Komt inderdaad niet echt als een verrassing dit..quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Letselschadespecialisten zijn boeven.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 02:42 schreef FYazz het volgende:
Er zijn signalen van onzorgvuldig handelen van de kant van ajax en de sportarts, dan vind ik het wel terecht dat de ouders opheldering willen hierover.
Het lijkt het me ook de enige juridische weg. Als Ajax weigert inzage te geven, het niet als calamiteit meldt en weigert zelf onderzoek te doen, dan is de familie wel genoodzaakt om een advocaat in te schakelen en dat is dan een letselschade advocaat.
Mijn ouders wel.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:33 schreef deadprez het volgende:
Weenie maar de aanname dat het ze om geld te doen is, lijkt mij er een in de categorie 'zoals de waard is...'
Doorgaans zal dat niet echt iets zijn waar ouders in die situatie mee bezig zijn, gok ik.
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:33 schreef deadprez het volgende:
Doorgaans zal dat niet echt iets zijn waar ouders in die situatie mee bezig zijn, gok ik.
Allicht, maar mogelijk wel het type specialist die op dit moment de juridische mogelijkheden heeft om een zaak te starten en onderzoek te verrichten.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Letselschadespecialisten zijn boeven.
Ja, uiteraard. Daar is ook niets mis mee, lijkt me.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
er is geen schriftelijk bewijs dat het verteld is. Maar dus ook geen bewijs dat het niet verteld is.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 05:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.
Op zich wel prettig als er een hartafwijking is dat de persoon in kwestie het ook te weten krijgt. Als dat niet gebeurd is heeft Ajax een groot probleem.
Zulke belangrijke informatie binnen zo'n professionele organisatie als Ajax claimt te zijn wordt vast wel vastgelegd. Al is het alleen maar om verzekeringstechnische redenen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 06:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
er is geen schriftelijk bewijs dat het verteld is. Maar dus ook geen bewijs dat het niet verteld is.
Nouri zou best fanatiek genoeg geweest kunnen zijn dat hij dat hartfilmpje wilde negeren.
Ik weet niet op wat niveau het nederlands van de ouders is, of hun opleodingsniveau. Als dat heel laag is komt een boodschap vaak niet over
Dat is de vraag, maar Nouri was in 2014 nog maar 17 jaar. Minderjarig dus, ben je dan verplicht het ook aan de ouders mede te delen?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 07:49 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zullen het Nouri zelf toch wel verteld hebben?
quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Het Parool meldt:quote:Op zaterdag 6 januari 2018 07:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
Er staat in de OP dat ouders O de hoogte waren gesteld.
Dan ben je toch niet meer in een positie om met vingers te wijzen?
quote:De KNVB maakte in april 2014 een hartfilmpje van de toenmalig jeugdspeler van Ajax. Dat gebeurt steevast bij spelers die namens de bond meedoen aan een toernooi. Dat betekent dat de speler mogelijk juli 2016 weer gecontroleerd is, toen Nouri opnieuw namens de KNVB meedeed aan een toernooi.
De uitslag werd volgens de bond schriftelijk gedeeld met de medische staf van Ajax. Ook zouden de ouders van de toen minderjarige speler zijn gewaarschuwd.
Volgens NRC ontbreekt van beide claims schriftelijk bewijs. De familie zegt van niets te weten en betwijfelt of de speler zelf op de hoogte is gebracht van de uitslag. Volgens een van de advocaten van de familie is de ontboezeming van de KNVB 'een enorme schok'.
Hmm.quote:
En hoe weet je dat zeker?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:02 schreef Loekie1 het volgende:
Op radio 1 Nieuws werd zonet als feit gemeld dat Nouri niet op de hoogte is gebracht.
Maar dat is radio 1, niet altijd objectief.
Ik weet dat niet zeker, maar radio 1 meldt dat zonet.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:05 schreef tja77 het volgende:
[..]
En hoe weet je dat zeker?
Knap dat Radio 1 dat soort dingen weet.
Op basis van welke informatie?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
Als hij over die kennis beschikte is Ajax niks te verwijten. Alleen daar is nu wat verwarring over. Eventjes het bewijs uitprinten en Ajax is overal vanaf.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
Hij heeft het al dan niet geweten. Het gaat interessant worden of de KNVB en Ajax dit hard kan maken.quote:
Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:05 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik weet dat niet zeker, maar radio 1 meldt dat zonet.
Je kunt ze een appje sturen en het ze vragen:quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:11 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?
Als hij het wist wellicht.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
ik wilde dat helemaal niet toen ik 17 was anders ;squote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:12 schreef tja77 het volgende:
[..]
Als hij het wist wellicht.
Maar hij was 17 hè, dan wil je maar 1 ding en dat is voetballen. Je kan van een 17-jarige niet verwachten de juiste keuze te maken.
Maar ja, als hij het überhaupt al wist.
Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:12 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Je kunt ze een appje sturen en het ze vragen:
https://www.nporadio1.nl/
Of het is verkeerd verstaan, geïnterpreteerd of opgeschreven door Loekie1.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.
Waarschijnlijk refereerde ze naar het NRC artikel en formuleerden ze het ook niet zo kort door de bocht als Loekie beweert.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:11 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?
Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.
Misschien wel.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:18 schreef Chai het volgende:
[..]
Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.
Pls loekie is duidelijk een betrouwbaardere bron dan radio 1quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:18 schreef Chai het volgende:
[..]
Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.
Luister maar na, radio 1 journaal van 8.00 uur.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Of het is verkeerd verstaan, geïnterpreteerd of opgeschreven door Loekie1.
NRC schrijft dat.... De familie van Nouri zegt dat...quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:33 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Luister maar na, radio 1 journaal van 8.00 uur.
Een wolf in schapenkledingquote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:35 schreef raptorix het volgende:
De ouders van Nouri kwamen nou niet bepaald als geldwolven over.
Lijkt me sterk, want de enige die daarover duidelijkheid kan scheppen is Nouri zelf.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 09:02 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zeiden nu 'volgens de familie is Nouri zelf niet geinformeerd' maar om 8 uur zeiden ze gewoon: Nouri is niet geinformeerd.
https://nos.nl/artikel/22(...)eft-veel-vragen.htmlquote:De familie van de door een hartstilstand getroffen Ajacied Abdelhak Nouri is geschokt en heeft veel vragen. Dat zei hun letselschadeadvocaat John Beer in het NOS Radio 1 Journaal, naar aanleiding van berichtgeving van NRC Handelsblad.
Excuus, ze zeggen ook in het 8-uur journaal 'volgens zijn familie is Nouri zelf niet geinformeerd'quote:Op zaterdag 6 januari 2018 09:02 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zeiden nu 'volgens de familie is Nouri zelf niet geinformeerd' maar om 8 uur zeiden ze gewoon: Nouri is niet geinformeerd.
Bij wie stond Nouri onder contract?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 11:07 schreef Red_85 het volgende:
In hoeverre is dit waar? Nsb handelsbaat heeft over de afgelopen tijd meer scoops die toch anders in elkaar zaten...
Maar mocht dit waar zijn dan is de KNVB hier nalatig door een foute inschatting. Knvb onderzoekt en concludeert 'afwijking maar ongevaarlijk'. Zij melden dit vervolgens bij Ajax waar hij 3 jaar later wel in elkaar zakt.
Dus moeten de pijlen gericht worden op de Knvb.
Overigens neemt de medische staf van Ajax geen risico's met hartafwijkingen. Er zijn transfers afgeketst hierop, waaronder van Cissé van Roda JC naar Ajax.
ze worden namens KNVB uitgestuurd naar toernooi, daardoor zijn ze bij hun in dienstquote:Op zaterdag 6 januari 2018 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom zou de KNVB eigenlijk verantwoordelijk moeten zijn voor medisch onderzoek van voetballers? Is dat niet gewoon aan de werkgever (Ajax) en de werknemer zelf?
Volgens mij zijn voetballers helemaal niet in dienst bij de KNVB.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 11:26 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ze worden namens KNVB uitgestuurd naar toernooi, daardoor zijn ze bij hun in dienst
Het is WEL aan hem meegedeeld. En niet aan zijn ouders omdat hij dat zelf niet wilde (en die keus heb je vanaf je 16e).quote:Op zaterdag 6 januari 2018 11:26 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met de privacy en medisch beroepsgeheim?
Nouri wordt medisch onderzocht, maar de uitslag van het onderzoek wordt niet aan hem medegedeeld, maar wel aan zijn werkgever? Dat is absurd.
En horen zijn ouders daar ergens niet ook zeggenschap te hebben, omdat Nouri nog niet meerderjarig was?
Beetje raar, hebben ze nou wel of niet ook de ouders geinformeerd?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de woordvoerder heeft de KNVB zich aan de protocollen gehouden. Zijn ouders hoefden niet te worden geïnformeerd. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest."
Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
En hoe kom jij aan die wijsheid?quote:
Moeilijk iets terug lezen?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:22 schreef tja77 het volgende:
[..]
En hoe kom jij aan die wijsheid?
Zelfs zijn ouders (die hem beter kennen dan jij) zeggen dat ze dachten dat hij van niks wist.
Het woord van de ene tegen dat van de ander.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:25 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Moeilijk iets terug lezen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
Ik zeg toch 'stel'?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 11:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
Bij wie stond Nouri onder contract?
Hoe kun je nu zeggen dat de KNVB verantwoordelijk is, wanneer het de KNVB is die Ajax op de hoogte heeft gesteld. Ajax kan zelf dan toch verdere onderzoeken en vervolgtrajecten opstarten?
Daarnaast is het helemaal niet zeker dat de eerder geconstateerde hartafwijking de oorzaak is van de hartstilstand.
Dan zal het ook niet moeilijk zijn de bewijzen boven water te halen dat hij wel geïnformeerd is.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:25 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Moeilijk iets terug lezen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
Je weet niet wat de KNVB heeft gemeldt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zeg toch 'stel'?
Knvb doet onderzoek, concludeert en meldt. Ok, niks aan het handje zou je denken. Maar de conclusie is fout blijkt achteraf. Wie maakt de fout dan?
'oh die brief van de bond was wel geinig, hartafwijking maar ongevaarlijk.. Boeiend dus en merk er niks van. Ga t mama ook niet zeggen, want dan wordt ze ook alleen maar ongerust'... 'Donny!! Hier die bal!!!'quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:13 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de KNVB is Abdelhak Nouri in 2014 en 2016 wel geïnformeerd over de medische uitslagen van de testen die bij hem zijn gedaan. "We hebben Nouri mondeling en schriftelijk over de uitslag op de hoogte gebracht én zijn club Ajax ook", zegt de woordvoerder van de bond.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
Nee dat is niet verplicht om aan de ouders mede te delen. Sterker nog als die arts het wel doet, zonder toestemming, schendt hij zijn beroepsgeheim.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 07:54 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat is de vraag, maar Nouri was in 2014 nog maar 17 jaar. Minderjarig dus, ben je dan verplicht het ook aan de ouders mede te delen?
En dan nog, wat hebben ze gezegd?
Ja we zien iets, maar niks om je zorgen over te maken, ga maar lekker voetballen joh.
De bond draait. Dat is nooit een goed teken...quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de woordvoerder heeft de KNVB zich aan de protocollen gehouden. Zijn ouders hoefden niet te worden geïnformeerd. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest."
Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
Maar er werd eerder nog gezegd dat de ouders op de hoogte werden gebracht.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat is niet verplicht om aan de ouders mede te delen. Sterker nog als die arts het wel doet, zonder toestemming, schendt hij zijn beroepsgeheim.
quote:De uitslag werd volgens de bond schriftelijk gedeeld met de medische staf van Ajax. Ook zouden de ouders van de toen minderjarige speler zijn gewaarschuwd, net als Nouri zelf. Schriftelijk bewijs daarvan ontbreekt.
Ik denk dat Ajax nog elke maand gewoon netjes het salaris overmaakt hoor. Wedstrijdpremies krijgt ie natuurlijk niet. Hij heeft nog een lang contract bij Ajax wat ongeveer ¤4 miljoen waard is. Mihai Nesu kreeg van FC Utrecht ook gewoon doorbetaald tot einde contract. Misschien bereidt de familie een claim voor voor eventuele misgelopen inkomsten van na het ajaxcontract wat natuurlijk ook in de miljoenen kan lopen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Heb jij het artikel wel gelezen? Of zit je gewoon wat te blaten?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je weet niet wat de KNVB heeft gemeldt.
Hebben ze gezegd: hartafwijking.
Of hebben ze gezegd: hartafwijking maar niks aan de hand.
En later van niet, kortom ze weten het zelf ook niet...quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:38 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar er werd eerder nog gezegd dat de ouders op de hoogte werden gebracht.
https://www.google.nl/amp(...)wijking~a4555549/amp
[..]
Er worden verschillende zaken geroepen door de KNVB, of lees jij alleen de dingen die je wilt lezen?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij het artikel wel gelezen? Of zit je gewoon wat te blaten?
http://ajax.netwerk.to/ni(...)%20in%20de%20arm.php
Maat hoe bepaal je wat hij na zijn ajax contract had kunnen verdienen? Misschien was ie wel geblesseerd geraakt, of was het talent er niet uitgekomen. Laten we het zo zeggen, hij had bij Barcelone terecht kunnen komen maar net zo goed bij RKC waalwijk.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:38 schreef Edensnator het volgende:
[..]
Ik denk dat Ajax nog elke maand gewoon netjes het salaris overmaakt hoor. Wedstrijdpremies krijgt ie natuurlijk niet. Hij heeft nog een lang contract bij Ajax wat ongeveer ¤4 miljoen waard is. Mihai Nesu kreeg van FC Utrecht ook gewoon doorbetaald tot einde contract. Misschien bereidt de familie een claim voor voor eventuele misgelopen inkomsten van na het ajaxcontract wat natuurlijk ook in de miljoenen kan lopen.
Of dat ze dachten, ga maar lekker voetballen jongen. Kan niks gebeuren.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef FoolWithMokey het volgende:
Had de ajax dokter niet gezegd dat zijn hart een week voor die wedstrijd onderzocht was? Lijkt met dat ze toen ook een ecg hebben gemaakt aangezien dat vrij simpel is. Waarom is er toen geen hartafwijking gevonden?
Ja dat is voer voor advocaten natuurlijk. Niemand die het kan weten.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:43 schreef alopio het volgende:
[..]
Maat hoe bepaal je wat hij na zijn ajax contract had kunnen verdienen? Misschien was ie wel geblesseerd geraakt, of was het talent er niet uitgekomen. Laten we het zo zeggen, hij had bij Barcelone terecht kunnen komen maar net zo goed bij RKC waalwijk.
Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Daar gaat het tussen ons om.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef tja77 het volgende:
[..]
Er worden verschillende zaken geroepen door de KNVB, of lees jij alleen de dingen die je wilt lezen?
De KNVB spreekt zichzelf tegen, eerst roepen ze dat de ouders wel op de hoogte waren gebracht en vervolgens roepen ze dat ze dat niet hebben gedaan omdat het niet mag.
Ongeluk?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:49 schreef Buurtzwaan het volgende:
Tot nu toe had ik wel respect hoe de familie met dit ongeluk omging, maar blijkbaar is er toch de behoefte om met het vingertje naar schuldigen te wijzen.
Knvb heeft het onderzoek gedaan en de bondsstaf heeft het beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Staat toch duidelijk in het bron artikel.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef FoolWithMokey het volgende:
Had de ajax dokter niet gezegd dat zijn hart een week voor die wedstrijd onderzocht was? Lijkt met dat ze toen ook een ecg hebben gemaakt aangezien dat vrij simpel is. Waarom is er toen geen hartafwijking gevonden?
Edit dit bedoelde ik:
Dat de afwijking als ongevaarlijk is beoordeeld, wil niet zeggen dat de KNVB het ook zo heeft teruggekoppelt aan Ajax. Waarom zou de KNVB door zelf conclusies te trekken n.a.v. een onderzoek het gevaar lopen op een foutieve prognose? De speler staat onder contract bij Ajax, dus is feitelijk gezien min of meer eigendom van Ajax. En op zijn mindt valt Nouri onder de versntwoordelijkheid van Ajax.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Daar gaat het tussen ons om.
Hoe het verder is gekomen bij Ajax en Appie is een ander hoofdstuk.
Dus die afwijking benoemen ze als "100 procent in orde" omdat het ongevaarlijk is? Ben toch benieuwd wat voor hartwijking het is. Volgens mij is geen enkele hartafwijking helemaal ongevaarlijk.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Knvb heeft het onderzoek gedaan en de bondsstaf heeft het beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Staat toch duidelijk in het bron artikel.
Of is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen en zelf een onderzoek te verrichten? Of het verstandig is geweest, laat ik even in het midden want we weten de feiten. Misschien heeft de medische staf van Ajax wel het dossier in handen gehad, de gegevens ook geanalyseerd en kwam het tot dezelfde conclusie.
Je weet het niet.
Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen, want met ongeluk bedoelde ik niet dat anderen daar ook maar enig aandeel in hebben gehad, maar refereerde ik naar overvallen worden door pech.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:52 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ongeluk?
Welk ongeluk?
Die jongen kreeg een hartstilstand, zulke dingen gebeuren soms, daar kan die jongen zelf niks aan doen en Ajax net zo min.
En stel, dat Ajax nav die hartfilmpjes had besloten hem niet in de selectie op te nemen, hoe had men dan gereageerd vraag ik me af.
Het is een triest verhaal, maar C'est la vie, het is gebeurd, waarom moeten er per se 'schuldigen' aangewezen worden?
Ik begrijp dat niet.
Antwoord hierop staat in post 89.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:55 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat de afwijking als ongevaarlijk is beoordeeld, wil niet zeggen dat de KNVB het ook zo heeft teruggekoppelt aan Ajax. Waarom zou de KNVB door zelf conclusies te trekken n.a.v. een onderzoek het gevaar lopen op een foutieve prognose? De speler staat onder contract bij Ajax, dus is feitelijk gezien min of meer eigendom van Ajax. En op zijn mindt valt Nouri onder de versntwoordelijkheid van Ajax.
Daarnaast doet Ajax zelf toch ook hun medische tests?
Pech ja, en niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:58 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen, want met ongeluk bedoelde ik niet dat anderen daar ook maar enig aandeel in hebben gehad, maar refereerde ik naar overvallen worden door pech.
Keizer zegt ook maar wat natuurlijk. Hij is geen medicus maar trainer coach op dat moment van de mooiste club van het land. Hij is 100% in orde geweest om te voetballen in zijn ogen, dus stelde hij hem op.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:55 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Dus die afwijking benoemen ze als "100 procent in orde" omdat het ongevaarlijk is? Ben toch benieuwd wat voor hartwijking het is. Volgens mij is geen enkele hartafwijking helemaal ongevaarlijk.
De supporters ook. Je kon in alles zien dat het een leuke voetballer ging worden. Oppertunistisch, frivool, goede techniek, redelijk balvast.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 13:01 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Pech ja, en niet meer dan dat.
Denk dat Ajax ook liever had gezien dat die jongen nog een jaar of 10 met succes bij Ajax had gevoetbald.
Jouw fantasie zul je bedoelen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Antwoord hierop staat in post 89.
Is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen? En wederom in het bron artikel staat dat de knvb het gemeld heeft bij Ajax.
Dat is de info die we hebben. Kun je wel je eigen fantasie er bij betrekken, maar dat heeft geen enkel nut.
Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 05:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.
Op zich wel prettig als er een hartafwijking is dat de persoon in kwestie het ook te weten krijgt. Als dat niet gebeurd is heeft Ajax een groot probleem. Op basis van het nieuwsbericht kan ik er begrip voor hebben dat de familie uitgezocht wil hebben wat er gebeurd is, het is dat of je altijd dingen af blijven vragen.
De gok zou m dan zitten in de toekomstig te ontvangen transfersom. Hartfalen is volgens mij niet wat toen geconstateerd zou zijn maar een lichtere afwijking. Tenminste, dat las ik vanochtend.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.
Begrijp ik niet.
Ajax zal nooit verwacht hebben dat die afwijking zo ernstig was.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.
Begrijp ik niet.
hartfalen is niet zelfde als hartafwijkingquote:Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.
Begrijp ik niet.
De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 15:17 schreef Bottendaal het volgende:
Ajax kennende wouden ze er nog snel geld uit halen net zoals bij Kanu
De vraag is hoe en wanneer hij is ingelicht.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 15:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.
Dan is het aan de speler zelf en zijn familie. Als Nouri zelf zijn eigen familie niet inlicht en zelf ook niets onderneemt, dan kan je moeilijk Ajax dingen gaan verwijten.
Hij is gezegend met deze lijdensweg.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 15:49 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Ik begin een beetje Nouri-moe te worden. Allah zal het wel allemaal zo gewild hebben.
cambuur speelt eredivisie en is meermaals kampioen geweest ja?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:18 schreef Homey het volgende:
Als Nouri pak 'm beet bij cambuur zou hebben gespeeld, zou niemand er wat van horen op de cambuur fans na. Als het Amsterdam betreft is het meteen landelijk nieuws en breed uitgemeten. Geen klacht, maar een constatering.
Vanwege privacywetgeving mag geen enkel medisch gegeven van iemand van 16+ gedeeld worden aan derden zonder nadrukkelijke toestemming van die persoon zelf.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Toch wel vreemd dat ouders niet ingelicht hoeven te worden.
Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 15:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.
of artsn kunnen niet alles voorspellen, je kan na een perfect hartfilmpje ook dood neervallenquote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
Hartfalen kan iedereen overkomen. Ook mensen met een gezond hart.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
Dan is er niks aan de hand. Een arts heeft een inspanningsverplichting, geen resultaatverplichting.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
Nee hoor, zie wgbo.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Toch wel vreemd dat ouders niet ingelicht hoeven te worden.
Wellicht was er operationeel nog wel wat te bereiken.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:39 schreef RicardoGallego het volgende:
Dit knaapje was toch wel blijven voetballen. Wat anders? Op de brommer maaltijden bezorgen.
Gevalletje pech.
Ja maar ik vind het raar, bij een zestienjarig knaapje. Het zal wel iets typisch Nederlands zijn.quote:
En dan was ie met een hartstilstand van zijn brommertje gevallen en hadden zijn ouder Domino's aangeklaagd, of zoiets.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:39 schreef RicardoGallego het volgende:
Dit knaapje was toch wel blijven voetballen. Wat anders? Op de brommer maaltijden bezorgen.
Gevalletje pech.
Goed dat je die nuance maakt Als 1 van mijn naasten neer zou vallen, nooit meer op zal staan en ik een indicatie krijg dat dit te voorkomen zou zijn geweest zou ik ook de onderste steen boven willen hebben.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit komt op mij toch wel over als gevalletje verbitterde familie wil zondebok en wil financiële compensatie.
Alhoewel dat op zich niet onnatuurlijk is, ik zou in deze situatie misschien wel hetzelfde doen. Het blijft lastig.
Hoe dan ook vind ik het niet meer dan logisch dat de familie hier het fijne van wil weten en zonder advocaat kom je er niet achter.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan is er niks aan de hand. Een arts heeft een inspanningsverplichting, geen resultaatverplichting.
Natuurlijk beweren ze dat. Dat zou immers de kans om met succes een hoop geld te eisen vergroten.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:03 schreef Loekie1 het volgende:
De ouders geloven niet dat het Nouri verteld is, was net op het nieuws bij radio 1.
ik weet niet of dat de insteek is hoor, misschien snappen ze vanwege hun culturele achtergrond echt niet dat een kind (dat was hij) iets zelfstandig zou beslissenquote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Natuurlijk beweren ze dat. Dat zou immers de kans om met succes een hoop geld te eisen vergroten.
En ze leggen zo de bewijslast bij Ajax, want Nouri kan dit niet navertellen.
Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Goed dat je die nuance maakt Als 1 van mijn naasten neer zou vallen, nooit meer op zal staan en ik een indicatie krijg dat dit te voorkomen zou zijn geweest zou ik ook de onderste steen boven willen hebben.
Heb 1 collega gezien die door medische fouten zijn zoon is verloren. Hij heeft zijn gelijk gehaald. Maar het is nooit meer dezelfde persoon geworden.
Wellicht zijn ze geïnspireerd door de familie van Mitch Henriquez.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Is niet logisch, is eng. Er is hem niets aangedaan, gewoon een ongeluk waar niemand om gevraagd heeft.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch,
Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.
Jij notuleert elk gesprek dat je voert? Heb je tijd teveel ofzo?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.
Waarom zou de KNVB, die verder geen partij is in deze zaak, gaan lopen liegen voor Ajax?
Nog los van de vraag of Ajax echt over dergelijke zaken zou liegen.
Sterker: de KNVB laat juist zulke tests uitvoeren om onverwachte problemen zoals bij Nouri voor te zijn.
Of ze bewijs hebben van dit gesprek weet ik niet. Er zullen vast wel notulen oid zijn, maar beter bewijs kan ook.
Eng vind ik wat ver gaan. Als er wel fouten zijn begaan wil je dat toch weten en dat kan alleen door 't uit te zoeken...punt is wel: wat is 'de onderste steen' in dit geval? Met andere woorden: hoe ver moet je gaan in zo'n geval waar idd niemand bewust iets is aangedaan.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:00 schreef RicardoGallego het volgende:
[..]
Is niet logisch, is eng. Er is hem niets aangedaan, gewoon een ongeluk waar niemand om gevraagd heeft.
Miljoenen anderen hadden vast ook langer kunnen leven als ze beter onderzocht waren
De KNVB heeft tegenstrijdige berichten naar buiten gebracht. In eerste instantie kwam naar buiten dat de ouders op de hoogte waren toen er in 2014 een hartafwijking aan het daglicht kwam. Want zowel Ajax als de ouders werden op de hoogte gesteld.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.
Waarom zou de KNVB, die verder geen partij is in deze zaak, gaan lopen liegen voor Ajax?
Nog los van de vraag of Ajax echt over dergelijke zaken zou liegen.
Sterker: de KNVB laat juist zulke tests uitvoeren om onverwachte problemen zoals bij Nouri voor te zijn.
Of ze bewijs hebben van dit gesprek weet ik niet. Er zullen vast wel notulen oid zijn, maar beter bewijs kan ook.
Belangrijke gesprekken waarin in de toekomst juridische gevolgen voorkomen mee kunnen worden worden doorgaans wel genoteerd. Ik heb ook gespreksverslagen van al mijn functioneringsgesprekken en bijvoorbeeld contractonderhandelingen gehad.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij notuleert elk gesprek dat je voert? Heb je tijd teveel ofzo?
Je mag het wel hopen dat Ajax zijn adminstratie op orde heeftquote:Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.
Daar is iets in de communicatie verkeerd gegaan. Verkeerde informatie is er doorgegeven of een journalist heeft een verkeerde interpretatie gemaakt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
De KNVB heeft tegenstrijdige berichten naar buiten gebracht. In eerste instantie kwam naar buiten dat de ouders op de hoogte waren toen er in 2014 een hartafwijking aan het daglicht kwam. Want zowel Ajax als de ouders werden op de hoogte gesteld.
En even later brengen ze naar buiten dat ze niks hebben laten weten aan de ouders, omdat niet mocht vanwege het feit dat Nouri 17 was.
Waarom doe je dit als overkoepelende organisatie?
Het is verdomd lastig om aan te tonen dat er een gesprek heeft plaatsgevonden wanneer dat niet is vastgelegd. Anderzijds hoe wil de familie Nouri aantonen dat het gesprek NIET heeft plaatsgevonden?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar is iets in de communicatie verkeerd gegaan. Verkeerde informatie is er doorgegeven of een journalist heeft een verkeerde interpretatie gemaakt.
Bij de KNVB horen ze te weten dat je nooit zonder toestemming van de speler medische gegevens aan derden bekend mag maken als die speler 16+ is.
Ik vraag me af bij wie de bewijslast ligt als Ajax geen bewijs heeft dat dat gesprek met Nouri plaats heeft gevonden. Zouden de beweringen van de KNVB en Ajax voldoende zijn of kunnen de nabestaanden van Nouri dan met succes een schadevergoeding claimen?
Precies, ik vraag me dan ook af bij wie de bewijslast komt te liggen. Wat mij betreft lijkt me dat als zowel Ajax als de KNVB in de rechtbank verklaren dat dat gesprek plaats heeft gevonden, dat dat voldoende moet zijn om letselschadeclaims tegn Ajax af te wijzen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:32 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het is verdomd lastig om aan te tonen dat er een gesprek heeft plaatsgevonden wanneer dat niet is vastgelegd. Anderzijds hoe wil de familie Nouri aantonen dat het gesprek NIET heeft plaatsgevonden?
Hij is niet gekocht. Hij was jeugd, de toekomst.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 13:08 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jouw fantasie zul je bedoelen.
Wat de bondstaf heeft opgemerkt kan iets anders zijn als dat ze hebben teruggekoppelt naar Ajax toe. Jij weet niet wat de KNVB precies heeft laten weten aan Ajax. Of heb jij inzicht in die papieren?
Daarnaast hoef je de bond niet te wantrouwen, maar als er iets aan “mijn” speler zou mankeren, dan zou ik op z’n minst een second opinion willen. Of koopt Ajax ook spelers die door een andere instantie (de verkopende club bijv.) medisch getest worden?
Feit is wel dat Ajax wist dat Nouri iets aan zijn hart mankeerde. Ik weet niet wat er aan het daglicht is gekomen bij die test in 2014, maar je monitort toch zo iemand? Feit is ook dat Nouri bij Ajax onder contract stond en dat hij gewoon mocht voetballen.
Dan kun je de schuld wel proberen te leggen bij een overkoepelende organisatie die 3 jaar eerder iets heeft opgemerkt, maar als club zijnde heb je ook je medische protocollen lijkt me.
Wie stelt bewijst?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Precies, ik vraag me dan ook af bij wie de bewijslast komt te liggen. Wat mij betreft lijkt me dat als zowel Ajax als de KNVB in de rechtbank verklaren dat dat gesprek plaats heeft gevonden, dat dat voldoende moet zijn om letselschadeclaims tegn Ajax af te wijzen.
Zo niet, dan is dit een erg makkelijke manier van slachtoffer spelen en geld eisen, omdat de kans groot is dat er geen onomstotelijke bewijzen zijn van dit gesprek.
Heerlijk die jaloezie. Meer van dit graag.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 16:18 schreef Homey het volgende:
Als Nouri pak 'm beet bij cambuur zou hebben gespeeld, zou niemand er wat van horen op de cambuur fans na. Als het Amsterdam betreft is het meteen landelijk nieuws en breed uitgemeten. Geen klacht, maar een constatering.
Ja, maar verklaringen dat dat gesprek plaats heeft gehad zijn er al van zowel de KNVB als Ajax.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wie stelt bewijst?
Aantonen dat Nouri op de hoogte was hoeft misschien niet zo moeilijk te zijn (mits hij ook echt op de hoogte is gebracht). Hij zal het was wel met iemand hebben besproken, toch? Al was het maar een beetje tussen neus en lippen door.
Ja, ik bedoelde inderdaad een teamgenoot o.i.d. die als 'getuige' zijn verhaal kan doen. Hard bewijs is ook niet nodig, toch? Het is geen strafzaak.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, maar verklaringen dat dat gesprek plaats heeft gehad zijn er al van zowel de KNVB als Ajax.
Nog een 3e verklaring van iemand die met Nouri gesproken heeft over zijn hartafwijking is extra mooi, maar nog altijd geen hard bewijs.
De kans dat 1 van zijn matties gaat beweren dat hij dat van Nouri heeft gehoord en daar vervolgens niets mee gedaan heeft lijkt me klein. Zeker omdat je dan die ouders ook nog eens financieel benadeeld met je verklaring.
Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, ik bedoelde inderdaad een teamgenoot o.i.d. die als 'getuige' zijn verhaal kan doen. Hard bewijs is ook niet nodig, toch? Het is geen strafzaak.
Dat is dus niet waar, want het is gemeld aan Ajax en Appie door de knvb.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.
Een speler van het kaliber Nouri zou in zijn carriere tientallen miljoenen kunnen verdienen en de familie is van zijn inkomen afhankelijk.
Maar het lijkt me ook dat de familie van Nouri met bewijzen moeten komen voor hun beschuldigingen voordat de rechter Ajax kan veroordelen.
VBL gebral hoort in VBLquote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heerlijk die jaloezie. Meer van dit graag.
Bij iedere uitwedstrijd zie je dit, schuimbekkende supporters met hun gemaakte haat, puur uit jaloezie naar het grote Ajax. Kommop, meer
Lijkt me eerder een civielrechtelijke zaak dan.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.
Een speler van het kaliber Nouri zou in zijn carriere tientallen miljoenen kunnen verdienen en de familie is van zijn inkomen afhankelijk.
Maar het lijkt me ook dat de familie van Nouri met bewijzen moeten komen voor hun beschuldigingen voordat de rechter Ajax kan veroordelen.
Iemands gezondheid in gevaar brengen door bewust cruciale medische gegevens te verzwijgen is iets voor in een strafzaak.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 19:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Lijkt me eerder een civielrechtelijke zaak dan.
Dat Nouri eigen jeugd is wist ik allang. Het gaat me meer om het feit dat een derde partij (niet de speler en niet de club) iets heeft geconstateerd. In dit geval een hartafwijking en dat er schijnbaar iemand is geweest die heeft gezegd “niet gevaarlijk”. Jij en ik weten niet wat er met de club is kortgesloten. Dan kun jij een artikel van de website van Ajax plukken, maar dan weten jij en ik nog steeds niet wat er is kortgesloten.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hij is niet gekocht. Hij was jeugd, de toekomst.
En het blijkt dat Ajax test, want een week daarvoor heeft hij er nog een onder gaan. Uit mondde van de coach van dat moment.
Nogmaals, als je gewoon even het artikel leest, weet je dat de knvb het heeft getest en als 'ongevaarlijk' heeft bemerkt.
Bovendien, zo blijkt uit een statement van de knvb vandaag, dat het dus wel aan de speler en zijn Club is gemeld.
Beetje aangedikt is het dus wel wat het nsb handelsblaat wil uitstralen.
Volgens mij lijkt me dit vrij simpel, als Nouri voortijdig een hartafwijking had en je hebt als club daar veel geld geïnvesteerd, dan wordt de waarde van Nouri belangrijker gevonden dan zijn gezondheid en zijn leven. Immers als andere clubs erachter komen dat een speler ongezond is, dan is hij geen stuiver meer waard.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 07:22 schreef Hathor het volgende:
Ajax zou best wel eens een probleem kunnen hebben, indertijd is het met Kanu volgens mij ook geen zuivere koffie geweest. Hoe kan het anders dat ze bij Ajax niks wisten van een hartafwijking, en dat bij de medische keuring bij de overstap naar Milan wel meteen aan het licht kwam? Dat kan twee dingen betekenen, of de medische staf van Ajax is incompetent, of ze vegen dingen onder het tapijt voor eigenbelang.
Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?quote:Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
Dat heeft de medische staf dus verkeerd ingeschat of onvoldoende vervolgonderzoek naar gedaan.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:48 schreef Red_85 het volgende:
Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'.
Het is op zijn zachts gezegd schandalig, boeiend is niet het juiste woord.quote:Op zondag 7 januari 2018 03:39 schreef Ringo het volgende:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.quote:Op zondag 7 januari 2018 03:04 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?
Iemand van 16 vertrouwd toch zijn artsen, welke reden heeft hij om dat niet te doen (als het hem al verteld is wat ik betwijfel).
Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.quote:Op zondag 7 januari 2018 03:39 schreef Ringo het volgende:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Eventuele zaken zijn altijd wel interessant, niet eens zozeer omdat ik achter een bepaalde partij sta, maar omdat alles met elkaar vaak wel wat veranderd in de manier waarop zaken in het vervolg worden behandeld. De dood van Senna heeft de racesport veranderd, het bosman arrest het voetbal en wellicht wordt er nu ook op termijn weer wat aangepakt zodat de sport iets 'gezonder' wordt, en dat laatste heeft maatschappelijk gezien weer een raakvlak.quote:Op zondag 7 januari 2018 21:22 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:14 schreef havanagila het volgende:
Wist ie zelf ook niet van z'n hartafwijking of wat?
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Dat mag dus niet.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
quote:
Dan had Nouri een veel minder gerenommeerde advocaat in hoeven huren om geld te eisen van Ajax. De enige die mocht bepalen of zijn ouders deze uitslag te horen zouden krijgen was Nouri zelf.quote:Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Ja, als de clubarts van Ajax dat gedaan zou hebben was hij nu geen arts meer.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Dat zou een misdrijf zijn van de artsquote:Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Zeewier en schoonmaakmiddelquote:
En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?quote:Op zondag 7 januari 2018 19:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.
Bijvoorbeeld bij een speler met een kneuzing, spierscheurtje of eerder opgelopen lichte hersenschudding word gekeken hoe groot het risico is dat zijn kwetsuur erger word als hij dat toernooi speelt. Is dat te groot, dan mag zo'n speler van de knvb niet gedwongen worden om deel te nemen of mag het zelfs helemaal niet deelnemen.
Bij Nouri zal er vast een inspanningstest afgenomen zijn waarbij ook zijn hartslag gemeten is. Die vertoonde dan afwijkingen, maar hij mocht gewoon beide toernooien spelen en heeft dat ook gedaan.
Er worden echt geen hartfilmpjes gemaakt bij iedere speler voordat ze aan een jeugdtoernooi mee mogen doen ofzo
Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet of de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.quote:Op maandag 8 januari 2018 00:35 schreef Za het volgende:
[..]
Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.
Dat weet ik wel, de bevindingen waren: hartafwijking maar volkomen ongevaarlijk, dus zullen ze hem niets anders dan dat verteld hebben, en het moge duidelijk zijn dat die info niet klopte.quote:Op maandag 8 januari 2018 00:36 schreef Leandra het volgende:
Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet wat de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.
Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt. Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.quote:Op maandag 8 januari 2018 00:32 schreef Za het volgende:
[..]
En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?
Naast een inspanningstest is een echo niet meer dan normaal (na een afwijkende ECG) en duurt een paar minuten.
Wanneer uit deze onderzoeken een afwijking blijkt is er gewoon onzorgvuldig gehandeld wanneer er daarna tegen deze toen 16 jarige jongen is gezegd dat de afwijking geheel ongevaarlijk was. Ronduit belachelijk, imo uiteraard.
Je maakt jezelf belachelijk.quote:Op maandag 8 januari 2018 00:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt.
Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.quote:Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.
In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)quote:Zo'n test word gewoon door een medewerker van de KNVB afgenomen en daar komen echt geen hartfilmpjes bij te pas.
90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijkingquote:Op maandag 8 januari 2018 00:57 schreef Za het volgende:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk.
[..]
Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.
[..]
In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)
(eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club)
https://nos.nl/artikel/22(...)afwijking-nouri.html
Dat is ook gebleken.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:03 schreef BoonDockSaint het volgende:
90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijking
Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komtquote:Op maandag 8 januari 2018 01:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.
Wanneer dan blijkt dat er onzorgvuldig is omgesprongen met de gezondheid van hun zoon dan moeten de schuldigen daarvoor verantwoording afleggen en dienen er disciplinaire maatregelen te worden genomen, dat is gerechtigheid.
Ik heb niemand over geld gehoord, alleen jou.
Dat is inmiddels bekend toch.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:17 schreef BoonDockSaint het volgende:
Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komt
Nee maar die kan gewoon inzage eisen desnoods in een kort geding wat Ajax tot op heden aan de familie heeft geweigert.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:18 schreef BoonDockSaint het volgende:
Een advocaat kan dat al helemaal niet
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een echocardiografie, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVDquote:Op maandag 8 januari 2018 01:40 schreef madam-april het volgende:
Het is zeer waarschijnlijk dat het risico, op complicaties van de hartafwijking die hij had, zeer klein was en dat dat risico niet vergroot werd door te blijven voetballen.
pvc'squote:Op maandag 8 januari 2018 02:17 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een ECG, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD
Extrasystolen zul je verder onderrzoek aan moeten besteden igv een topsporter.quote:
IST en POTS?quote:Op maandag 8 januari 2018 02:22 schreef Za het volgende:
[..]
Extrasystolen zul je verder onderrzoek aan moeten besteden igv een topsporter.
Dit alsmede de pvc's stel je niet vast dmv een echo.quote:
Wel dmv ecg toch?quote:Op maandag 8 januari 2018 02:23 schreef Za het volgende:
[..]
Dit alsmede de pvc's stel je niet vast dmv een echo.
Nou ja, een misdrijf in de ogen van t volk misschien maar nalatigheid zeker.quote:Op zondag 7 januari 2018 23:50 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat zou een misdrijf zijn van de arts
ecg is een hartfilmpje. Ik ga er van uit dat nouri dat heeft ondergaan.quote:
Zijn afwijking is geconstateerd bij een echo, niet bij het ECG volgens de berichtgeving.quote:Op maandag 8 januari 2018 02:28 schreef FoolWithMokey het volgende:
ecg is een hartfilmpje. Ik ga er van uit dat nouri dat heeft ondergaan.
En medicijnen zoals pijnstillers.quote:Op maandag 8 januari 2018 06:01 schreef Toga het volgende:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Er vielen ook voor Red Bull al spelers neer op het veld. Het is nu alleen dat het met een jeugdspeler gebeurd waarvan men het risico blijkbaar al kende. Dat genereert de belangstelling en vraagtekens. Topsport vraagt veel van je lijf en natuurlijk moet je geen overdosis Red Bull nemen maar een hartpatient zal waarschijnlijk meer te voorduren krijgen bij een toptraining en topwedstrijden.quote:Op maandag 8 januari 2018 06:01 schreef Toga het volgende:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Dus als jij een naaste verliest en je vermoedt dat het komt door een medisch falen of een medische blunder laat je het er gewoon bij zitten omdat je je geliefde er toch niet meer mee terug kan halen?quote:Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Wellicht wil men voor Boondocksaint nog wel even wat extra financiele support nu hij dagelijks de luiers volkwarkt en handen aan het bed nodig heeft.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Mischien huren ze Dick Advocaat wel inquote:Op maandag 8 januari 2018 07:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wellicht wil men voor Boondocksaint nog wel even wat extra financiele support nu hij dagelijks de luiers volkwarkt en handen aan het bed nodig heeft.
Maar men klopt in huize Boon niet graag aan bij dat arme Ajax die het welliswaar hebben laten verzaken maar ach, diep van binnen zijn we allemaal weleens Ajax.
In 1994 zagen ze in Dick de nieuwe Michels.quote:Op maandag 8 januari 2018 07:19 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Mischien huren ze Dick Advocaat wel in
Helaas mis je hier dat voor jongeren van 16 jaar er medisch beroepsgeheim geldt. Alleen met nadrukkelijke toestemming van de jongere worden er (ook) gesprekken met de ouders gevoerd over dit soort onderwerpen.quote:Op maandag 8 januari 2018 02:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is net als met rapportcijfers van minderjarigen, maar dan nog even wat belangrijker. Er hoort gewoon communicatie en openheid naar de ouders toe te zijn op het moment dat er een bepaald gevaar speelt. Dat gaat boven het belang van enige investering in de prestaties van de club.
Nee, een misdrijf. Niets nalatigheid.quote:Op maandag 8 januari 2018 02:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Nou ja, een misdrijf in de ogen van t volk misschien maar nalatigheid zeker.
Poen, want hoe zou Ajax er schuldig van zijn. Zuiver een kwestie tussen de arts en de voetballer!quote:Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Hij zou die angst niet hoeven hebben indien hem uitgebreid is medegedeeld dat eea volkomen ongevaarlijk was. Daarbij zou er ook niets te vertellen vallen aan zijn ouders in geval van een volkomen ongevaarlijke hartafwijking.quote:Op maandag 8 januari 2018 11:01 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ken de situatie niet, maar het is heel goed mogelijk dat alles netjes gedeeld en besproken is met Appie, maar dat hij uit angst niet meer te mogen voetballen de informatie verborgen heeft gehouden voor zijn ouders.
Wat bedoel je precies?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef john2406 het volgende:
Las zojuist knvb heeft deze ingelicht over zijn wel bevinden en deze was ouder als 16 jr dus hoefden de ouders niet geïnformeerd te worden, als ze schulden maken de kinderen hoeven de ouders dan ook niet?
Ik ken zijn ouders niet...quote:Op maandag 8 januari 2018 20:16 schreef Za het volgende:
[..]
Hij zou die angst niet hoeven hebben indien hem uitgebreid is medegedeeld dat eea volkomen ongevaarlijk was. Daarbij zou er ook niets te vertellen vallen aan zijn ouders in geval van een volkomen ongevaarlijke hartafwijking.
Hij was ook oud genoeg om te beseffen dat zijn club hem met een ernstige hartafwijking niet aan de selectie zou toevoegen (een extra bevestiging voor hem dat het om een onschuldig iets ging), dus imo zelfs wanneer hij is ingelicht ligt de fout hoe dan ook bij de KNVB.
Maar goed, er is nog de optie dat er geen enkel verband is, maar die kans is zo goed als nihil.
Dat is waar.quote:Op maandag 8 januari 2018 21:46 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik ken zijn ouders niet...
Er zijn wel vaker ouders die maatregelen treffen tegen dingen die in principe volkomen onschuldig zijn. Gewoon omdat ouders soms andere maatstaven hanteren dan de buitenwereld.
De meeste ouders hebben geen medische kennis. "hartafwijking" klinkt dan meteen heel ernstig. En dat kan dan weer een (onterechte) overreactie tot gevolg hebben.
quote:Op maandag 8 januari 2018 02:17 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een echocardiografie, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD
I rest my case..quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Cardiologen: vastgestelde 'false tendon' Nouri ongevaarlijk
Letselschadeadvocaat John Beer verklaarde deze week namens de familie dat bij Nouri een hartafwijking is vastgesteld. De KNVB zou die hartafwijking op het spoor zijn gekomen en aan Ajax hebben gemeld.
Dat het gaat om een zogenaamde 'false tendon', een extra streng bindweefsel bij het hart, 'spreekt Beer niet tegen'. Of er nog een andere hartafwijking is vastgesteld, kan hij niet zeggen. "Dat is medische informatie."
Hersenschade
De familie reageerde deze week onthutst op het feit dat bij Nouri al voor het tragische incident in Oostenrijk een hartafwijking was geconstateerd. Op 8 juli raakte Nouri als gevolg van hartproblemen in coma tijdens een oefenwedstrijd. Hij heeft ernstige, blijvende hersenschade.
De familie suggereert dat het incident door beter medisch handelen voorkomen had kunnen worden. Woordvoerder Khalid Kasem: "Als de familie eerder kennis zou hebben gehad van een hartafwijking, had zij direct aangedrongen op diepgravend vervolgonderzoek, een second opinion en regelmatig terugkerende tests, om zodoende vervolgens te kunnen beoordelen wat de aard en risico's van een dergelijke afwijking in combinatie met intensieve sportbeoefening zijn."
Geen belemmering
Als Nouri's hartafwijking alleen een 'false tendon' betreft, was dat echter geen reden tot zorg, zeggen cardiologen. Zowel de KNVB als Ajax stelde de false tendon vast en raadpleegde daarover een cardioloog. Die oordeelde dat het geen belemmering vormt voor topsport.
Die conclusie wordt gedeeld door drie andere cardiologen, die onafhankelijk van elkaar om commentaar is verzocht. Vanwege de gevoeligheid van de kwestie willen de medisch specialisten alleen anoniem spreken.
Anatomische variant
"Bij mij gaan geen alarmbellen rinkelen bij een false tendon," zegt een van hen. "Als ik dat tegenkom in een dossier, neem ik het ter kennisgeving aan. Ik doe er niets mee."
"Er is geen bewijs voor een causaal verband tussen een false tendon en het incident met Nouri in Oostenrijk," zegt een ander. "Meer dan vijf procent van de Nederlanders heeft dat."
Een van de cardiologen zegt dat het in geval van een false tendon beter is om te spreken van een anatomische variant dan van een hartafwijking. "Bij een hartafwijking denk je aan gevaar, maar dat is onterecht."
https://www.parool.nl/spo(...)864cb5.1515780383772
nou nee dat volg ik niet zo.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dit zou alles verklaren inderdaad. En Ajax vrijpleiten van enige fout.
Het verklaart ook waarom er in Oostenrijk niet gelijk gereanimeerd is.
Nee, want het protocol is meteen reanimeren wanneer een speler zonder zichtbare reden naar de vlakte gaat.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het verklaart ook waarom er in Oostenrijk niet gelijk gereanimeerd is.
Er is hier al vaker geroepen dat het fout was dat de clubarts niet gelijk ging reanimeren terwijl hij en Ajax wisten dat Nouri een hartafwijking had.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:54 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
nou nee dat volg ik niet zo.
Je gaat reanimeren als er geen hartslag is met of zonder een bindweefselstreng
Dat kan je hoogstens het aanwezige gespecialiseerde personeel aanrekenen die zelfs een defibrilator het veld op namen. Niet een clubarts die zich doorgaans met blessures bezig houd.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:01 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee, want het protocol is meteen reanimeren wanneer een speler zonder zichtbare reden naar de vlakte gaat.
een arts of ander persoon met basiskennis eerste hulp hoeft niet te gokken of iemand een hartslag heeft, dat kan je aan pols of hals voelen. Als die hartslag er niet is dan ga je reanimerenquote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is hier al vaker geroepen dat het fout was dat de clubarts niet gelijk ging reanimeren terwijl hij en Ajax wisten dat Nouri een hartafwijking had.
Nu blijkt dat dat, zoals Ajax al communiceerde, een ongevaarlijke afwijking was. Een statistisch gegeven die in Nederland al bijna een miljoen keer voorkomt.
Dat maakt het logischer dat hij in eerste instantie dacht dat Nouri zijn tong ingeslikt zou hebben of moeite had met ademhalen ipv hartfalen.
Waaruit blijkt dat?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nu blijkt dat dat, zoals Ajax al communiceerde, een ongevaarlijke afwijking was.
Heb je gelezen waar ik op reageerde?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je rest je case omdat er in een artikeltje word gesproken over 'als', 'mogelijk'. Aha.
Oh, nee. Ik dacht dat jij dat artikel plaatste. Excuus.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:21 schreef madam-april het volgende:
[..]
Heb je gelezen waar ik op reageerde?
quote:
Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.quote:Dat het gaat om een zogenaamde 'false tendon', een extra streng bindweefsel bij het hart, 'spreekt Beer niet tegen'. Of er nog een andere hartafwijking is vastgesteld, kan hij niet zeggen. "Dat is medische informatie."
Daaruit blijkt dus geen reet. Bedankt voor het bevestigen .quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Dat ligt dan toch echt aan jouw manier van redeneren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dus geen reet. Bedankt voor het bevestigen .
Wanneer dat het enige is dat ontdekt is, is het gewoon onwaar dat er sprake was van een hartafwijking.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Wat jij wil joh.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan jouw manier van redeneren.
Het is een abnormaliteit dus een afwijking.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:26 schreef Za het volgende:
[..]
Sorry maar een False Tendon is geen hartafwijking.
Het is wel een abnormaliteit, want de meeste mensen hebben het niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer dat het enige is dat ontdekt is, is het gewoon onwaar dat er sprake was van een hartafwijking.
Een False Tendon is geen abnormaliteit en dus geen hartafwijking.
Ik mag hopen dat hij zijn uitspraken/bevindingen niet hierop gebaseerd heeft.
Als er wel een andere afwijking was ontdekt had hij zich echt niet verscholen achter 'dat is medische informatie'.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Neequote:
Nee.quote:dus een afwijking.
Blijkbaar hecht je nogal aan je "I rest my case.."., terwijl je maar in je ongelijk blijft volharden.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 21:01 schreef madam-april het volgende:
Het is wel een abnormaliteit, want de meeste mensen hebben het niet.
quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:53 schreef Za het volgende:
[..]
Blijkbaar hecht je nogal aan je "I rest my case.."., terwijl je maar in je ongelijk blijft volharden.
Sla er de medische literatuur op na zou ik zeggen.
Een False Tendon is een normale anatomische variant en geen hartafwijking punt.
quote:1. Heeft Nouri een hartafwijking?
Bij Nouri is al voor het tragische incident in Oostenrijk een extra streng bindweefsel vastgesteld bij het hart, een zogenaamde false tendon. Dat is vanuit medisch oogpunt een hartafwijking, maar of je het zo noemt, is een kwestie van semantische aard. Alles wat in medische zin buiten de norm valt, kun je een afwijking noemen. Je kunt het ook een anatomische variatie noemen, wat minder zwaar klinkt.
https://www.parool.nl/spo(...)d67ac25e0c5663ea9a93
Dit is een zinloze discussie en bovendien zo langzamerhand bijna respectloos tov de betreffende persoon en zijn familie, ik houd het voor gezien.quote:
quote:
Ja, het is een kwestie van semantische aard. Het is dus niet verkeerd om het een hartafwijking te noemen, maar ook niet om het een anatomische variatie te noemen, beide zijn correct.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 07:42 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
je bent hier wel erg selectief in wat je bold maakt, andere term staat paar regels verderop
Het is een hartafwijking maar volledig onschuldig waardoor je het ook een anatomische variatie kunt noemen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:12 schreef Scrummie het volgende:
Is het nou wel of geen hartafwijking?
Dit is wel echt een ontzettende stompzinnige gedachtengang. Mensen met rood haar hebben volgens jouw definitie een afwijking. Mensen die linkshandig zijn hebben volgens jou een afwijking. Moet ik nog even doorgaan?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 20:59 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is een abnormaliteit dus een afwijking.
In feite hebben die mensen inderdaad een afwijking..quote:Op zaterdag 13 januari 2018 22:40 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dit is wel echt een ontzettende stompzinnige gedachtengang. Mensen met rood haar hebben volgens jouw definitie een afwijking. Mensen die linkshandig zijn hebben volgens jou een afwijking. Moet ik nog even doorgaan?
Dan hebben rechts handers ook een afwijjking daar er ook zijn die met beide handen kunnen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 23:18 schreef madam-april het volgende:
[..]
In feite hebben die mensen inderdaad een afwijking..
Nee rechtshandig zijn is de norm, degene die zowel links- als rechtshandig zijn hebben een afwijking..quote:Op zondag 14 januari 2018 00:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan hebben rechts handers ook een afwijjking daar er ook zijn die met beide handen kunnen.
Jaja en die norm stel jij maar even snel he, laat mij raden jij bent rechts en kan links niet.quote:Op zondag 14 januari 2018 00:22 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee rechtshandig zijn is de norm, degene die zowel links- als rechtshandig zijn hebben een afwijking..
Nee ik stel de norm niet, de norm is hetgeen wat het meeste voorkomt en verreweg de meeste mensen zijn rechtshandig dus rechtshandig zijn is de norm..quote:Op zondag 14 januari 2018 00:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jaja en die norm stel jij maar even snel he, laat mij raden jij bent rechts en kan links niet.
Waarom zou Ajax de portemonnee moeten trekken dan?quote:Op zondag 14 januari 2018 09:41 schreef Bottendaal het volgende:
Ajax heeft geld genoeg maar ja als het er om aan komt dan zijn ze nogal gierig
Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?quote:Op zondag 14 januari 2018 11:52 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Waarom zou Ajax de portemonnee moeten trekken dan?
Ajax heeft Nouri vele jaren opgeleid en hij heeft niet lang voor zijn hartstilstand zijn 1e professionele contract getekend.quote:Op zondag 14 januari 2018 15:43 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?
Dat dusquote:Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef Scrummie het volgende:
Als bewezen gaat worden dat Ajax nalatig is geweest en/of niet goed heeft gehandeld zal Ajax uiteraard moeten betalen. Net als elk ander bedrijf.
quote:Op zondag 14 januari 2018 15:43 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?
Dat zijn 2 compleet verschillende antwoorden.quote:
Omdat het gierige uitknijpers zijnquote:Op zondag 14 januari 2018 19:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Dat zijn 2 compleet verschillende antwoorden.
En waarom denk je dat Ajax een eventuele beslissing van de rechtbank niet zou honoreren?
Goed verhaal man, misschien moet je eens een goed gesprek voeren met allebei je hersencellen.quote:Op zondag 14 januari 2018 21:32 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Omdat het gierige uitknijpers zijn
Gelukkig gezegd door iemand die ook weinig hersencellen meer overheeftquote:Op zondag 14 januari 2018 22:51 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Goed verhaal man, misschien moet je eens een goed gesprek voeren met allebei je hersencellen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |