POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zo dan zou ik dus ook weg moeten wezen, nee ik blijf jullie jongeren maken er een zooitje van anders zou ik wel wegblijven.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 17:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Toch maar fijn dat je dat even komt melden op een jongerenforum
Dus je mag geen kritiek hebben op kamerleden want als genoeg kiezers dat vinden verdwijnen ze toch wel weer? Dat slaat nergens op.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 17:19 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is toch een prima mening? Genoeg andere partijen om op te stemmen. Als genoeg kiezers het met je eens zijn dan verdwijnt FvD vanzelf weer van het toneel.
Bovendien zitten we alsnog vier jaar aan mafklappers vast en in die periode mag je best laten zien dat ze hun taak verzaken.
Och, toen ik hier begon was er nog een 30+ subforum waar ik in pastequote:
[..]
Toch maar fijn dat je dat even komt melden op een jongerenforum
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zeg nergens dat je geen kritiek mag hebben. Alleen moet je wel beseffen dat die kritiek gebaseerd is op jouw mening over hoe een tweede Kamerlid moet functioneren. En dat hoeft niet de mening te zijn van potentiële kiezers van FvD te zijn. Dat zal moeten blijken.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 17:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dus je mag geen kritiek hebben op kamerleden want als genoeg kiezers dat vinden verdwijnen ze toch wel weer? Dat slaat nergens op.
Bovendien zitten we alsnog vier jaar aan mafklappers vast en in die periode mag je best laten zien dat ze hun taak verzaken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik vraag me dan eigenlijk wel af wat die, al dan niet potentiële, FvD-stemmers precies voor verwachtingen hebben. Verwachten ze ook daadwerkelijk politiek resultaat, zijn ze blij als er de volgende keer meer zetels zijn dan nu of is een setje kekke media-uitspraken en opvallende tweets al genoeg om het partijkartel te laten schudden?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat je geen kritiek mag hebben. Alleen moet je wel beseffen dat die kritiek gebaseerd is op jouw mening over hoe een tweede Kamerlid moet functioneren. En dat hoeft niet de mening te zijn van potentiële kiezers van FvD te zijn. Dat zal moeten blijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oke, Playtest was een hell om te kijken, want ik heb arachnofobie.quote:
[..]
Dus je mag geen kritiek hebben op kamerleden want als genoeg kiezers dat vinden verdwijnen ze toch wel weer? Dat slaat nergens op.
Bovendien zitten we alsnog vier jaar aan mafklappers vast en in die periode mag je best laten zien dat ze hun taak verzaken.
De Staten-Generaal als geheel heeft twee taken: het maken van wetgeving, en het controleren van de regering. De Kamerleden voeren die taken uit.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat je geen kritiek mag hebben. Alleen moet je wel beseffen dat die kritiek gebaseerd is op jouw mening over hoe een tweede Kamerlid moet functioneren. En dat hoeft niet de mening te zijn van potentiële kiezers van FvD te zijn. Dat zal moeten blijken.
Als je kijkt naar makkelijk meetbare aspecten van die taken (ingediende moties, amendementen, kamervragen en hoe vaak het woord gevoerd wordt) presteert FvD erg karig vergeleken met andere kleine partijen (en dus ook vergeleken met grote partijen, maar dat is niet helemaal eerlijk vergelijken). Conclusie: FvD verzaakt in haar taak om de regering te controleren en wetgeving te maken.
Natuurlijk is het zo dat er geen vaste hoeveelheid is waaraan Kamerleden moeten voldoen. Bovendien kan een kamerlid nooit iets uitvoeren en toch herkozen worden. Zo waren er twee mensen (Jock Geselschap en Chantal Nijkerken-de Haan, beide VVD) die tussen 2012 en 2016 geen enkele motie, amendement, interruptie of kamervraag op hun naam hadden. Er is inderdaad geen wettelijke taakomschrijving.
Dat is een interessante vraag. Ik denk dat vooralsnog de prioriteiten niet bij het politieke handwerk liggen, maar dat dit wel moet veranderen als FvD een blijvertje wil worden.quote:
[..]
Ik vraag me dan eigenlijk wel af wat die, al dan niet potentiële, FvD-stemmers precies voor verwachtingen hebben. Verwachten ze ook daadwerkelijk politiek resultaat, zijn ze blij als er de volgende keer meer zetels zijn dan nu of is een setje kekke media-uitspraken en opvallende tweets al genoeg om het partijkartel te laten schudden?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dan moet je juist kijken om over je fobie heen te komen.quote:
[..]
Oke, Playtest was een hell om te kijken, want ik heb arachnofobie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je claimt als psychiater te hebben gewerkt impliceer je dat je iig arts bent, als ze nou gelogen had dat ze als psycholoog gewerkt had was het wat anders, maar als je zelfs nooit medicijnen gestudeerd hebt, laat staan een specialisatie hebben gedaan, kom je niet weg met "Ik werk nu niet meer als psychiater", dan ben je gewoon een oplichter.quote:
[..]
Als er enig bewijs is dat ze haar (vermeende) psychiaterstitel voorwendt hij het behandelen van patiënten ben ik het volledig met je eens. Die heb ik nochtans niet gezien.
Goede posting. Denk je overigens niet dat een praatje bij Mens van Hiddema, betalen ze daarvoor trouwens, meer invloed heeft op kiezers dan zijn aanwezigheid bij een willekeurig debat?quote:
[..]
De Staten-Generaal als geheel heeft twee taken: het maken van wetgeving, en het controleren van de regering. De Kamerleden voeren die taken uit.
Als je kijkt naar makkelijk meetbare aspecten van die taken (ingediende moties, amendementen, kamervragen en hoe vaak het woord gevoerd wordt) presteert FvD erg karig vergeleken met andere kleine partijen (en dus ook vergeleken met grote partijen, maar dat is niet helemaal eerlijk vergelijken). Conclusie: FvD verzaakt in haar taak om de regering te controleren en wetgeving te maken.
Natuurlijk is het zo dat er geen vaste hoeveelheid is waaraan Kamerleden moeten voldoen. Bovendien kan een kamerlid nooit iets uitvoeren en toch herkozen worden. Zo waren er twee mensen (Jock Geselschap en Chantal Nijkerken-de Haan, beide VVD) die tussen 2012 en 2016 geen enkele motie, amendement, interruptie of kamervraag op hun naam hadden. Er is inderdaad geen wettelijke taakomschrijving.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Meer invloed op de (eigen) kiezers: ja.quote:
[..]
Goede posting. Denk je overigens niet dat een praatje bij Mens van Hiddema, betalen ze daarvoor trouwens, meer invloed heeft op kiezers dan zijn aanwezigheid bij een willekeurig debat?
Meer invloed op de beleidsvorming: nee, natuurlijk niet.
Als je voor je kiezers 'X' wil regelen, dan doe je dat uiteindelijk in de Kamer en niet op RTL.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met het falen van de PVV heeft de potentiële aanhang van dit soort clubjes zich vermoedelijk neergelegd bij een rol in het landsbestuur die niet veel verder komt dan wat getroll en gesar.quote:
[..]
Ik vraag me dan eigenlijk wel af wat die, al dan niet potentiële, FvD-stemmers precies voor verwachtingen hebben. Verwachten ze ook daadwerkelijk politiek resultaat, zijn ze blij als er de volgende keer meer zetels zijn dan nu of is een setje kekke media-uitspraken en opvallende tweets al genoeg om het partijkartel te laten schudden?
Maar invloed hebben op kiezers is niet de taak van een Kamerlid.quote:
[..]
Goede posting. Denk je overigens niet dat een praatje bij Mens van Hiddema, betalen ze daarvoor trouwens, meer invloed heeft op kiezers dan zijn aanwezigheid bij een willekeurig debat?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En hun versie van pluche plakken, iets waar de PVV ook een ster in isquote:
[..]
Met het falen van de PVV heeft de potentiële aanhang van dit soort clubjes zich vermoedelijk neergelegd bij een rol in het landsbestuur die niet veel verder komt dan wat getroll en gesar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, daar betalen ze voor. Ik had laatst toevallig die tarieven opgevraagd:quote:
[..]
Goede posting. Denk je overigens niet dat een praatje bij Mens van Hiddema, betalen ze daarvoor trouwens, meer invloed heeft op kiezers dan zijn aanwezigheid bij een willekeurig debat?
En FvD draait op korte soundbytes en filmpjes en het steeds doorhameren van hetzelfde punt. Dus ik geloof graag dat in de kamer verschijnen voor Baudet niet al te nuttig is. Ik vind wel dat een politicus in de eerste plaats zijn werk goed uit moet voeren en niet enkel voor electoraal gewin moet gaan, maar helaas is dat blijkbaar te veel om te verwachten.quote:
[..]
De tarieven voor Business Class 2017-2018 zijn:
Interview met Harry Mens (6 minuten) ¤14.500
Begeleidend filmpje (2 minuten) ¤7.000
Extra draaidag voor filmpje ¤2.000
Interview met Suze Mens op locatie (5 minuten) ¤13.000
Extra draaidag ¤2.000
Sponsor die voor en na het programma wordt getoond ¤26.000
Culinair item (4 minuten) ¤4.000
Alle prijzen zijn ex BTW.
Nou ja, naast een schare teleurgestelde PVV'ers heeft Baudet natuurlijk ook nog wel een nieuwe markt aangeboord. Ben wel benieuwd wat dergelijke types dan precies verwachten.quote:
[..]
Met het falen van de PVV heeft de potentiële aanhang van dit soort clubjes zich vermoedelijk neergelegd bij een rol in het landsbestuur die niet veel verder komt dan wat getroll en gesar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar is het niks bereiken niet één van de redenen dat mensen nu de PVV verlaten?quote:
[..]
Met het falen van de PVV heeft de potentiële aanhang van dit soort clubjes zich vermoedelijk neergelegd bij een rol in het landsbestuur die niet veel verder komt dan wat getroll en gesar.
Mens is wel enorm fan van Sjerrie en Theo he, misschien krijgen ze korting.quote:
[..]
Ja, daar betalen ze voor. Ik had laatst toevallig die tarieven opgevraagd:
[..]
En FvD draait op korte soundbytes en filmpjes en het steeds doorhameren van hetzelfde punt. Dus ik geloof graag dat in de kamer verschijnen voor Baudet niet al te nuttig is. Ik vind wel dat een politicus in de eerste plaats zijn werk goed uit moet voeren en niet enkel voor electoraal gewin moet gaan, maar helaas is dat blijkbaar te veel om te verwachten.
Had je dat interview van Mens met Van Hanegem gezien bij VI toen?quote:
[..]
Mens is wel enorm fan van Sjerrie en Theo he, misschien krijgen ze korting.
Wat is belangrijker voor een jonge partij die niet in de coalitie zit, niet in de eerste kamer of enig ander gemist? Ik denk vooralsnog kiezers aanspreken en groeien.quote:
[..]
Meer invloed op de (eigen) kiezers: ja.
Meer invloed op de beleidsvorming: nee, natuurlijk niet.
Als je voor je kiezers 'X' wil regelen, dan doe je dat uiteindelijk in de Kamer en niet op RTL.
Maar dit is het FvD topic niet. Dus ieder zijn visie.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja haha, maar alleen omdat Mens een vast item is bij Voetbal Inside. Zelfs daar vinden ze Mens een dom en hilarisch figuur.quote:
[..]
Had je dat interview van Mens met Van Hanegem gezien bij VI toen?
Maar goed, het lijkt dus het geval te zijn dat Baudet niet opgewassen is tegen de rest van de 2e Kamer en dus een vlucht naar voren doet door gewoon met leukere dingen bezig te zijn dan zijn eigenlijke werk.
Lui en intellectueel ondermaats.
Lui en intellectueel ondermaats.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, je ziet dat de PvdD in haar begintijd enorm veel bereikt heeft voor zo'n kleine partij. Of je het met ze eens bent of niet, ik vind dat bewonderenswaardig. Beter dan zo snel mogelijk naar 15 zetels groeien. Als kiezers winnen je hoofddoel is, zit je enkel voor jezelf in de kamer en niet in het landsbelang.quote:
[..]
Wat is belangrijker voor een jonge partij die niet in de coalitie zit, niet in de eerste kamer of enig ander gemist? Ik denk vooralsnog kiezers aanspreken en groeien.
Maar dit is het FvD topic niet. Dus ieder zijn visie.
Ach, de vraag gaat ook in zijn algemeenheid op. Vergelijk bijvoorbeeld de toch ook vrij nieuwe Partij van de Dieren in hun aanpak eens met Baudet.quote:
[..]
Wat is belangrijker voor een jonge partij die niet in de coalitie zit, niet in de eerste kamer of enig ander gemist? Ik denk vooralsnog kiezers aanspreken en groeien.
Maar dit is het FvD topic niet. Dus ieder zijn visie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien wel. Maar dat is wel een tikje naïef dan.quote:
[..]
Maar is het niks bereiken niet één van de redenen dat mensen nu de PVV verlaten?
Of DENK.quote:
[..]
Ach, de vraag gaat ook in zijn algemeenheid op. Vergelijk bijvoorbeeld de toch ook vrij nieuwe Partij van de Dieren in hun aanpak eens met Baudet.
Tijger m waarschuwt Baudet voor de laatste keer.quote:
[..]
Maar invloed hebben op kiezers is niet de taak van een Kamerlid.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik denk wel echt dat Wilders bij de laatste verkiezingen zijn hand (fataal) heeft overspeeld op dat vlak. Alle partijen sloot hij effectief uit en zij hem, geen verkiezingsprogramma, afzeggen voor debatten. Daarmee liet hij een duidelijk signaal zien dat de PVV nooit iets gaat bereiken en zette hij de deur wagenwijd open voor zijn concurrentie.quote:
[..]
Maar is het niks bereiken niet één van de redenen dat mensen nu de PVV verlaten?
?quote:
[..]
Tijger m waarschuwt Baudet voor de laatste keer.
Zeg, ga dat soort gedrag lekker in het FvD topic botvieren, ik val jou ook niet persoonlijk aan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uiteindelijk worden politieke partijen pas in het stemhokje afgerekend op hun resultaten. Tot die tijd blijf ik erbij dat er meer wegen naar electorale successen leiden.quote:
[..]
Ach, de vraag gaat ook in zijn algemeenheid op. Vergelijk bijvoorbeeld de toch ook vrij nieuwe Partij van de Dieren in hun aanpak eens met Baudet.
Baudet en co profileren zich als buitenstaanders en gedragen zich voor een deel zo. Niet helemaal raar.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ben je oprecht van mening dat electoraal succes behalen het enige doel is van een politicus?quote:
[..]
Uiteindelijk worden politieke partijen pas in het stemhokje afgerekend op hun resultaten. Tot die tijd blijf ik erbij dat er meer wegen naar electorale successen leiden.
Baudet en co profileren zich als buitenstaanders en gedragen zich voor een deel zo. Niet helemaal raar.
Nou ja. Jij gaf een definitie van het werk van een volksvertegenwoordiger alsof dat wettelijk is voorgeschreven. Dat is niet zo.quote:
[..]
?
Zeg, ga dat soort gedrag lekker in het FvD topic botvieren, ik val jou ook niet persoonlijk aan.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Och, als je ziet wat een harde plasser de harde FvD-kern krijgt van de laatste De Hond-peilingen, dan lijkt het voor zijn achterban toch vrij belangrijk.quote:
[..]
Ben je oprecht van mening dat electoraal succes behalen het enige doel is van een politicus?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het ook prettig als mijn partij spectaculair groeit. Maar ik vind het vooral prettig als de mensen waarop ik gestemd heb hun best doen om beleid te maken waarvan het land beter wordt, en niet enkel bezig zijn met nog meer mensen overhalen.quote:
[..]
Och, als je ziet wat een harde plasser de harde FvD-kern krijgt van de laatste De Hond-peilingen, dan lijkt het voor zijn achterban toch vrij belangrijk.
Nee, absoluut niet. Maar zonder is het ook snel afgelopen. Hoeveel moties je ook hebt ingediend.quote:
[..]
Ben je oprecht van mening dat electoraal succes behalen het enige doel is van een politicus?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het is toch een beetje als de bakker die al zijn winst uitgeeft aan reclame zodat er geen brood meer in zijn schappen ligt. 
Hilarische terugkeer van tong80 weer trouwens. Wie had dit nu verwacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een hoog aantal zetels is gewoon voor iedere partij en iedere achterban belangrijk, wat een kortzichtige post dit.quote:
[..]
Och, als je ziet wat een harde plasser de harde FvD-kern krijgt van de laatste De Hond-peilingen, dan lijkt het voor zijn achterban toch vrij belangrijk.
Sneu figuur. Blijf hem maar negeren geloof ikquote:Op dinsdag 9 januari 2018 17:56 schreef Janneke141 het volgende:
Hilarische terugkeer van tong80 weer trouwens. Wie had dit nu verwacht.
Het voedt natuurlijk de illusie dat hun partij wat gaat bereiken.quote:
[..]
Och, als je ziet wat een harde plasser de harde FvD-kern krijgt van de laatste De Hond-peilingen, dan lijkt het voor zijn achterban toch vrij belangrijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De werkjes van de Hond worden meestal niet erg serieus genomen. Die man peilt tegen betaling partijen omhoog.quote:
[..]
Een hoog aantal zetels is gewoon voor iedere partij en iedere achterban belangrijk, wat een kortzichtige post dit.
De hond was om het nog wat extra te ridiculiseren, de post draaide om peilingen en daarmee zetels.quote:
[..]
De werkjes van de Hond worden meestal niet erg serieus genomen. Die man peilt tegen betaling partijen omhoog.
Het is ook belangrijk. Zal ik niet ontkennen, en als je uit mijn vorige post las dat ik dat wel doe dan heb ik die verkeerd geformuleerd.quote:
[..]
Een hoog aantal zetels is gewoon voor iedere partij en iedere achterban belangrijk, wat een kortzichtige post dit.
Maar peilingenwinst of zetelwinst is geen winst als je deze niet omzet in politiek resultaat, amendementen, moties, wetgeving of eventueel het tegenhouden van e.e.a. De focus op zetels en peilingen is kansloos als er verder niets wordt bereikt, maar dat lijken de groupies nog wel eens over het hoofd te zien.
Geldt overigens voor wel meer partijen, hoor. Iedere partij heeft wel wat van die hooligans, alleen sommigen wat meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo vermoeiend, van die aandachtsgeilers die vertrektopics maken en dan terugkomen.quote:
Hilarische terugkeer van tong80 weer trouwens. Wie had dit nu verwacht.
Ik vind het vrij logisch dat wanneer je 2 zetels hebt, je je vooral focust op het groter worden van je partij en een zo groot mogelijk ledenaantal te verkrijgen. Dat de volgende stap, het normaal willen meedoen aan het politiek proces echter een probleem gaat worden met FvD wil ik niet ontkennen.quote:
[..]
Het is ook belangrijk. Zal ik niet ontkennen, en als je uit mijn vorige post las dat ik dat wel doe dan heb ik die verkeerd geformuleerd.
Maar peilingenwinst of zetelwinst is geen winst als je deze niet omzet in politiek resultaat, amendementen, moties, wetgeving of eventueel het tegenhouden van e.e.a. De focus op zetels en peilingen is kansloos als er verder niets wordt bereikt, maar dat lijken de groupies nog wel eens over het hoofd te zien.
Geldt overigens voor wel meer partijen, hoor. Iedere partij heeft wel wat van die hooligans, alleen sommigen wat meer.
Dat hoeft niet. Kijk -nogmaals- maar eens naar de PvdD en Denk, maar ook de SGP die het al een eeuw met twee of drie zetels doet. Niet dat die niet blij gaan zijn met zetelwinst, maar ze maken hun primaire politieke proces in ieder geval niet ondergeschikt aan campagneachtige activiteiten buiten campagnetijd.quote:
[..]
Ik vind het vrij logisch dat wanneer je 2 zetels hebt, je je vooral focust op het groter worden van je partij en een zo groot mogelijk ledenaantal te verkrijgen. Dat de volgende stap, het normaal willen meedoen aan het politiek proces echter een probleem gaat worden met FvD wil ik niet ontkennen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
