Zelf voor pensioen sparen

quote:

Op maandag 8 januari 2018 08:32 schreef Kaas- het volgende:
Mijn vriend en ik wonen sinds kort samen en zijn starters. Althans, ik ben er een en hij is nog student en wordt er per september ook officieel een.

Waar ik met mijn werk gewoon een goed pensioen opbouw, geldt dit voor hem niet. Hij is namelijk musicalartiest en gaat van contract naar contract (elke show tourt immers maar zo lang rond). Bij al die contracten ontvang je een salaris en dat is het. Geen pensioenopbouw.

Over enkele weken zijn we ook geregistreerde partners, dus mocht ik komen te overlijden krijgt hij via mij wel een partnerpensioen. Maar hij bouwt zelf niks op en ik wil eigenlijk dat hij dat wel gaat doen en wil daar ook gewoon op tijd mee beginnen.

Maar hoe bouw je precies zelf pensioen op (de zogenaamde derde pijler)? Iemand tips en/of ervaringen die hij of zij hier wil delen? Moet je dan aan een lijfrenteverzekering denken of iets dergelijks? Ander advies? Goede links naar nuttige lectuur is ook goed. Ik stond deze week pas stil bij dat hij niks zal opbouwen en moet nog beginnen met serieus oriënteren. Waar anders dan op FOK.

Wij worden hier (door werkgever) geadviseerd door derde pijler op te bouwen door middels:
* woning versneld aflossen, vervolgens verkopen en met een hypotheek een duurdere woning kopen, opnieuw versneld aflossen etc.
* investeren in het bedrijf (we kunnen als werknemer aandelen kopen), bedrijf waar ik werk is onderdeel van een Duitse holding met een jaaromzet van 100 mln per jaar. In Duitsland is het heel normaal dat je aandelen koopt in je bedrijf om zo je pensioen veilig te stellen

quote:

Op maandag 8 januari 2018 08:58 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Wij worden hier (door werkgever) geadviseerd door derde pijler op te bouwen door middels:
* woning versneld aflossen, vervolgens verkopen en met een hypotheek een duurdere woning kopen, opnieuw versneld aflossen etc.
* investeren in het bedrijf (we kunnen als werknemer aandelen kopen), bedrijf waar ik werk is onderdeel van een Duitse holding met een jaaromzet van 100 mln per jaar. In Duitsland is het heel normaal dat je aandelen koopt in je bedrijf om zo je pensioen veilig te stellen

En wat als dit bedrijf failliet gaat? Dan is en je salaris weg, en je pensioen niks meer waard. Alles op 1 paard wedden is nooit slim.

@TS
Je kan een bepaald bedrag per jaar belastingvrij pensioen sparen/beleggen. Dit kan bijvoorbeeld bij BrandNewDay. Hier zitten dan regels aan vast qua opnemen en dergelijke.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 09:11 schreef Buitenspel het volgende:

[..]

En wat als dit bedrijf failliet gaat? Dan is en je salaris weg, en je pensioen niks meer waard. Alles op 1 paard wedden is nooit slim.

@TS
Je kan een bepaald bedrag per jaar belastingvrij pensioen sparen/beleggen. Dit kan bijvoorbeeld bij BrandNewDay. Hier zitten dan regels aan vast qua opnemen en dergelijke.

Je moet je kansen ook spreiden, vandaar ook investeren in je eigen huis bijvoorbeeld. Daarom heb ik een hypotheek waarop ik flink vervroegd mag aflossen.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 09:12 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Je moet je kansen ook spreiden, vandaar ook investeren in je eigen huis bijvoorbeeld. Daarom heb ik een hypotheek waarop ik flink vervroegd mag aflossen.

Maar wat bedoel je dan met kansen spreiden? In het bovenstaande voorbeeld heb je 2 dingen waarin je investeert. Namelijk 1 bedrijf, en 1 huis (1 industrie, vastgoed, dat nogal onderheven is aan wetswijzigingen) in één land, in één wijk.

Ik zou toch adviseren om in aandelen te beleggen (bijvoorbeeld verschillende index fondsen wat hele markten volgt), net zoals eigenlijk met iedereen zijn pensioen gebeurt die het wel via zijn werkgever spaart.

..

[ Bericht 99% gewijzigd door Graf..Coudenhove..Kalergi op 08-01-2018 09:29:38 ]

quote:

Op maandag 8 januari 2018 09:23 schreef Buitenspel het volgende:

[..]

Maar wat bedoel je dan met kansen spreiden? In het bovenstaande voorbeeld heb je 2 dingen waarin je investeert. Namelijk 1 bedrijf, en 1 huis (1 industrie, vastgoed, dat nogal onderheven is aan wetswijzigingen) in één land, in één wijk.

Ik zou toch adviseren om in aandelen te beleggen (bijvoorbeeld verschillende index fondsen wat hele markten volgt), net zoals eigenlijk met iedereen zijn pensioen gebeurt die het wel via zijn werkgever spaart.

Mijn pensioen is ondergebracht bij een verzekeraar met gegarandeerd (verzekerd) rendement. Ik heb het niet op aandelen omdat het wat mij betreft vooral lucht is en ik zelf nogal slecht grip heb hoe zo'n markt werkt. Natuurlijk kan ik investeren in een tracker oid, maar daarvoor heb ik te weinig vertrouwen in de aandelenmarkt. Hier kan ik natuurlijk volledig naast zitten, maar het voelt voor mij niet goed om geld voor de oude dag in een beurs te steken... Wellicht moet ik me hier nog wat meer in gaan verdiepen.

Naast mijn verzekerde pensioen heb ik dus een stuk vastgoed in een stad, en een aantal aandelen in een bedrijf in Duitsland waarop ik elk jaar dividend ontvang en waarvan de waarde de afgelopen jaren gewoon netjes (niet met al te gekke percentages) gestegen is n.a.v. behaalde bedrijfsresultaten. Dat vind ik nogal een fikse spreiding: pensioen bij een NL'se verzekeraar, vastgoed in een middelgrote Nederlandse stad in de Randstad en aandelen in een buitenlands bedrijf/economie waarvan ik 24/7 bedrijfsprestaties e.d. kan inzien.

Als je nog starter bent is zo'n BND pensioensproduct waarschijnlijk geen slecht idee (https://www.brandnewday.nl/pensioen.html#Hoewerkthet). Dan heb je een superlang beleggingshorizon. Met een eigen huis en wat spaargeld heb je dan een goede spreiding.

In Nederland valt niet te sparen

quote:

Op maandag 8 januari 2018 09:40 schreef JeMoeder het volgende:
Ik heb het niet op aandelen omdat het wat mij betreft vooral lucht is en ik zelf nogal slecht grip heb hoe zo'n markt werkt.

Aandelen vind je niet veilig maar je vertrouwd wel op een verzekering? Je snapt dat de enige zekerheid dat deze verzekering geeft is dat historisch gezien hun (aandelen) beleggingen een x procent opleveren? Waardoor ze er van uit gaan dat ze jou daarmee in de toekomst kunnen uitkeren.

Verzekeraars zijn een grote speler op de aandelenmarkt.

Wat miro86 zegt. Je vriend moet gewoon een pensioen afsluiten bij Brand New Day of Bright. Die laatste heeft wel een aardige vergelijking online:
https://brightpensioen.nl/zzp-pensioen-vergelijken/

Ik heb het ooit eens uitgerekend en als je jong begint, dan heb je voor 250 euro per maand een redelijk pensioen. 200 euro per maand kan ook, dan is het een karig pensioen.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 10:07 schreef ITrade het volgende:

[..]

Aandelen vind je niet veilig maar je vertrouwd wel op een verzekering? Je snapt dat de enige zekerheid dat deze verzekering geeft is dat historisch gezien hun (aandelen) beleggingen een x procent opleveren? Waardoor ze er van uit gaan dat ze jou daarmee in de toekomst kunnen uitkeren.

Verzekeraars zijn een grote speler op de aandelenmarkt.

Dat weet ik, ze garanderen een rendement en mocht er iets misgaan dan (faillissement bijvoorbeeld omdat ze hun rendement niet kunnen halen op de beurs maar wel moeten betalen) dan wordt dit gedekt door andere verzekeraars.

Trouwens, ik kon deze constructie niet zelf kiezen, de pensioenregeling wordt (grotendeels) door de werkgever bepaald.

Er zijn verschillende pensieonuitvoerders voor individueel pensioen opbouw kunnen zorgen, er zijn ook verschillende sites te vinden met informatie.

Vrij simpel: Je mag tot een bepaald percentage van je loon per jaar belastingvrij in een pensioen steken. Dat pensioen moet vast staan tot je pensioen en wordt dus dan belegd (naar jouw wens) en over de uitkering bij je penioeneren betaal je belasting. Echter, je kan dus niet aan dat pensioen komen en er zijn regels voor wat er wel en niet mag bij het uitkeren van dat pensioen. Vervelende is dat die regels nog wel eens veranderen (en die worden dan van toepassing)

Je kan de derde peiler ook vullen met andere belegingen. Het koophuis is daarin de meest gebruikte. Echter, veel van die niet-pensioen constructies hebben het nadeel dat ze wel vallen onder de vermogensredementheffing. Ander nadeel van andere belegingen: ze zijn niet veilig in geval van bijstand etc.

Echter, een pensioen heeft ook kosten. Dus het kan soms gewoon echt het gunstigst zijn om te sparen, te belegen en eerder af te lossen. Want veel vrijheid met je eigen geld is ook wat waard. Kapitaal in belegingen wordt belast voor rendement, maar als het rendement dan wel beter is, dan kan het alsnog gunstig zijn.

Er is geen pasklaar advies hier op FOK. Of zelf veel inlezen of een (dure) adviseur aan het werk zetten.

Bij een financieel adviseur kun je waarschijnlijk een beter plaatje krijgen van wat juist in jullie situatie het meeste rendement (=pensioen) oplevert. Vaak zijn het slimme combinaties die elkaar versterken en die rekening houden met factoren als belastingen en schommelende rentes.
Je kunt dan ook de risico's van verschillende constructies zien en zelf beslissen of je het risico aanvaardbaar vindt.

Je kunt er samen aan werken dat je een woning hebt die hypotheekvrij is als je met pensioen gaat/wilt, dat scheelt in je vaste lasten.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 08:58 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Wij worden hier (door werkgever) geadviseerd door derde pijler op te bouwen door middels:
* woning versneld aflossen, vervolgens verkopen en met een hypotheek een duurdere woning kopen, opnieuw versneld aflossen etc.
* investeren in het bedrijf (we kunnen als werknemer aandelen kopen), bedrijf waar ik werk is onderdeel van een Duitse holding met een jaaromzet van 100 mln per jaar. In Duitsland is het heel normaal dat je aandelen koopt in je bedrijf om zo je pensioen veilig te stellen

Beide punten slaan eigenlijk nergens op...

quote:

Op maandag 8 januari 2018 13:33 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Beide punten slaan eigenlijk nergens op...

ok.

https://www.dela.nl/verzekeringen/spaarverzekering

spaarverzekering bij dela

quote:

Op maandag 8 januari 2018 13:03 schreef Kaas- het volgende:
Privé beleggen in aandelen specifiek voor dit doeleinde zie ik niet zitten. Dan kan je bij het geld, terwijl ik niet wil dat hij erbij kan tot hij ook daadwerkelijk de pensioenleeftijd bereikt heeft.

Ook een pensioen voor hem vergaren door samen extra op de hypotheek af te lossen zie ik niet zitten.

Die opties die banken en verzekeraars aanbieden op het gebied van pensioensparen vind ik wel interessant en ga ik me meer verdiepen.

Doen sommigen van jullie dat wellicht al, privé bij een bank/verzekeraar sparen voor een pensioen?

Ik wil gewoon bereiken dat mijn vriend een goed en zeker pensioen opbouwt, waardoor ook hij (los van mij) op latere leeftijd zekerheid en comfort heeft in het leven i.p.v. dan enkel van AOW te moeten rondkomen.

Wat wil hij zelf eigenlijk? Ik hoor alleen maar ik ik ik.

Ga naar een bank, verzekeraar etc. en schaf een lijfrenteproduct aan.

Banksparen via Regiobank. Kan vanaf ¤25 flexibel. Zit ik ook bij

quote:

Op maandag 8 januari 2018 15:27 schreef Degodvader het volgende:
Ga naar een bank, verzekeraar etc. en schaf een lijfrenteproduct aan.

Heet tegenwoordig banksparen, is een beter product dan een lijfrentepolis.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 15:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hij wil op zijn oude dag ook een pensioen hebben, ondanks dat je dat als artiest niet via je werkgever opbouwt, en we hebben afgesproken dat ik uitzoek hoe we dat voor hem het beste kunnen organiseren.

Kijk ook eens naar lijfrente.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 15:30 schreef Mishu het volgende:

[..]

Heet tegenwoordig banksparen, is een beter product dan een lijfrentepolis.

'beter' is in dezen nogal afhankelijk van je eigen situatie, maar daar zal je aanbieder of een onafhankelijke adviseur je prima over kunnen adviseren.