POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buiten de EU zorgde toch voor dramatische handelsrelaties? Of geldt dat alleen voor ex-lidstaten?quote:Op zaterdag 30 december 2017 11:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niemand beweert dat het perfect is. Gelukkig is het landbouwbeleid al voor een flink deel afgebouwd en dat zal wel verder gaan. Afrikaanse boeren exporteren dan ook volop naar de EU. Kijk maar eens waar verse boontjes of peultjes in de supermarkt vandaag vandaan komen. Of de rozen. Of het voer van ons vee.
En dan nog, rechtvaardigt het Europese landbouwbeleid de uitspraak van Baudet in zijn tweet?
Ik vind een Europeees leger zelfs wenselijk. Hebben we eindelijk een instrument om dissidente geluiden binnen de EU de kop in te drukken.quote:
[..]
En als dat draagvlak er wel zou zijn? En hoe lang weet jij zeker dat er geen draagvlak is? En vind je het uberhaupt wenselijk dat de top dat wel wil?
Dat laatste was een geintje
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je enkel met de WTO-tarieven te maken hebt is het wel vrij dramatisch inderdaad. Daarom heeft de EU handelsafspraken gemaakt met vele verschillende landen. En binnen het blok zitten is uiteraard nog vele malen gunstiger.quote:
[..]
Buiten de EU zorgde toch voor dramatische handelsrelaties? Of geldt dat alleen voor ex-lidstaten?
Lekker makkelijk. Wel vinden dat je niet op een ant-EU partij mag stemmen want die is tegen de EU, en tegelijkertijd stellen dat er geen draagvlak is voor meer EU dus hoef je niet op een anti-EU partij te stemmen. Rutte stemt overigens lachend voor hoor, alleen elke keer een klein lachje i.p.v. een harde lach.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat het leger er wel komt? En hoe kom je er dan bij dat het Europees leger zich agressief op gaat stellen?
Ik baseer mij op het feit dat er alleen al in ons parlement niet voldoende draagvlak voor is.
Natuurlijk (opheffing dan, niet vernietiging), tenzij jij Texas en Californië en andere staten van de VS nog als natiestaten ziet. Of is het geen opheffing als het maar langzaam genoeg gaat/ over tig jaar gebeurt?quote:
[..]
Maar is volgens jou ook hele idee achter de EU de vernietiging van de natiestaat? De complottheorie waar die user mee aankwam.
Zie je nou wel!!!!quote:
[..]
Ik vind een Europeees leger zelfs wenselijk. Hebben we eindelijk een instrument om dissidente geluiden binnen de EU de kop in te drukken.
Dat laatste was een geintje
Hoezo zou ik vinden dat je niet op een anti-EU partij mag stemmen?quote:
[..]
Lekker makkelijk. Wel vinden dat je niet op een ant-EU partij mag stemmen want die is tegen de EU, en tegelijkertijd stellen dat er geen draagvlak is voor meer EU dus hoef je niet op een anti-EU partij te stemmen. Rutte stemt overigens lachend voor hoor, alleen elke keer een klein lachje i.p.v. een harde lach.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gast, echt.quote:
[..]
En als dat draagvlak er wel zou zijn? En hoe lang weet jij zeker dat er geen draagvlak is? En vind je het uberhaupt wenselijk dat de top dat wel wil?
Je speculeert maar door terwijl je speculaties alsmaar vergezochter worden.
"De EU is slecht, want heel misschien in de toekomst zou iemand dit totaal onrealistische besluit kunnen nemen!!!"
Dit is van hetzelfde niveau als gaan roepen dat Baudet een genocide wil. Er is geen bewijs voor, maar maakt mensen wel lekker bang als je met vergezochte speculaties maar voldoende twijfel zaait.
Het is een optelsom van vele EU maatregelen en besluiten natuurlijk.quote:
En dan nog, rechtvaardigt het Europese landbouwbeleid de uitspraak van Baudet in zijn tweet?
Aha, jij en je mede Eurofielen willen liever dat die Afrikaanse boeren arm blijven om de Franse boertjes tevreden te houden ?quote:Op zaterdag 30 december 2017 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het is Baudet dus te doen om die arme, Afrikaanse boeren. Hij wil dat die welvarend worden ten koste van het Nederlandse polderboertje.
Heb jij een lijstje met uitslagen van de referenda in de EU-landen over de EU-grondwet ?quote:
Onder de lidstaten was wel degelijk draagvlak voor de Grondwet.
Niet alleen voor Baudet, voor de rest van de EU landen is dat ook heel eng en naar.quote:
Of het associatieverdrag met Oekraïne, ook al heel eng en naar voor Baudet.
Liegen om kiezers warm te laten lopen voor een associatieverdrag vinden de Eurofielen ook geen problemquote:
Dus liegen om kiezers warm te laten lopen voor een Nexit vind jij geen probleem.
Dat doet Rutte toch ook ?quote:En wat als Rutte nou allerlei leugens en overdrijvingen zou gebruiken om het imago van de EU op te vijzelen? Vind jij dat dan ook prima of schieten jij en Baudet dan uit jullie slof? Ik vermoed dat laatste.
quote:
Op 
Weinig draagvlak in veel EU landen voor nog meer EU.Niet gekozen EU bestuurders.
Een verworpen EU-grondwet die er in iets andere vorm toch kwam.
etc etc
Ok, dan raad ik je aan om je niet alleen in de aanloop naar het associatieverdrag met Oekraïne te verdiepen maar ook in de geschiedenis van de EU. Want dit lijkt ietwat beschamend te gaan worden.quote:
”A dangerous fantasy” aldus Nick Clegg.quote:Op zaterdag 30 december 2017 12:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gast, echt.
Je speculeert maar door terwijl je speculaties alsmaar vergezochter worden.
"De EU is slecht, want heel misschien in de toekomst zou iemand dit totaal onrealistische besluit kunnen nemen!!!"
Dit is van hetzelfde niveau als gaan roepen dat Baudet een genocide wil. Er is geen bewijs voor, maar maakt mensen wel lekker bang als je met vergezochte speculaties maar voldoende twijfel zaait.
En net na de Brexit praten ze openlijk over de vorming van een EU leger en heeft Schulz als harde eis dat er gewerkt word aan een federaal Europa.
Ik snap echt niet waarom een EU leger word gezien als vergezochte speculatie.
Dus omdat iemand is gekozen is er een gebrek aan democratie?quote:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat Barosso zich zelf verdedigde door te vertellen dat hij gekozen was door een geheime stemronde.
Dat was zijn verdediging tegen de aanval van Farage op het ondemocratische karakter van de EU.
Die 'logica' is wel heel krom.
Ik dacht nog, zal ik dit anders opschrijven of is dat niet nodig. Toch wel dus. Het "mag" wel maar men vindt het onzin want het is niet zo. Nou dan stemt iedereen pro-EU en dan heeft het opeens wel nut.quote:
[..]
Hoezo zou ik vinden dat je niet op een anti-EU partij mag stemmen?
Als iemand gekozen is door een geheime stemming vind ik dat wel degelijk een gebrek aan democratie. Wat eigenlijk nog veel erger is is dat wij zelf niet kunnen stemmen op een president.quote:
[..]
Dus omdat iemand is gekozen is er een gebrek aan democratie?
Die 'logica' is wel heel krom.
Maar jij vind het dus erg democratisch die geheime stemmingen?
Enig inzicht in de Europese verhoudingen en ontwikkelingen maakt dat een Europees leger verre toekomstmuziek is en blijftquote:
[..]
”A dangerous fantasy” aldus Nick Clegg.
En net na de Brexit praten ze openlijk over de vorming van een EU leger en heeft Schulz als harde eis dat er gewerkt word aan een federaal Europa.
Ik snap echt niet waarom een EU leger word gezien als vergezochte speculatie.
. Tenzij Trump de NAVO opblaast natuurlijk maar dan ontstaat er een compleet nieuwe dynamiek.
Er is niks vergezochts aan. Het ontkennen is kortzichtig. De EU is al bezig met een Europees leger, er is al samenwerking, er zijn al task forces. Ze doen het niet opeens, en voor je het weet heb je een europees leger in alles behalve de naam.quote:
[..]
Gast, echt.
Je speculeert maar door terwijl je speculaties alsmaar vergezochter worden.
"De EU is slecht, want heel misschien in de toekomst zou iemand dit totaal onrealistische besluit kunnen nemen!!!"
Dit is van hetzelfde niveau als gaan roepen dat Baudet een genocide wil. Er is geen bewijs voor, maar maakt mensen wel lekker bang als je met vergezochte speculaties maar voldoende twijfel zaait.
Dit niet inzien is als een kikker in opwarmend water (hoewel dat eigenlijk een fabeltje is
)
Barosso werd in 2004 verkozen. Daarna kwam onder andere het verdrag van Lissabon, juist om de EU democratischer te maken. Ging het bij de opvolger van Barosso net zo of koos men daar stiekem een heel andere benadering?quote:
[..]
Als iemand gekozen is door een geheime stemming vind ik dat wel degelijk een gebrek aan democratie. Wat eigenlijk nog veel erger is is dat wij zelf niet kunnen stemmen op een president.
Maar jij vind het dus erg democratisch die geheime stemmingen?
Een europese president zie ik ook niet zittenquote:
[..]
Als iemand gekozen is door een geheime stemming vind ik dat wel degelijk een gebrek aan democratie. Wat eigenlijk nog veel erger is is dat wij zelf niet kunnen stemmen op een president.
Maar jij vind het dus erg democratisch die geheime stemmingen?
Omdat er ook anti-EU partijen zijn zoals het FvD. Daarom komt zo'n leger er heus niet dus kan je prima op D66 stemmenquote:
[..]
”A dangerous fantasy” aldus Nick Clegg.
En net na de Brexit praten ze openlijk over de vorming van een EU leger en heeft Schulz als harde eis dat er gewerkt word aan een federaal Europa.
Ik snap echt niet waarom een EU leger word gezien als vergezochte speculatie.
Wat lul je nou toch weer allemaal?quote:
[..]
Ik dacht nog, zal ik dit anders opschrijven of is dat niet nodig. Toch wel dus. Het "mag" wel maar men vindt het onzin want het is niet zo. Nou dan stemt iedereen pro-EU en dan heeft het opeens wel nut.
Je moet zelf weten wat je stemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie is men?quote:
[..]
Ik dacht nog, zal ik dit anders opschrijven of is dat niet nodig. Toch wel dus. Het "mag" wel maar men vindt het onzin want het is niet zo. Nou dan stemt iedereen pro-EU en dan heeft het opeens wel nut.
Ja duh, maar er wordt gezegd: EU-kritische partijen lullen uit hun nek want er zijn ook EU-kritische partijen dus wat ze zeggen klopt niet.quote:
[..]
Wat lul je nou toch weer allemaal?
Je moet zelf weten wat je stemt.
Dat is het tegenovergestelde van een self fullfilling profecy
Dit heeft niets met democratie binnen de EU te maken en is verder geenszins onderbouwd met bronnen.quote:Op zaterdag 30 december 2017 12:29 schreef bluemoon23 het volgende:
Europees parlement: rechtstreeks gekozen door de bevolkingquote:Niet gekozen EU bestuurders.
Europese raad: bestaat uit regeringsleiders die democratisch zijn gekozen door het volk van het land dat zij vertegenwoordigen.
Europese commissie: moet worden goedgekeurt door zowel het parlement als de raad.
In feite kiest men dus het parlement en keurt het parlement de 'ministers' goed. Zo doen we dat in Nederland ook gewoon.
Dat was een nationaal referendum. Nederland stemde vervolgens zelf in met dat verdrag.quote:Een verworpen EU-grondwet die er in iets andere vorm toch kwam.
Dat mag je dus de regering van toentertijd verwijten en niet de EU.
Jammer dat je eerst nogal merkwaardige uitspraken doet en vervolgens geen namen en rugnummers noemt. Trek dan gewoon je keutel in.quote:
[..]
Mensen die geloven dat de EU niet uitbreidt
Ironisch genoeg zijn zij juist pro-EU
