abonnement Unibet Coolblue
pi_176480642
Ik dacht op eerste gezicht dat die 1e hypotheek 87% van de getaxeerde waarde was, lening is echter 43K hoger dan getaxeerde waarde.
pi_176480721
Hoe zit het eigenlijk bij crowdestate, ontvang je aan het einde van iedere maand rente + aflossing of alleen rente en aan aan het einde van de looptijd de aflossing? Heb hier geen duidelijk op de site over kunnen vinden
pi_176481094
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 19:30 schreef plesner het volgende:
Hoe zit het eigenlijk bij crowdestate, ontvang je aan het einde van iedere maand rente + aflossing of alleen rente en aan aan het einde van de looptijd de aflossing? Heb hier geen duidelijk op de site over kunnen vinden
Dit kan je halen uit het rekenvoorbeeld. Het is een aflossingsvrije lening. Aflossing aan het einde van de periode.
pi_176491372
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 19:27 schreef Aalsmeer15 het volgende:
Ik dacht op eerste gezicht dat die 1e hypotheek 87% van de getaxeerde waarde was, lening is echter 43K hoger dan getaxeerde waarde.
Je bedoelt dat de lening 1 ton (!!) Boven de getaxeerde waarde is. Lening is 450k en getaxeerde waarde 350. De tweede hypotheek is bij een theoretische overwaarde van 90k (maar door de toewijzing v de 57k op dit specifieke adres mogelijk gemaximaliseerd op die 57k?).
Het is de vraag wat daarvan overblijft en de eerste hypotheeknemer kan neem ik aan roet in het eten gooien.
pi_176493137
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 01:39 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de lening 1 ton (!!) Boven de getaxeerde waarde is. Lening is 450k en getaxeerde waarde 350. De tweede hypotheek is bij een theoretische overwaarde van 90k (maar door de toewijzing v de 57k op dit specifieke adres mogelijk gemaximaliseerd op die 57k?).
Het is de vraag wat daarvan overblijft en de eerste hypotheeknemer kan neem ik aan roet in het eten gooien.
Snel berekend kan je er van uit gaan dat ongeveer 58% van je inleg hypothecaire zekerheid heeft. 2e hypo Grenzstrasse zal niets opleveren bij gedwongen verkoop. En als Werftstrasse 155-157 tegen 75% van de marktwaarde gedwongen verkocht wordt levert dat 262,5 K op. Delen op 450 K levert dit 58% op van de totale investering.
pi_176493212
Laat hem zelf lopen, zit wel in het monumentaal kantoorpand
pi_176494919
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:29 schreef Royve het volgende:
Gaat iemand dit weekend nog iets inleggen bij FNC? Ik zelf zit te denken aan het Hotel en twijfel over de schadeverzekeraar, Grieks restaurant & Voorraden Leverancier.
Die Griek lijkt me eerder een Egyptische grillroom. Verbaast me dat daar twee gezinnen van kunnen leven. Denk dat je niet al teveel conclusies moet trekken uit de boekhouding _O-
https://www.google.nl/map(...)cq6Di46kjkfXDERYKXwz afgeleefde tent die wel een opfrisbeurt kan gebruiken. Ik weet het niet hoor, schulden zijn gering, positief EV maar het is uiterst minimaal om van te kunnen leven en dan nog de annuļteit van 700 euro iedere maand.......

[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 14-01-2018 11:25:11 ]
Pecunia non olet
pi_176495765
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:27 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Snel berekend kan je er van uit gaan dat ongeveer 58% van je inleg hypothecaire zekerheid heeft. 2e hypo Grenzstrasse zal niets opleveren bij gedwongen verkoop. En als Werftstrasse 155-157 tegen 75% van de marktwaarde gedwongen verkocht wordt levert dat 262,5 K op. Delen op 450 K levert dit 58% op van de totale investering.
De vraag die zich aandient, hoe groot is de kans op zo'n gedwongen verkoop. Het zit nu volledig verhuurd, Duitsers zijn nette betalers. Locatie lijkt me ook mooi. Stad ligt op een uurtje rijden van Bremen.

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 14-01-2018 12:03:41 ]
Pecunia non olet
pi_176496936
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:56 schreef obligataire het volgende:

[..]

De vraag die zich aandient, hoe groot is de kans op zo'n gedwongen verkoop. Het zit nu volledig verhuurd, Duitsers zijn nette betalers. Locatie lijkt me ook mooi. Stad ligt op een uurtje rijden van Bremen.
Helemaal waar. Er zijn overigens projecten bij Crowdstate langsgekomen met minder zekerheden dat dit project. Het feit dat de investering niet volledig is afgedekt door een hypothecaire zekerheid bij executie hoeft niet te betekenen dat ik niet meedoe, maar ik zal hooguit het minimale bedrag inleggen.
pi_176497575
Hadden we deze van FNC al besproken?

[1%CB] Extra Servers IT-bedrijf

¤ 40.000 Kredietbedrag
5 jaar Termijn
¤ 909,91 Maandbedrag
12.99 % Nominale rente
C Risicoklasse

Vreemde verschuiving in de balans 2016, ik zie een grote investering (pand?), slechts gedeeltelijk gefinancierd dus ineens een fors EV op de balans.
Denk dat hij met zijn inkomen (al zie ik een dalende tendens) de lening wel zou moeten kunnen opbrengen.
Pecunia non olet
pi_176497780
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:29 schreef Royve het volgende:
Gaat iemand dit weekend nog iets inleggen bij FNC? Ik zelf zit te denken aan het Hotel en twijfel over de schadeverzekeraar, Grieks restaurant & Voorraden Leverancier.
Dat hotel sla ik zeker over, sowieso veel te weinig rente, en ik heb ook twijfels over de aangeleverde cijfers. Lijkt me een beetje in elkaar geknutseld allemaal. Helemaal geen kortlopende schulden of transitoria?? Bestaat niet.
Ik vind ook het doel van de lening eigenaardig. Bij zo'n groot project werk je toch met voorschotfacturen gedurende de voortgang? En als hij daadwerkelijk de status van 'A' waardig is, dan zou hij toch ook wel uit eigen middelen moeten kunnen opstarten? Daarnaast: waarom zou je bij een projectfinanciering 5 jaar moeten doen over de afbetaling?

[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 14-01-2018 14:19:55 ]
Pecunia non olet
pi_176500624
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:56 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tot op heden betaalde wij (als investeerders) zelf de mailer. Nu gaat een derde partij (een leverancier van digitale diensten) dit betalen en hoogstwaarschijnlijk gelijk reclame maken voor zijn product. Ik vergelijk dit een beetje met bijvoorbeeld sponsoring van patiėntenverenigingen door farmaceutische bedrijven. Het is niet per definitie fout maar dat geeft bij mij toch een beetje een dubbel gevoel.
Yep snap 'm.

Er komt een (zijn) link in. Heb expliciet geen garanties gegeven. Ik ga ook niet iets anders doen voor/vanwege sponsors. Hoop dat dat werkt :).
జ్ఞ‌ా
pi_176502619
quote:
2s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:08 schreef µ het volgende:

[..]

Yep snap 'm.

Er komt een (zijn) link in. Heb expliciet geen garanties gegeven. Ik ga ook niet iets anders doen voor/vanwege sponsors. Hoop dat dat werkt :).
En bedankt weer voor je inzet! Jammer dat we je hier niet zo vaak meer zien maar de reden snap ik wel ;)
pi_176513362
Zowel Karspelhofdreef als Mathenesserweg (SIG) hebben met nog 3 uur te gaan resp. 69% 72% en 70% ltv ipv 80%. Toch iets interessanter voor Schijf 2.

[ Bericht 7% gewijzigd door djh77 op 15-01-2018 09:20:54 ]
pi_176513888
De Groningse snackbar van KoM kan ook weer verder na een aanpassing van het doelbedrag:
quote:
Na overleg met de ondernemer en zijn adviseur is besloten het doelbedrag te verlagen van ¤ 100.000 naar ¤ 55.000. In het plan was opgenomen een bestaande lening van ¤ 45.000,- over te sluiten om hier een bescheiden rentevoordeel te behalen. Deze lening zal echter worden gecontinueerd. De extra kosten tov van de oorspronkelijke KOM lening (¤ 100.000) zijn marginaal, waardoor deze aanpassing verantwoord is. De lening van ¤ 55.000 zal worden aangewend om een kortlopende lening van ¤ 30.000,- te herfinancieren en ter versterking van het werkkapitaal. Dit bericht is ook als update geplaatst, zodat alle huidige investeerders zijn geļnformeerd.
pi_176513939
Nieuwe op Bouwaandeel. Herfinanciering vijfsterren dierenhotel/pension:
http://bouwaandeel.nl/investeren/dierenpension-dierdorado/
investeren vanaf privé: ¤100.000, zakelijk: ¤25.000 O~)
pi_176518130
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 09:24 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op Bouwaandeel. Herfinanciering vijfsterren dierenhotel/pension:
http://bouwaandeel.nl/investeren/dierenpension-dierdorado/
investeren vanaf privé: ¤100.000, zakelijk: ¤25.000 O~)
Op zich wel een leuk project echter gaat dit minimum bedrag mij iets boven de begroting. :)
Vraag me verder af hoe ze het aan de AFM verkopen daar je max in totaal 80k via crowdfunding mag investeren van AFM. :?

[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-01-2018 13:36:54 ]
pi_176520298
Een 9% project op CCF:
https://www.collincrowdfund.nl/limbo-emmen/
NB. Je zou limbo's verwachten in Limburg en niet in Drenthe
pi_176521622
Hier de investeerderslink van CCF Duetz

quote:
pi_176521724
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:33 schreef djh77 het volgende:
Een 9% project op CCF:
https://www.collincrowdfund.nl/limbo-emmen/
NB. Je zou limbo's verwachten in Limburg en niet in Drenthe
Dank!

Even snel doorheen gelezen. Horeca, zekerheden nihil, persoonlijke borgstelling 0 en stapelfinanciering met de Rabo. Alle ingrediėnten zijn voor mij weer aanwezig om hem aan mij voorbij te laten gaan.
pi_176522204
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 16:30 schreef quepos het volgende:
Hier de investeerderslink van CCF Duetz

[..]

Super!
Ik twijfel nog om mee te doen, leuke incentive dat wel.
Onderpand lijkt ruim dekkend te zijn. Zeker het pand in Zeist is erg mooi.

Wat denken jullie?
pi_176522451
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:29 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Op zich wel een leuk project echter gaat dit minimum bedrag mij iets boven de begroting. :)
Vraag me verder af hoe ze het aan de AFM verkopen daar je max in totaal 80k via crowdfunding mag investeren van AFM. :?
Volgens bouwaandeel is er geen toezicht van het AFM bij projecten waarbij je vanaf 100k in privé kan inleggen. Daarom zou de grens van 80k niet gelden bij de PRO projecten.
pi_176522503
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:17 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Die is net pas gepubliceerd hier dus nog niet besproken.
Zeer groot bedrag.
Kleding ben ik niet happig op. De kleding bedrijven vallen met bosjes om.
Ik vind de zekerheid van die tweede hypotheek op bedrijfsonroerendgoed ook niet zo sterk. Weliswaar ongeveer 2 miljoen overwaarde boven eerste hypotheek maar er staan behoorlijk wat winkels leeg. Het is maar de vraag wat die winkels boven de eerste hypotheek opbrengen als er onder druk verkocht moet worden..
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:21 schreef djh77 het volgende:

[..]

Eens. ADAM is al meerdere keren failliet gegaan en overgenomen. De ondernemer heeft een borgstelling van slechts 100k. Alleen bij een veel ruimere overwaarde op het onroerend goed zou dit wat interessanter zijn. Daarnaast zou het de eerste hypotheekhouder worst zijn dat er nog een 2e hypotheek is bij gedwongen verkoop.
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 16:30 schreef quepos het volgende:
Hier de investeerderslink van CCF Duetz

[..]

Dank voor het delen van de investeerders link! ^O^ Mag ik vragen hoe je er aan gekomen bent? (mag ook in een prive bericht O-) ).

Ik ben het met beide eens en aanvullend daarop lees ik nog het volgende in de pitch: “Deze inschrijving heeft op dit moment een materiėle waarde, gezien de huidige taxatiewaarde van ¤ 4.625.000,- en de hypothecaire schuld van ¤ 2.120.000,- bij Van Lanschot Bankiers. De ondernemer gaat mogelijk over tot herfinanciering van het onroerend goed. Indien dit van toepassing is zal de huidige positie van Collin Crowdfund intact blijven.”

Ik vraag mij af wat de hoogte is van de huidige inschrijving van de 1e hypotheek. Misschien is dit wel 4.000K en dan blijft er weinig van de materiele (over-) waarde over. En al helemaal als ik lees dat de 1e hypotheek gaat worden geherfinancierd. De nieuwe financiering (met een 1e hypotheek) zou zo maar eens veel hoger kunnen zijn dan de huidige schuld van 2.120K.

Verder wel een mooi bedrijf maar voor mij zijn de zekerheden net even te onzeker….
pi_176523597
quote:
14s.gif Op maandag 15 januari 2018 16:34 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dank!

Even snel doorheen gelezen. Horeca, zekerheden nihil, persoonlijke borgstelling 0 en stapelfinanciering met de Rabo. Alle ingrediėnten zijn voor mij weer aanwezig om hem aan mij voorbij te laten gaan.
Inderdaad ja, gaat hem niet worden :6

Duetz pak ik wel mee voor het basisbedrag.
Ik begrijp de zorgen maar denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Is toch een vrij harde toezegging dat latere herfinanciering de positie niet zal verzwakken dus daar vertrouw ik dan toch maar op.
Pecunia non olet
pi_176523835
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 08:02 schreef djh77 het volgende:
Zowel Karspelhofdreef als Mathenesserweg (SIG) hebben met nog 3 uur te gaan resp. 69% 72% en 70% ltv ipv 80%. Toch iets interessanter voor Schijf 2.
Vreemd genoeg zijn beide projecten opeens voor 100% volgeschreven net voor de deadline, dit moet met voorbedachte rade zijn.
pi_176523855
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 18:08 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vreemd genoeg zijn beide projecten opeens voor 100% volgeschreven net voor de deadline, dit moet met voorbedachte rade zijn.
Dan toch blij dat ik vanochtend niet opgehoogd heb, liep er wel even over te denken.
Pecunia non olet
pi_176524034
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 18:08 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vreemd genoeg zijn beide projecten opeens voor 100% volgeschreven net voor de deadline, dit moet met voorbedachte rade zijn.
Toch stiekem projecten met funding zekerheid…..? Als het maar wel tegen de zelfde voorwaarden is gedaan maar daar twijfel ik dan weer een beetje aan.
pi_176524048
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 18:09 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dan toch blij dat ik vanochtend niet opgehoogd heb, liep er wel even over te denken.
Dan had je je m.i. gewoon kunnen terugtrekken.
pi_176524137
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:59 schreef obligataire het volgende:

[..]

Duetz pak ik wel mee voor het basisbedrag.
Ik begrijp de zorgen maar denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Is toch een vrij harde toezegging dat latere herfinanciering de positie niet zal verzwakken dus daar vertrouw ik dan toch maar op.
Ja, dat is een interpretatie dat het de positie niet zal verzwakken…. 8-)
Ik lees dat de huidige positie van Collin Crowdfund intact zal blijven.
Mijn interpretatie is dat de 2e hypotheek van ¤ 1.750K intact zal blijven. :7
pi_176535625
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 05:02 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe horeca/trouwlocatie op CcF
https://www.collincrowdfund.nl/t-schippershuis-tsjerke/
Hebben we niet al een trouwlocatie in de regio Nijmegen/Arnhem in de problemen?
Weinig zekerheden. Project vermoedelijk aangedragen door Rabo daar die er geen extra geld meer in wil steken.
Ik laat deze lopen.
pi_176535661
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 08:04 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Hebben we niet al een trouwlocatie in de regio Nijmegen/Arnhem in de problemen?
Weinig zekerheden. Project vermoedelijk aangedragen door Rabo daar die er geen extra geld meer in wil steken.
Ik laat deze lopen.
Dat was wel een heel specifiek project en een speciale doelgroep:
https://www.collincrowdfund.nl/yasemin/
pi_176536256
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 05:02 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe horeca/trouwlocatie op CcF
https://www.collincrowdfund.nl/t-schippershuis-tsjerke/
locatie is top voor het seizoen, toko ziet er verder netjes uit, het uitbaten van de hotelkamers buiten het seizoen is een uitdaging, maar moet toch een redelijke bezetting op kunnen leveren.
Het trouwen arrangement is leuk, maar moet een additioneel event zijn, uit het Schippershuis moet met terras, eten, drinken, icm de hotelkamers een goede boterham te halen zijn.
Schippershuis klinkt wat toegankelijker dan Harbourclub.

Juiste marketing, juiste p[rijzen, en goede kwaliteit, moet het wel kunnen zo op het 1e gezicht, zal de pitch vanavond nog een goed lezen, en kijken of ik recensies kan vinden.
pi_176536377
quote:
12s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 09:09 schreef peterc het volgende:

[..]

locatie is top voor het seizoen, toko ziet er verder netjes uit, het uitbaten van de hotelkamers buiten het seizoen is een uitdaging, maar moet toch een redelijke bezetting op kunnen leveren.
Het trouwen arrangement is leuk, maar moet een additioneel event zijn, uit het Schippershuis moet met terras, eten, drinken, icm de hotelkamers een goede boterham te halen zijn.
Schippershuis klinkt wat toegankelijker dan Harbourclub.

Juiste marketing, juiste p[rijzen, en goede kwaliteit, moet het wel kunnen zo op het 1e gezicht, zal de pitch vanavond nog een goed lezen, en kijken of ik recensies kan vinden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit strookt wel met de recensies, update van kwaliteit & service was nodig,

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Yasemin
pi_176537064
quote:
Wat ik niet snap is de combinatie investering in de afgelopen 6 jaar geheel terug verdient en afbetaald en nieuwe lening is deels bestemt om te herfinancieren.
Wil de eigenaar geld uit de zaak halen?

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-01-2018 10:15:23 ]
pi_176537801
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 10:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is de combinatie investering in de afgelopen 6 jaar geheel terug verdient en afbetaald en nieuwe lening is deels bestemt om te herfinancieren.
Wil de eigenaar geld uit de zaak halen?
Lijkt er wel op:
quote:
Er is behoefte aan een gezondere verhouding tussen eigen en vreemd vermogen.
Recenties op diverse sites zijn niet heel positief:
https://www.eet.nu/ouddorp-zh/pannenkoekenhuis-ouddorp
https://www.tripadvisor.n(...)olland_Province.html
https://www.iens.nl/restaurant/pannenkoekenhuis-ouddorp/248821
pi_176538280
Deutz A'dam staat nu op Collin. Al 33% (570000 euro) van de innercrowd en misschien een paar snelle normale investeerders 116 investeerders tot nu toe voor deze 33%. (11.01 uur)


Nu om 11.36 uur bijna 1.000K binnen van 440 investeerders.

[ Bericht 26% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-01-2018 11:49:30 ]
pi_176538780
quote:
14s.gif Op maandag 15 januari 2018 18:21 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, dat is een interpretatie dat het de positie niet zal verzwakken…. 8-)
Ik lees dat de huidige positie van Collin Crowdfund intact zal blijven.
Mijn interpretatie is dat de 2e hypotheek van ¤ 1.750K intact zal blijven. :7
Dat is jouw conclusie of heb je dat bevestigd gekregen?
pi_176539756
Bij Liesker staat nog 3000 euro open voor de liefhebber. Die zal met een uur dus wel vol zitten. Is toch snel (6 dagen) gegaan om die 1.2 miljoen in de tas te krijgen. Ben benieuwd hoelang Deutz/Adam erover doet om die 1.75 miljoen euro te vergaren.
pi_176539880
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:11 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Die zal met een uur dus wel vol zitten. Is toch snel (6 dagen) gegaan om die 1.2 miljoen in de tas te krijgen.
Was in 1 minuut gebeurd. Hij is vol. Laatste investeerder heeft de 3k ingelegd.
pi_176540007
Speeltuin KoM heeft zijn buitengedeelte weten te behouden met ondersteuning van ING:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_176540108
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:25 schreef djh77 het volgende:
Speeltuin KoM heeft zijn buitengedeelte weten te behouden met ondersteuning van ING:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit er niet in maar het lijkt erop dat deze mensen wel doordouwers zijn die er veel energie in steken om te overleven. Ondanks dat ik vind dat mensen beter vooraf na kunnen denken neem ik toch mijn Petje af voor dit doorzettingsvermogen! wat zou ING als zekerheid gevraagd hebben en gaat dit ten kosten van de zekerheden van de KOM investeerders?
pi_176540279
Nieuwe Collin: https://www.collincrowdfund.nl/watch-site/

Uit de pitch:

De heer M.W.M. Bosman geeft een persoonlijke borgstelling af voor ¤ 100.000,- Deze borgstelling heeft op dit moment gedeeltelijke materiėle waarde .

Dan weet je nog niets is dit nu 5K of 95k materiele waarde en waar bestaat die uit?
Wat ik nu ook zie is dat je bij een voorpublicatie geen vragen bij de pitch kan stellen. Dat is nu jammer want vooraf vragen stellen is natuurlijk beter en minder druk gevoelig als een vraag stellen als het project al open staat!
pi_176540326
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:31 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik zit er niet in maar het lijkt erop dat deze mensen wel doordouwers zijn die er veel energie in steken om te overleven. Ondanks dat ik vind dat mensen beter vooraf na kunnen denken neem ik toch mijn Petje af voor dit doorzettingsvermogen! wat zou ING als zekerheid gevraagd hebben en gaat dit ten kosten van de zekerheden van de KOM investeerders?
Dat verteld het verhaal niet. Ik ben op zich al blij dat ze hebben doorgezet anders was het geld al weg. De investeerders hebben een 2e hypotheekrecht op het pand en een 1e pandrecht op de inventaris. Als het goed :P is gaan de zekerheden niet ten koste van de investeerders.
pi_176540333
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:22 schreef impact9 het volgende:
Mijn interpretatie is d
Dit is mijn interpretatie van het geen ik denk te lezen. Nee, ik heb hierover geen vragen gesteld.
pi_176540351
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:42 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dit is mijn interpretatie van het geen ik denk te lezen. Nee, ik heb hierover geen vragen gesteld.
Er zijn nu wel vragen gesteld op ccf hierover. Als het goed is komt het antwoord straks langs
pi_176540436
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:42 schreef djh77 het volgende:

[..]

Er zijn nu wel vragen gesteld op ccf hierover. Als het goed is komt het antwoord straks langs
Ik zie het. Vragen genoeg nu over dit onderwerp :)
pi_176540534
Ik zie deze Nieuwe horeca/trouwlocatie op CcF
https://www.collincrowdfund.nl/t-schippershuis-tsjerke/
niet (meer) bij de toekomstige projecten staan. Zou hij terug getrokken of op een andere manier gefinancierd zijn?
Of heeft deze nog nooit bij de komende projecten op de site gestaan?
pi_176540689
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:51 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Ik zie deze Nieuwe horeca/trouwlocatie op CcF
https://www.collincrowdfund.nl/t-schippershuis-tsjerke/
niet (meer) bij de toekomstige projecten staan. Zou hij terug getrokken of op een andere manier gefinancierd zijn?
Of heeft deze nog nooit bij de komende projecten op de site gestaan?
Hij is net nieuw, dus zal niet teruggetrokken zijn. Misschien zet CCF maar een max aantal projecten op de openbare site als toekomstig project en worden deze pas aangevuld als er een project live is gegaan.
pi_176541157
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:58 schreef djh77 het volgende:

[..]

Hij is net nieuw, dus zal niet teruggetrokken zijn. Misschien zet CCF maar een max aantal projecten op de openbare site als toekomstig project en worden deze pas aangevuld als er een project live is gegaan.
Zou ook nog kunnen dat het project 48 uur in voor publicatie heeft gestaan. Daarna kan de pitch weer ruimte maken voor een ander in de voorpublicatie. 48 uur is immers genoeg om aan de AFM regels te voldoen. Er staat n.l. nergens dat de plaatsing aansluitend moet zijn op de voorpublicatie.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 13:21:26 #252
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_176541165
Default GVE

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_176541260
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:21 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Zou ook nog kunnen dat het project 48 uur in voor publicatie heeft gestaan. Daarna kan de pitch weer ruimte maken voor een ander in de voorpublicatie. 48 uur is immers genoeg om aan de AFM regels te voldoen. Er staat n.l. nergens dat de plaatsing aansluitend moet zijn op de voorpublicatie.
Dat is niet het geval. De tekst van dit project is gisteravond pas op de site geplaatst. Alleen nog niet zichtbaar.
pi_176541961
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Deutz A'dam staat nu op Collin. Al 33% (570000 euro) van de innercrowd en misschien een paar snelle normale investeerders 116 investeerders tot nu toe voor deze 33%. (11.01 uur)

Nu om 11.36 uur bijna 1.000K binnen van 440 investeerders.

Duetz/Adam op nu.nl
https://www.nu.nl/economi(...)maakt-doorstart.html
pi_176542289
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:46 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zie het. Vragen genoeg nu over dit onderwerp :)
Beste investeerder,

Bedankt voor uw reactie. De inschrijving van de 1e hypotheek is voor de twee panden samen ¤ 3,9 miljoen. De restant financiering is ¤ 2.120.000,-. Met de ondernemer is afgesproken dat de financiering niet hoger zal worden, waardoor de huidige positie van Collin Crowdfund intact blijft.

De taxatie van de panden in Zeist en Bilthoven is uitgevoerd door Patist Makelaardij & Taxatiebureau, in samenwerking met Nassau Makelaars & Bedrijfshuisvesting, beide gespecialiseerd in taxatie van bedrijfspanden. De positie van de Collin investeerders zal bij mogelijke herfinanciering niet verslechteren.

Met vriendelijke groet,

Collin Crowdfund
pi_176542672
Vastgoed DH nog even open @GVE
pi_176542751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:21 schreef impact9 het volgende:

[..]

Beste investeerder,

Bedankt voor uw reactie. De inschrijving van de 1e hypotheek is voor de twee panden samen ¤ 3,9 miljoen. De restant financiering is ¤ 2.120.000,-. Met de ondernemer is afgesproken dat de financiering niet hoger zal worden, waardoor de huidige positie van Collin Crowdfund intact blijft.

De taxatie van de panden in Zeist en Bilthoven is uitgevoerd door Patist Makelaardij & Taxatiebureau, in samenwerking met Nassau Makelaars & Bedrijfshuisvesting, beide gespecialiseerd in taxatie van bedrijfspanden. De positie van de Collin investeerders zal bij mogelijke herfinanciering niet verslechteren.

Met vriendelijke groet,

Collin Crowdfund
M.b.t. de hoogte van de inschrijving zat ik dus aardig in de goede richting. Mooi dat er nu duidelijkheid is over de gemaakte afspraken. Ik hoop dat Collin dit wel juist laat vastleggen zodat als het onverhoopt toch iets mis gaat er juridisch iets mee gedaan zal kunnen worden voor de investeerders.
pi_176542754
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:21 schreef impact9 het volgende:
Bedankt voor uw reactie. De inschrijving van de 1e hypotheek is voor de twee panden samen ¤ 3,9 miljoen. De restant financiering is ¤ 2.120.000,-. Met de ondernemer is afgesproken dat de financiering niet hoger zal worden, waardoor de huidige positie van Collin Crowdfund intact blijft.
Niet hoger dan 3,9M of niet hoger dan 2,1M??
pi_176542784
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:40 schreef djh77 het volgende:

[..]

Niet hoger dan 3,9M of niet hoger dan 2,1M??
Ik mag toch aannemen 2.1M....
Ik laat hem zo wie zo aan mij voorbij gaan.
pi_176542816
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:41 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen 2.1M....
Vind het niet duidelijk. Huidige positie is 2e hypotheek na de 3,9M inschrijving.
pi_176542884
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:42 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vind het niet duidelijk. Huidige positie is 2e hypotheek na de 3,9M inschrijving.
Waar.
Daarbij, mooi dat er een afspraak gemaakt is maar ja, er worden zoveel afspraken gemaakt en niet nagekomen. Volgens mij is de garantie tot de stoeprand….
pi_176544306
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef impact9 het volgende:
Vastgoed DH nog even open @GVE
De 10 jarige annuļteit staat ook weer open:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17381
pi_176545482
Beste investeerder,

Bedankt voor uw reactie. Op het moment van herfinanciering, waardoor de eerste hypotheekhouder wordt afgelost en daar een nieuwe 1e hypotheekhouder voor in de plaats komt, is altijd toestemming noodzakelijk van Collin Crowdfund namens haar investeerders. In de pitch is daarop voorgesorteerd. Uw positie zal in dat geval niet verslechteren.

[ Bericht 24% gewijzigd door obligataire op 16-01-2018 17:05:59 ]
Pecunia non olet
pi_176548093
quote:
Duidelijk een verhaal dat durfkapitaal crowdfunding promoot. Maar goed dat kan je verwachten van de founder van Symbid. Het is natuurlijk het enige product dat hij verkoopt. Jammer is dat hij dit promoten doet door zich op denigrerende wijze af te zetten tegen Crowdlending.
pi_176549654
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:21 schreef AQuila360 het volgende:
Default GVE

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vervelend, zit er ook in. Gelukkig al meer dan 60% terugbetaald. Denk dat er nog wel wat meer terugkomt, al kan dat even duren.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens getrouwd maar partner niet meegetekend voor HA?
pi_176550889
hoi,

het lijkt erop dat de mailer alert van Mu bij mij niet meer doorkomt.

vandaag paar nieuwe FNC projecten die niet in m'n emailbox zaten.

anderen hier ook mee te maken?
pi_176550961
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:21 schreef bleyenburg het volgende:
hoi,

het lijkt erop dat de mailer alert van Mu bij mij niet meer doorkomt.

vandaag paar nieuwe FNC projecten die niet in m'n emailbox zaten.

anderen hier ook mee te maken?
Ik heb ze wel ontvangen. Zitten ze wellicht in je ongewenste mail / spam box? Dit zou wellicht kunnen omdat de mailer dacht ik van email service is veranderd.
pi_176551009
nee, ook niet.
ze komen altijd al in mijn "ongewenste email" bak.
Maar nu helemaal niets meer :'(
pi_176551653
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:25 schreef bleyenburg het volgende:
nee, ook niet.
ze komen altijd al in mijn "ongewenste email" bak.
Maar nu helemaal niets meer :'(
Nou de nieuwe op FNC "Gereedschappen Timmerbedrijf" is een lekkere. Ik ging naar zijn site en kreeg meteen een melding van mijn virusscanner dat er van alles loos was. Dat moet een teken zijn om maar niet te investeren :)
pi_176552127
ik kan gewoon die site van het timmerbedrijf op.
niks mis mee.

cijfermatig is het weer een ander verhaal.... :{
  dinsdag 16 januari 2018 @ 22:14:07 #272
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_176554186
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:37 schreef Mijnenveger het volgende:

[..]

Vervelend, zit er ook in. Gelukkig al meer dan 60% terugbetaald. Denk dat er nog wel wat meer terugkomt, al kan dat even duren.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens getrouwd maar partner niet meegetekend voor HA?
Verwacht inderdaad ook wel meer terug, gaat nog maar om een vrij klein bedrag opzich. Maja even afwachten.. wel al 2 defaults in 2018...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_176554441
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:21 schreef bleyenburg het volgende:
hoi,

het lijkt erop dat de mailer alert van Mu bij mij niet meer doorkomt.

vandaag paar nieuwe FNC projecten die niet in m'n emailbox zaten.

anderen hier ook mee te maken?
Bij mij werkt hij prima. Ook vandaag meerdere projecten binnen gekregen.
pi_176554662
En binnen 12 uur tijd, CCf Duetz helemaal volgeschreven.
pi_176559120
Nieuwe mkb dienstverlener op CcF
https://www.collincrowdfund.nl/tadd/
pi_176559534
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:31 schreef quepos het volgende:
En binnen 12 uur tijd, CCf Duetz helemaal volgeschreven.
https://www.sprout.nl/art(...)ampaign=nbr_20180117
pi_176559854
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:41 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen 2.1M....
Ik laat hem zo wie zo aan mij voorbij gaan.
Je had gelijk, maar ccf had sneller duidelijkheid kunnen geven wat mij betreft:
quote:
De huidige positie betreft de restantfinanciering van ¤ 2,1 mln. Dat betekent, dat bij een eventuele herfinanciering er niet meer dan de restantfinanciering zal worden gefinancierd zodat de positie van de investeerders van Collin niet verslechtert bij een eventuele herfinanciering.
pi_176560813
Vandaag weer een gedeeltelijke terugbetaling van NPFC ontvangen (@LAH).
Dit betreft ca. 45% van de mei betaling (die in juni had moeten plaatsvinden).
Het druppelt nog door, beter dan niets!
pi_176561667
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 10:27 schreef djh77 het volgende:

[..]

Zo goed als vol (96%) door voor-inschrijvers:
https://horecacrowdfundin(...)hap-ouddorp-5532d6a8
Nu ik kijk vol. Had hem wel mee willen nemen. Heb ik een eerdere Investeringslink link gemist?
pi_176561685
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 10:44 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Nu ik kijk vol. Had hem wel mee willen nemen. Heb ik een eerdere Investeringslink link gemist?
Nee deze is er niet geweest, maar je kan bij HCN wel instellen dat je automatisch wilt investeren (vanaf E 500). Je ziet maar 1x E 250 staan in de lijst van investeerders. De rest is allemaal obv voorinschrijving/automatisch investeren
pi_176561869
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 10:45 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nee deze is er niet geweest, maar je kan bij HCN wel instellen dat je automatisch wilt investeren (vanaf E 500). Je ziet maar 1x E 250 staan in de lijst van investeerders. De rest is allemaal obv voorinschrijving/automatisch investeren
[ afbeelding ]
Ik hou niet van automatisch investeren. Zeker niet bij HCN waar men moeilijk doet bij het terug trekken van investering.
pi_176561980
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 10:56 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik hou niet van automatisch investeren. Zeker niet bij HCN waar men moeilijk doet bij het terug trekken van investering.
Je kan het toch steeds aanzetten bij een goed project? Het project was wel eerder te lezen.

[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 17-01-2018 11:20:39 ]
pi_176561987
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 09:54 schreef marathon2000 het volgende:
Vandaag weer een gedeeltelijke terugbetaling van NPFC ontvangen (@LAH).
Dit betreft ca. 45% van de mei betaling (die in juni had moeten plaatsvinden).
Het druppelt nog door, beter dan niets!
Bedoel je dat er in totaal 45% binnen is v de maand mei? Of was deze betaling (inmiddels 2e of 3e?) 45% van mei?
pi_176562054
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:05 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Bedoel je dat er in totaal 45% binnen is v de maand mei? Of was deze betaling (inmiddels 2e of 3e?) 45% van mei?
deze betaling was 45%, voor mei nog <10% te gaan dus volgende betaling zal ook voor juni zijn verwacht ik

Betaling was 47.000 op een totaal openstaand bedrag van 630.000 en dat was een stuk meer dan de vorige betaling
pi_176562861
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 09:54 schreef marathon2000 het volgende:
Vandaag weer een gedeeltelijke terugbetaling van NPFC ontvangen (@LAH).
Dit betreft ca. 45% van de mei betaling (die in juni had moeten plaatsvinden).
Het druppelt nog door, beter dan niets!
Hoe ver zijn ze dan nu met de mei-betaling? Ik krijg pas wat bij de juni-betaling; lijkt erop dat het wachten daarop bijna voorbij is(?)
pi_176562899
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:59 schreef BillieCF het volgende:

[..]

Hoe ver zijn ze dan nu met de mei-betaling? Ik krijg pas wat bij de juni-betaling; lijkt erop dat het wachten daarop bijna voorbij is(?)
Excuus, mijn vraag was al beantwoord zie ik nu.
pi_176562933
Dat zou je wel denken, maar omdat het nogal wisselt per betaling wat je terug krijgt is dat alsnog niet te voorspellen.

Bij mij nog ca 10% te gaan over mei. Dus ik hoop ook dat ze binnenkort met juni gaan beginnen, daar zit er nl 1 bij die maar 6mnd zou lopen, dus helemaal afgelost had moeten worden in juni.
pi_176563652
4 oktober 2016 failliet en de curator is nog steeds bezig met de afwikkeling:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 17-01-2018 12:48:08 ]
pi_176563855
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 12:41 schreef djh77 het volgende:
4 oktober 2016 failliet en de curator is nog steeds bezig met de afwikkeling:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja vanuit mijn werk ook wel af en toe te maken met een faillisement, kan jaren duren.
pi_176564210
Mijn Mu mailer is definitief stuk, lijkt het.
de nieuwe FNC's van vandaag zijn niet in m'n mailbox terecht gekomen.

Iemand hier die weet hoe dit op te lossen?

Of zou Mu bij gelegenheid hier naar willen kijken?
pi_176564773
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 13:15 schreef bleyenburg het volgende:
Mijn Mu mailer is definitief stuk, lijkt het.
de nieuwe FNC's van vandaag zijn niet in m'n mailbox terecht gekomen.

Iemand hier die weet hoe dit op te lossen?

Of zou Mu bij gelegenheid hier naar willen kijken?
Misschien unsubscriben en dan weer subscriben?
pi_176564815
januari valt tot nu toe een beetje tegen gezien de projecten als je het vergelijkt met december 2017.
pi_176564928
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:05 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Bedoel je dat er in totaal 45% binnen is v de maand mei? Of was deze betaling (inmiddels 2e of 3e?) 45% van mei?
Op 3okt was 28% uitbetaald, op 20dec 13% en nu dan 45%. Dus totaal rond de 86% van de mei aflossing.
pi_176565198
De pannenkoeken van HCN heb ik bewust overgeslagen, hoewel ik even twijfelde gezien het relatief kleine bedrag. Ik ben echter afgegaan op de recensies en het feit dat HCN slechts 4 sterren toekent, het hele verhaal zou namelijk prima passen bij een 5*-project. Als er dan ook gesproken wordt over het gezonder maken van vreemd vermogen/eigen vermogen, gaan er bij mij wat interne alarmbellen af.

Juist dit soort projecten zijn er trouwens de oorzaak van dat ik automatisch investeren regelmatig aan of uit zet ;-)
pi_176565900
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 13:15 schreef bleyenburg het volgende:
Mijn Mu mailer is definitief stuk, lijkt het.
de nieuwe FNC's van vandaag zijn niet in m'n mailbox terecht gekomen.

Iemand hier die weet hoe dit op te lossen?

Of zou Mu bij gelegenheid hier naar willen kijken?
Ter info, ik heb de nieuwe FNC's ook vandaag gewoon ontvangen.
Misschien Mu even een berichtje sturen of hij enig idee heeft...
pi_176566515
zojuist nieuwe FNC wel in mijn mail.
Mu mailer lijkt het dus weer te doen
pi_176566527
thnks voor de adviezen

^O^
pi_176566774
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 13:40 schreef marathon2000 het volgende:

[..]

Op 3okt was 28% uitbetaald, op 20dec 13% en nu dan 45%. Dus totaal rond de 86% van de mei aflossing.
Hoop dat die 45% bedragen weer vaker gaan komen. Als er voor elke maand zo'n 3a4 betalingen nodig zijn dan gaat het echt nog eeuwen duren.

Ik heb erna niet meer geinvesteerd maar heeft Lendahand ondertussen duidelijk gemaakt dat je investeert in een tussenpersoon en de projecten voor de schijn zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door jsuijker op 17-01-2018 15:10:12 ]
pi_176567067
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 14:57 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Hoop dat die 45% bedragen weer vaker gaan komen. Als er voor elke maand zo'n 3a4 betalingen nodig zijn dan gaat het echt nog eeuwen duren.

Ik heb erna niet meer geinvesteerd maar heeft Lendahand ondertussen duidelijk gemaakt dat je investeert in een tussenpersoon en de projecten voor de schijn zijn?
Zeker zal tijd worden.

Ze zijn daar wel wat duidelijker over, maar je moet wel zoeken op de website:
quote:
Met wie ga je financieel gezien eigenlijk in zee? Als je investeert via een lokale partner, is deze financiėle instelling de leningnemer of tegenpartij. Bij een directe investering is het bedrijf dat je selecteert zelf de leningnemer of tegenpartij. Bij directe investeringen staat alle informatie altijd op de projectpagina van de leningaanvraag. Bij een investering via een lokale partner staat alle informatie op de lokale partner pagina. Voor beide type investeringen geldt dat wij de leningnemers uiterst zorgvuldig geselecteerd hebben op basis van diverse financiėle criteria en sociale doelstellingen.

De lokale partners lenen het geld uit aan de ondernemer zodra het project volledig is gefinancierd op onze website, of financieren de lening voor. Simpelweg omdat ondernemers het geld eerder nodig hebben. De lokale partners dekken het risico op valutaschommelingen en wanbetaling af. Je loopt bij investeringen via lokale partners dus niet zozeer risico op een eventueel falen van de ondernemer, maar op de gang van zaken bij de lokale partner waar de ondernemer de lening heeft aangevraagd. Deze professionele organisaties beoordelen of een ondernemer zich kwalificeert voor een leningaanvraag. Bij lokale partners vind je een overzicht van alle partijen waarmee Lendahand een contract heeft gesloten. Als je meerdere leningen verstrekt, is het derhalve altijd raadzaam te spreiden over verschillende lokale partners/landen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')