jij kent, maar 'een vrouw aankijken' of een vrouw in een spreekwoordelijke hoek drijven, betasten, onder druk zetten door je overwicht/macht op welk gebied dan ook te gebruiken vind ik van een hele andere orde dan 'een vrouw aankijken'.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Dit is dus wat ik bedoel. 1 iemand zegt wat op een manier die je in het belachelijke kan trekken en hoppa daar gaat alle aandacht naartoe.quote:
[..]
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?
Ook al wordt het uitgelegd, genuanceerd, gewoon blijven hangen bij dat wat je weg kan wuiven als onzin.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zo lijkt het nu wel, ja.quote:
Ja #metoo gaat over vrouwen die een knipoog kregen op straat
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.quote:
[..]
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?
Dat is natuurlijk raar, als je het zo op vat. Dus omdat die vrouw niet op een voor jou (voor jou is niet voor JOU, maar in het algemeen) acceptabele manier kenbaar maakt dat ze NIET geinteresseerd is, is dat een aanmoediging om door te gaan? Dat vind ik raar. Geen reactie is OOK een reactie, alleen niet de reactie waar je dan op hoopte.quote:
[..]
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Nou, stel dat je in de auto zit en een vrouw wil over steken, over het algemeen zoek je dan oogcontact om zeker te weten dat je elkaar gezien hebt. Mag dat straks ook niet meer, want hij zal wel gekeken hebben omdat ik, weet ik veel, een rokje aan had?
Stel dat je bij diezelfde supermarkt bent en je komt de hoek van een gangpad om en daar komt net een vrouw aan. Je botst net niet op elkaar. Je schrikt, kijkt elkaar aan, en roept iets van 'ho! sorry!' *lach* en je gaat je eigen weg verder. Er zijn zo veel momenten waarop je naar iemand kijkt ZONDER dat je daar een verdere bedoeling mee hebt qua (meer) contact willen met die vrouw.
Dan kan het toch niet zo zijn dat je dan direct aan een boom wordt gehangen omdat de reden waarom je naar iemand keek helemaal niet verkeerd was, maar dat toch zo uitgelegd wordt door een vrouw?
Breitling - Instruments for Professionals
Als jij dergelijke benamingen wil gebruiken stel ik voor dat je je familie op belt en daar een grote waffel tegen maakt. Maar als jij met mij een discussie wil hebben dan kun je dat op een normale manier doen. Iets met die etiquette waar je eerder zo hoog over op gaf.quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
Daarnaast ben ik afgelopen zomer getrouwd met mijn vriendin, nu dus mijn vrouw, waar ik al jaren mee samen ben, dus je slaat de plank ook nog eens mis.
Breitling - Instruments for Professionals
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.quote:
[..]
Als jij dergelijke benamingen wil gebruiken stel ik voor dat je je familie op belt en daar een grote waffel tegen maakt. Maar als jij met mij een discussie wil hebben dan kun je dat op een normale manier doen. Iets met die etiquette waar je eerder zo hoog over op gaf.
Daarnaast ben ik afgelopen zomer getrouwd met mijn vriendin, nu dus mijn vrouw, waar ik al jaren mee samen ben, dus je slaat de plank ook nog eens mis.
Je hebt het hier over beschuldigingen waar een juridische vervolging aan kan kleven. En al helemaal het verlies van een goede naam, reputatie en carrière.quote:
[..]
Als je had opgelet tijdens #MeToo had je geweten dat het aanvankelijk niet ging om beschuldigen en dat de namen van de daders niet genoemd werden.
Maar ja, vooral vrouwelijke slachtoffers, dus die stellen zich aan of liegen of het was gewoon hun eigen schuld door lekker uitdagend te zijn. Dus moesten ze maar vertellen wat er aan de hand qas, en wie de daders waren.
Toen is het misgegaan.
Oorzaak: slachtoffers van seksuele intimidatie niet geloven.
En daar was het juist mee begonnen: aantonen dat seksuele intimidatie veel voorkomt, ook in je directe omgeving en dat je je daar bewust van moet zijn. Dat je naar de slachtoffers moet luisteren, naar hun verhaal, niet gelijk een schuldige gaan aanwijzen, of hun gevoelens op een andere manier wegwimpelen.
Zijn de beschuldigingen gegrond. Prima, laat een rechter hier uitspraak over doen. Laat het recht zegevieren voor het slachtoffer en de dader voor zijn daad bestraft worden.
Maar het kan niet zo zijn dat de media vanuit winstoogmerk op de stoel van de rechter kan gaan zitten en bepaald wie de dader en het slachtoffer is. Ook al is het op een indirecte manier. Dan morrel je aan de hoeksteen van een moderne beschaving.
Ik heb nog nooit een kroeg van binnen gezien. Dus kan ik nooit meer een man leren kennen en mee flirten, als alle mannen geen moves meer durven maken buiten de kroeg of de disco.quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
En als een man mij aankijkt in de supermarkt en ik blozend wegkijk omdat "OMG, die knappe gozer kijkt mij zo leuk aan", moet ik dan teleurgesteld naar huis gaan omdat hij geen verdere moves mag maken want hij kan zo in #metoo genoemd worden doordat ik uit verlegenheid niet terugkijk.
Het is ouderwets en autoritair en laat mooi zien dat conservatievelingen deze kwestie inderdaad aangrijpen, voor hun eigen agenda.quote:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.quote:
[..]
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Scan even een trouwkaart in voor maneerquote:
[..]
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Het gateway argument is ook een favoriet in het lijstje van puriteinen. "Vrouwen aankijken gaat vooraf aan grensoverschrijdend gedrag, seksuele voorlichting gaat vooraf aan seks voor het huwelijk, wiet gaat vooraf aan heroïne. Allemaal verbieden!"quote:
[..]
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Kom eens met wat onderbouwing dat #metoo over dat soort gevallen gaat?quote:
[..]
Ik heb nog nooit een kroeg van binnen gezien. Dus kan ik nooit meer een man leren kennen en mee flirten, als alle mannen geen moves meer durven maken buiten de kroeg of de disco.
En als een man mij aankijkt in de supermarkt en ik blozend wegkijk omdat "OMG, die knappe gozer kijkt mij zo leuk aan", moet ik dan teleurgesteld naar huis gaan omdat hij geen verdere moves mag maken want hij kan zo in #metoo genoemd worden doordat ik uit verlegenheid niet terugkijk.
Dat het daar normaal is om iemand die een vriendelijke en open flirt doet (handing of onhandig) als 'aanrander' neer te zetten?
Want het zijn vooral degene die roepen dat #metoo doorgeslagen is die hiermee komen. Het op deze manier in het belachelijke trekken en daarmee het werkelijke probleem wegwuiven.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Scan even een trouwkaart in voor maneer
Ja dag, ik heb het er hier in het trouwtopic destijds genoeg over gepraat, of iemand dat nou wil geloven of niet, de realiteit verandert er niet van hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Supermarkt flirten is niks mis mee ook al ben ik meer met eten bezig altijd dan 
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Nee joh, bij de supermarkt kun je er blijkbaar wel vanuit gaan dat een vrouw bezig is met de boodschappen in plaats van met flirten. Zul je maar net zo'n vrouw zijn als Hexx hier, die nog nooit een kroeg van binnen heeft gezien.quote:
Supermarkt flirten is niks mis mee ook al ben ik meer met eten bezig altijd dan
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
Breitling - Instruments for Professionals
Ja en niet iedere vrouw gaat een kroeg in om te flirten ookquote:
[..]
Nee joh, bij de supermarkt kun je er blijkbaar wel vanuit gaan dat een vrouw bezig is met de boodschappen in plaats van met flirten. Zul je maar net zo'n vrouw zijn als Hexx hier, die nog nooit een kroeg van binnen heeft gezien.
we moeten naar iets van een middenweg toe.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Wat een pretentieuze idioot ben jij man manquote:
[..]
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Er is natuurlijk wel een verschil tussen bij elke terechte klacht van seksuele intimidatie beginnen te roepen, dat het soms, in andere gevallen, ook wel erg makkelijk zo wordt genoemd en in een topic op de meest extreme standpunten reageren.quote:
[..]
Dit is dus wat ik bedoel. 1 iemand zegt wat op een manier die je in het belachelijke kan trekken en hoppa daar gaat alle aandacht naartoe.
Ook al wordt het uitgelegd, genuanceerd, gewoon blijven hangen bij dat wat je weg kan wuiven als onzin.
Deze dames moeten wel heel dapper zijn om de aanval op stropoppen durven te openen. Terecht dat ze toegejuicht worden door FOK!kers, die lijden als geen ander onder het juk van wat zij denken dat anderen vinden.
Ik reageerde op lunatiek. Hij doet het voorkomen dat moves maken in de supermarkt waar de vrouw niet (durft) te reageren, een grens overschrijden is en zowat #metoo waardig.quote:
[..]
Kom eens met wat onderbouwing dat #metoo over dat soort gevallen gaat?
Dat het daar normaal is om iemand die een vriendelijke en open flirt doet (handing of onhandig) als 'aanrander' neer te zetten?
Want het zijn vooral degene die roepen dat #metoo doorgeslagen is die hiermee komen. Het op deze manier in het belachelijke trekken en daarmee het werkelijke probleem wegwuiven.
Verder heb ik nooit elke #metoo verslag gelezen, maar ik neem aan dat daar alleen gevallen komen die echt niet kunnen. Zoals de duidelijke NEE van een vrouw/man niet serieus nemen en/of macht misbruiken.
Maar wat ik zelf ervaar is dat vrouwen die normaal versierd zijn geworden zoals met glimlachjes en uit vragen, denken dat ze worden gemeetood omdat ze die man niet leuk vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 12:54:11 ]
Dat is niet hoe ik het opvat. Dat is wat er gebeurd. Dat is wat je had gelezen als je de #MeToo topics hier had gevolgd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk raar, als je het zo op vat. Dus omdat die vrouw niet op een voor jou (voor jou is niet voor JOU, maar in het algemeen) acceptabele manier kenbaar maakt dat ze NIET geinteresseerd is, is dat een aanmoediging om door te gaan? Dat vind ik raar. Geen reactie is OOK een reactie, alleen niet de reactie waar je dan op hoopte.
En als er een man oversteekt, dan kijk je niet en rij je gewoon door? En als je tegen een man aanbotst dan roep je chagrijnig dat ie een lul is?
Snap je het verschil tussen menselijke interactie en de vrouw als seksueel object benaderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 10-01-2018 19:40:15 ]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen bij elke terechte klacht van seksuele intimidatie beginnen te roepen, dat het soms, in andere gevallen, ook wel erg makkelijk zo wordt genoemd en in een topic op de meest extreme standpunten reageren.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...quote:
Sexueel geweld en manipulatie is gewoon slecht. verkrachters moeten aangepakt worden en slachtoffers daarvan moeten niet aan de schandpaal gesteld worden...
Maar ook mensen die aangeklaagd worden houden rechten en dit dient gewaarborgt worden om te voorkomen dat enkel een klacht al gelijk tot standaard veroordeling leidt...
Flirten is prima, maar als iemand aangeeft ergens niet van gedient te zijn, moet degenen ook verder gewoon ermee ophouden en accepteren dat nee soms gewoon nee is.
De 'Waarheid' ligt vaak tussen een hoop subjectieve meningen in en kan ook per geval nuances kennen...
IIg is deze geen kwestie van 'De Mening van de Meerderheid'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb van deze wereldwijde discussie, zeker buiten FOK!, te weinig meegekregen om daar goed over te oordelen, maar ik heb de tactieken hier wel in enkele topics voorbij zien komen. Was meer dat ik in dit specifieke geval even wilde benadrukken dat er ook een ander effect meespeelt in waar op gereageerd wordt.quote:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.quote:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
En dan ook nog ‘als jij dat niet kan inschatten’ en een ander uitmaken voor ‘autist’.
Ja, dan snap ik wel dat jij denkt dat contact maken met mensen heel ingewikkeld is.
Lunatiek had gewoon iets doms gepost. Kan. Maar ga daar volwassen mee om zou ik tegen Lunatiek willen zeggen.quote:
[..]
Nou, dat is dus wat ik ook vroeg. Het ging in eerste instantie over de locatie. Maar wat nou als een vrouw bij de supermarkt staat en WEL open staat voor contact met een leuke man? Dan moet ze om 20 voor 11 op woensdagmorgen maar naar de kroeg gaan in plaats van in de supermarkt staan?
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
Locatie maakt geen reet uit. Als jij een beetje een leuke kerel bent, dan staan vrouwen echt wel open voor wat flirten, ongeacht de locatie.
Net zo goed als dat vrouwen ook naar de kroeg willen kunnen zonder lastig gevallen te worden door een eikel.
Het idee van #MeToo naar mijn mening was initieel het kunnen voeren van een open discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld (bij vrouwen) zonder direct met verwijten te komen. Ik ben altijd groot voorstander van (taboe) onderwerpen op de agenda zetten en ze bespreekbaar maken. #MeToo is echter volledig geëscaleerd naar beschuldigen, verwijten, labiliteit, slachtofferroltaferelen en schandpaal nagelen. Ieder tegengeluid is daarna vakkundig de mond gesnoerd met veel bombarie en emotie.
Dit staat volledig haaks op het oorspronkelijke idee, namelijk imo het kunnen voeren van een volwassen gelijkwaardige (en bij voorkeur objectieve) discussie met mogelijkheid tot wederkerigheid om samen iets te bereiken.
Met dank aan media die escalatie zeer goed mogelijk maakten door belanghebbenden met een eigen agenda een platform te bieden. Zo kreeg de slachtofferrol de overhand en staat open discussie buiten spel.
Zoveel moeite met zo weinig resultaat. #MeToo is een lachertje geworden en een schoolvoorbeeld van verkrachting van maatschappelijke discussie omtrent gevoelige kwesties.
Jammer joh.
Dit staat volledig haaks op het oorspronkelijke idee, namelijk imo het kunnen voeren van een volwassen gelijkwaardige (en bij voorkeur objectieve) discussie met mogelijkheid tot wederkerigheid om samen iets te bereiken.
Met dank aan media die escalatie zeer goed mogelijk maakten door belanghebbenden met een eigen agenda een platform te bieden. Zo kreeg de slachtofferrol de overhand en staat open discussie buiten spel.
Zoveel moeite met zo weinig resultaat. #MeToo is een lachertje geworden en een schoolvoorbeeld van verkrachting van maatschappelijke discussie omtrent gevoelige kwesties.
Jammer joh.
Gelukkig voel ik me door geen van de beide bewegingen aangesproken. Je zult maar durven flirten.
Fade to Black
Persoonlijk heb ik liever dat niemand probeert te flirten met me maar dat betekent niet dat ik niet gewoon vriendelijk kan bedanken. Mannen gaan zeer zelden door daarna.
maar dat betekent niet dat ik niet gewoon vriendelijk kan bedanken. Mannen gaan zeer zelden door daarna.
Dat dus.quote:
Het is geen tegengeluid tegen #metoo, maar tegen doorgeschoten puritisme.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het wordt wel heel spannend zo allemaal.... Alsof het nog niet spannend genoeg was voor de onzekere jongemannen op liefdespad
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Amen!
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.quote:
[..]
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...
Sexueel geweld en manipulatie is gewoon slecht. verkrachters moeten aangepakt worden en slachtoffers daarvan moeten niet aan de schandpaal gesteld worden...
Maar ook mensen die aangeklaagd worden houden rechten en dit dient gewaarborgt worden om te voorkomen dat enkel een klacht al gelijk tot standaard veroordeling leidt...
Flirten is prima, maar als iemand aangeeft ergens niet van gedient te zijn, moet degenen ook verder gewoon ermee ophouden en accepteren dat nee soms gewoon nee is.
De 'Waarheid' ligt vaak tussen een hoop subjectieve meningen in en kan ook per geval nuances kennen...
IIg is deze geen kwestie van 'De Mening van de Meerderheid'
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.quote:
[..]
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!
Locatie maakt geen reet uit. Als jij een beetje een leuke kerel bent, dan staan vrouwen echt wel open voor wat flirten, ongeacht de locatie.
Net zo goed als dat vrouwen ook naar de kroeg willen kunnen zonder lastig gevallen te worden door een eikel.
Zodra je uitgaat van "ik wil dat, dus moet kunnen ongeacht de vrouw" zit je al verkeerd.
Wat is er mis met je eens te interesseren voor de vrouw waarmee je gaat flirten? Dus even nagaan hoe zij erin staat voordat je je gaat opdringen?
Kan je zomaar een paar keer dat janken over "ik word door iedereen afgewezen" besparen (zie R&P voor voorbeelden van jankers).
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.quote:
[..]
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.
En dan ook nog ‘als jij dat niet kan inschatten’ en een ander uitmaken voor ‘autist’.
Ja, dan snap ik wel dat jij denkt dat contact maken met mensen heel ingewikkeld is.
Schitterende datum, ik ook!quote:
[..]
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.
Mensen zoals Lunatiek zijn wat er mis is aan de hele #MeToo discussie. Onzekere, sociaal onhandige mensen, die de internetheld uit willen hangen door altijd een hoger politiek correct niveau te prediken. En vooral lekker specifieke extreme situaties gebruiken om een punt te bewijzen, want die zijn minder makkelijk weerlegbaar dan een algemeen geformuleerd verhaal.
En #MeToo is deels zo groot geworden omdat in de slachtofferrol zitten verslavend is, en tevens omdat men het amusant vindt om bekende figuren door het stof te zien gaan.
vast....quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.
wat je nu doet is vooral duidelijk maken dat janken over of juist meelopen met "een hashtag", en alles dat misschien wel of niet onder die hashtag gepost is onder 'Die Beweging' scharen nogal dom en kortzichtig is...
vanalles kan daaronder gepost worden, en daarom is het dus nutteloos hierover te generaliseren...
Een protest tegen "sexuele intimidatie" (van iedereen, niet enkel van vrouwen) is an sich helemaal niet zo gek en ook een bewustwording daarvan.
Overigens, ik vind aggressief nasissen van vrouwen op straat wel degelijk absoluut afkeurenswaardig en niet te tolereren... Dat is wel degelijk ook een vorm van sexuele intimidatie.
Anderzijds moet je niet overdrijven en stellen dat iedere vorm van nafluiten dat al zou zijn, en dit altijd ongewenst is (dat kunnen vrouwen ook wel degelijk zelf aangeven)
Vind jij dat vrouwen daar dan wel maar aan moeten wennen?
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 10-01-2018 23:35:52 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou, als ze dat niet willen gaan ze er niet op in. Ook niet iedere vrouw zit te wachten op dat je haar aanspreekt. En het zal je nog verbazen hoeveel vrouwen met een vaste relatie graag flirten.quote:
[..]
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.
Zodra je uitgaat van "ik wil dat, dus moet kunnen ongeacht de vrouw" zit je al verkeerd.
Wat is er mis met je eens te interesseren voor de vrouw waarmee je gaat flirten? Dus even nagaan hoe zij erin staat voordat je je gaat opdringen?
Kan je zomaar een paar keer dat janken over "ik word door iedereen afgewezen" besparen (zie R&P voor voorbeelden van jankers).
Wat maak jij toch een hoop problemen van iets simpels zeg.
Respectvol anderen in een discussie uitschelden voor autist, bedoel je dat?quote:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
Kom toch!
Ik stelde helemaal geen vraag, want contact met vrouwen gaat mij prima af en metoo heeft bij mij geen enkele reden gegeven tot bijsturing van hoe ik met vrouwen om pleeg te gaan.
Ik reageerde slechts op jouw verbazingwekkende stelling dat je alleen maar in de kroeg enz. nog zou mogen flirten. Wat ik persoonlijk een hele vreemde opvatting vind.
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.quote:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
Jij bent degene die er specifieke situaties bij moet halen van vrouwen die boodschappen doen en druk bezig zijn met inpakken, en dat er precies dan geflirt wordt, en misschien zijn ze wel lesbisch of hebben ze al een relatie en misschien dat ze er dan geen behoefte aan hebben.
Ik weet wel welke kant van de discussie zichzelf met meer to-the-point (en logischere!) argumenten weet op te stellen.
Weinistein de pedofiel is absoluut niet te vergelijken met hordes sociaal mindere jongens die een knipoog geven.
Ik ken jou naam niet uit de #MeToo-topics dus ik neem aan dat je daar niet meegelezen hebt. Daar werd toch iets heel anders duidelijk.quote:
[..]
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.
De meerderheid hier heeft geen idee waar het over gaat.
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.quote:
Ik reageerde slechts op jouw verbazingwekkende stelling dat je alleen maar in de kroeg enz. nog zou mogen flirten. Wat ik persoonlijk een hele vreemde opvatting vind.
Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.
Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren. En dat was nu juist waar het om draaide: dat je beseft dat het gedrag van velen (mannen en vrouwen) dat vaak als normaal wordt gezien helemaal niet als prettig wordt ervaren, maar als intimiderend, zelfs als de "dader" geen kwaad in de zin heeft. En omdat het bekend os dat veel "daders" geen kwaad in de zin hadden, willen veel van de "slachtoffers" geen namen noemen om iemand te beschuldigen. En dan worden ze weer uitgemaakt voor fantasten. Maar werkelijk luisteren is nog niet gebeurd en dat tegenoffensief snijdt die weg weer af.quote:
[..]
vanalles kan daaronder gepost worden, en daarom is het dus nutteloos hierover te generaliseren...
Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?quote:Vind jij dat vrouwen daar dan wel maar aan moeten wennen?
wat bedoel je daarmee, beweer je dat ik dat zou zeggen?quote:
Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren.
kun je je toeschrijvingen voor je houden, ik zeg juist nergens dat je daaraan moet wennen, dat het gewoon onwenselijk kan zijn...quote:Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?
enkel, er is verder niks op tegen dat je soms ook aangeeft dingen ongewenst te vinden, zo werkt dat in de wereld, soms gebeurt er iets op straat of in publieke ruimte s waaraan je je stoort, en dat kan heel terecht zijn en dan moet je dat aangeven...
het is nogal dom en kortzichtig te gaan denken dat jij gewoon kan bepalen hoe anderen gaan reageren, en dat niemand ooit iets mag doen waaraan jij je wel eens zou kunnen ergeren.
Wat betreft bv het nafluiten van een dame, of openlijk flirten is het ook niet uit te sluiten dat er ook situaties zijn waar degenen die het betreft bv geen enkel probleem mee heeft en dit als compliment opvat (nee, ik bedoel daarmee niet beaalde jongeren die heel erg aggressief en intimiderend sissen, maar juist op een veel meer genuanceerde situatie)
Het is heel gevaarlijk hier te gaan 'algemeniseren' ...
en alle vormen van bv openlijk flirten gelijk onder sexuele intimidatie te vatten en er ook zelf erg aggressief op reageren maar evengoed aggressief gaan reageren op de suggestie dat de betreffende persoon zelf ook een ruimte dan moet nemen én krijgen om zich te weren tegen zulk gedrag.
Er is wel degelijk ook een grijs gebied waarin vrouwen (of iig personen die als 'ontvanger' van bepaalde intimiteiten gezien kunnen worden, dat hoeven niet alleen vrouwen te zijn) enkel zwak en kwetsbaar zijn en zich niet kunnen verweren en mannen enkel 'sexual predators'...
tevens is het goed in te schatten hoe binnen dat grijs gebied de mogelijkheid je te verweren tegen sexuele intimiteiten soms ook beprkt kan worden door omstandigheden van buitenaf
(bv bij het geval van Harvey Weinstein zal ook sterk meegespeeld hebben dat de vrouwen die door hem benaderd werden ook mogelijk consequenties voor hun carriere zouden kunnen vrezen als ze zijn intimiteiten afwezen... daar was er dus ook niet de vrijheid te reageren, maar dat moet ook niet vervolgens wer versimpeld worden tot een suggestie alsog vrowuen dat nooit zouden kunnen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geweldige actie. En fijn ook dat Catherine Deneuve hierin het voortouw neemt, aangezien een van de bekendste films waarin zij een rol speelt (het ervaren van) seksueel misbruik als belangrijkste thema heeft.
Non possumus non loqui
Ik ga machtsmisbruik en verkrachting niet verdedigen, maar flirten hoort erbij, maar we moeten allemaal de grenzen van elkaar accepteren. Als dit te ver gaat en blijft doorgaan moet degene stappen ondernemen zodat het stopt.
Ik zou de Metoo-discussie willen uitbreiden naar vrouwen die andere vrouwen eronder houden. Dat is net zo goed een probleem.
Ok. Dat was voor mij in ieder geval niet duidelijk dat je dat bedoelde.quote:
[..]
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.
Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.
Grenzen van anderen accepteren: ja.quote:
Ik ga machtsmisbruik en verkrachting niet verdedigen, maar flirten hoort erbij, maar we moeten allemaal de grenzen van elkaar accepteren. Als dit te ver gaat en blijft doorgaan moet degene stappen ondernemen zodat het stopt.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.
Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.
Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.
Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.
Ja, je gaat niet iemand gelijk vol op dr mond nemen, dat tast je langzaam af.quote:
[..]
Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.
Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.
Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.
Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.
Het probleem is vooral dat sommige mensen onredelijke ideeën hebben over wat redelijk is en wat niet. Onder meer omdat vrouwen daar eeuwenlang geen zeg in hebben gehad.quote:
[..]
Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.
Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.
Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.
Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.
Nu krijgen ze de kans om ertegen te protesteren, en moeten sommige mannen even slikken dat hun gedragingen eigenlijk best ongepast waren.
Oftewel: het gaat hoofdzakelijk niet over misverstanden, maar over mensen die moeite hebben met het accepteren van andermans grenzen.
Nicequote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef tjoptjop het volgende:
Whehehe Floyd Mayweather
[ afbeelding ]
pffrrttquote:
[..]
Het probleem is vooral dat sommige mensen onredelijke ideeën hebben over wat redelijk is en wat niet. Onder meer omdat vrouwen daar eeuwenlang geen zeg in hebben gehad.
Nu krijgen ze de kans om ertegen te protesteren, en moeten sommige mannen even slikken dat hun gedragingen eigenlijk best ongepast waren.
Oftewel: het gaat hoofdzakelijk niet over misverstanden, maar over mensen die moeite hebben met het accepteren van andermans grenzen.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.quote:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.quote:
[..]
Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.
Wil jij even niet voor mij invullen wat ik onder stuntelig vind vallen?
Breitling - Instruments for Professionals
'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'quote:
[..]
Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.
Wil jij even niet voor mij invullen wat ik onder stuntelig vind vallen?
Alle namen die voorbij zijn gekomen hebben allen of een vrouw op een verkeerde manier aangeraakt, of zijn op iemand gaan liggen terwijl er constant nee werd gezegd of trokken de piemel uit de broek om vervolgens doodleuk te gaan staan rukken. Jij noemt dit kennelijk stuntelig, want iets anders dan deze situaties is niet naar voren gekomen. Maar ik leg het even uit: het is niet stuntelig. Het is ziekelijk en gestoord gedrag. Het is bijzonder dat zulke mannen dat zelf niet kunnen inzien, of ze genieten ervan. Kan ook. De hele metoo beweging is dus goed; misschien krijgen zulke mannen dan een beetje inzicht in wat wenselijk is en wat niet.
Lees nou eens een keer goed.quote:
[..]
'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'
Alle namen die voorbij zijn gekomen hebben allen of een vrouw op een verkeerde manier aangeraakt, of zijn op iemand gaan liggen terwijl er constant nee werd gezegd of trokken de piemel uit de broek om vervolgens doodleuk te gaan staan rukken. Jij noemt dit kennelijk stuntelig, want iets anders dan deze situaties is niet naar voren gekomen. Maar ik leg het even uit: het is niet stuntelig. Het is ziekelijk en gestoord gedrag. Het is bijzonder dat zulke mannen dat zelf niet kunnen inzien, of ze genieten ervan. Kan ook. De hele metoo beweging is dus goed; misschien krijgen zulke mannen dan een beetje inzicht in wat wenselijk is en wat niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Schijnbaar ja. Man man man.quote:
[..]
Het blijft moeilijk voor sommige mensen he
Breitling - Instruments for Professionals
Laat nou ook een vervelend trekje van autisten zijn dat ze gevoeliger zijn voor prikkels en dus compleet dicht klappen op het moment dat er een geluidsinstallatie van een disco in hun oor staat te blazen. En een autist die dichtgeklapt is en probeert te flirten komt eng over.quote:
[..]
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.
Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.
Nog even afgezien van het feit dat er aan de tegenwoordige muziek geen touw meer vast te knopen valt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://www.ad.nl/show/aa(...)-afgewezen~a5f9c1a6/
Blijkbaar heeft een actrice Weinstein aangeklaagd in het kader van me-too, omdat zij geen rol kreeg in Lorf ot the Rings.
Blijkbaar heeft een actrice Weinstein aangeklaagd in het kader van me-too, omdat zij geen rol kreeg in Lorf ot the Rings.
quote:…………knip ……..
Een woordvoerder van Weinstein zei eerder dat de voormalig filmproducent ,,noch mevrouw Judd heeft belasterd, noch zich met haar carrière heeft bemoeid.’’
|
|
