Schrijver dezes is al zolang'ie zich kan herinneren een ongemotiveerde lul. Op de basisschool leerde ik de schrijfwijze van de rijtjes woorden die we als huiswerk meekregen al nooit
, op de middelbare zette het lanterfanten zich voort en ook op de uni werd het niet beter. Op de uni nam ik me wel na elk tentamen voor om bij 't volgende vak wél op tijd te beginnen met studeren, om het vervolgens net zo vaak niet te doen. Ook vandaag de dag is het nog steeds deadlinehaat en uitstelgedrag dat de klok slaat.Nu dacht ik altijd dat dit kwam door de 'vrije' opvoeding van m'n hippie-ouders en meer in 't algemeen het weinig 'eisende' karakter van het Nederlandse onderwijs en de samenleving als geheel, maar laatst zag ik een video van Jordan Peterson waarin'ie betoogt dat 'conscientiousness', wat ik maar even vrij vertaal als zelfdiscipline, net als intelligentie voor een groot deel is aangeboren.
Wat denkt den FOK!ker: is zelfdiscipline aangeboren of aangeleerd? Zijn er FOK!kers die met (of zonder) succes geprobeerd hebben om zich meer zelfdiscipline bij te brengen?
[ Bericht 1% gewijzigd door 2thmx op 29-12-2017 00:00:19 ]
Ieder andere externe factor is een excuus om de eigen luiheid te ontkennen.
Dit.quote:Op woensdag 27 december 2017 12:40 schreef ElDinosaur het volgende:
Aangeleerd.
Ieder andere externe factor is een excuus om de eigen luiheid te ontkennen.
Tenzij je een of andere storing hebt is het echt niet zo dat je genetische bagage dusdanig groot is dat je niet tegen jezelf kan zeggen 'ik begin vandaag met dit ding in plaats van morgen'.
Dus zoals Tinkepink al zei, een combinatie van de twee.
Wat als de luiheid (grotendeels) aangeboren is?quote:
Aangeleerd.
Ieder andere externe factor is een excuus om de eigen luiheid te ontkennen.
De meeste andere karaktertrekken zijn dat immers ook.
Dat je 't deels kan bijsturen, dus dat 't een combinatie van aangeboren en aangeleerd is, dat is uiteraard waar. De mate waarin de ene factor zwaarder weegt dan de andere is meer de vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2thmx op 27-12-2017 16:13:00 ]
Van mezelf kan ik zeggen dat ik -nu- een zeer gedisciplineerd leven leid. Ik sta altijd vroeg op, ga op tijd naar bed, kom op tijd op mijn werk, rook niet, gebruik geen drugs, drink zeer matig, spaar mijn geld, neem voldoende lichaamsbeweging, kook meestal zelf en altijd gezond, etc etc.
Ik weet echter wel dat dit enkel komt omdat ik door de omstandigheden gedwongen wordt. Ik heb een baan en een gezin met kinderen dus eigenlijk zijn er weinig andere mogelijkheden. Ik weet dat wanneer ik geen werk zou hebben en geen gezin, ik de eerste dag om 08:00 mijn bed uit kwam, de tweede om 09:00 en na verloop van tijd bleef ik iedere avond tot 04:00 achter tv/laptop hangen, waardoor ik de volgende dag weer niet uit mijn bed kwam, zou te lam worden om een stukje te gaan lopen al zou ik dit willen, geen tijd nemen om te koken maar brood of friet eten, etc etc.
Ondanks al die jaren ben ik van mezelf eigen niet gedisciplineerd, hoe gedisciplineerd ik ook leef.
Betekent niet dat ze dan ook per definitie verslaafd raken en het dan als excuus gebruiken, zoals Dinosaurus blijkbaar denkt.
.
Nou dit topic is meteen opgelost en kan op slot.quote:
Aangeleerd.
Ieder andere externe factor is een excuus om de eigen luiheid te ontkennen.
Dit vat 't wel zo'n beetje samen.quote:
Discipline is deels iets wat aangeleerd is en waar je ouders grote invloed op kunnen hebben. Nou is opvoeden alleen niet zo simpel.
Wow, iemand spelt verbaast goedquote:
Als men diep genoeg graven doet kan men zelfs de beste op zijn tenen trappen.quote:Op woensdag 27 december 2017 12:38 schreef 2thmx het volgende:
Beste FOK!,
Schrijver dezes is al zolang'ie zich kan herinneren een ongemotiveerde lul. Op de basisschool leerde ik de schrijfwijze van de rijtjes woorden die we als huiswerk meekregen al nooit
Nu dacht ik altijd dat dit kwam door de 'vrije' opvoeding van m'n hippie-ouders en meer in 't algemeen het weinig 'eisende' karakter van het Nederlandse onderwijs en de samenleving als geheel, maar laatst zag ik een video van Jordan Peterson waarin'ie betoogt dat 'conscientiousness', wat ik maar even vrij vertaal als zelfdiscipline, net als intelligentie voor een groot deel is aangeboren.
Wat denkt den FOK!ker: is zelfdiscipline aangeboord of aangeleerd? Zijn er FOK!kers die met (of zonder) succes geprobeerd hebben om zich meer zelfdiscipline bij te brengen?
Hoe lang kom je hier nou al John...quote:
[..]
Als men diep genoeg graven doet kan men zelfs de beste op zijn tenen trappen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cockwhale op 27-12-2017 19:56:25 ]
Hier zo goed als nooit, en ik doe het vaker en dan verdwijn ik achter een chroomextensie men kan het dan niet meer aan, komt woorden te kort dan.quote:Op woensdag 27 december 2017 18:58 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Hoe lang kom je hier nou al John...
Ik denk dat het een gewoonte is die je jezelf aan moet leren maar het is zeker niet makkelijk. Ben je met een paar dingen gedisciplineerd dan word je het snel met alles. Stop je met sommige dingen dan gaat het snel bergafwaarts. Vooral voldoende nachtrust en gezond eten zijn belangrijk om minder impulsief te zijn. Ook kan een vrijwillige coach je misschien helpen.
Wat ik het erge vind is dat je hierin niet op jezelf kunt vertrouwen. Misschien anderen wel dat hoop ik maar voor ze maar iedere keer als ik mijn leven helemaal onder controle heb qua discipline besef ik dat er maar iets hoeft te gebeuren bijv paar keer te laat naar bed en ik kom in een negatieve spiraal van impulsiviteit en verpest alles weer. Het helpt een als je dit van tevoren weet van jezelf. Dan kun je soms voorspellen wat je echt moet vermijden. Als ik nu discipline had gehad, had ik deze post waarschijnlijk niet geplaatst want ik heb eigenlijk geen tijd. Ik ga nu ook weer opnieuw beginnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 28-12-2017 10:31:40 ]
Wij waren met 3 thuis en hebben allemaal dezelfde strenge opvoeding gehad, veeleisend genoeg.
En toch heeft er maar eentje echt zelfdiscipline! Ook qua sparen enz. Als kind al maakte hij van 1 frank er 2. Mijn 1 frank was altijd op en mijn broertje ging altijd naar - 1 frank.
Denk dat het een deel van je karakter is.
Het is deels een karaktertrek (valt onder big five conscientieusheid), maar zeker wel iets wat je kunt trainen/veranderen. Het brein is plastischer dan men denkt en vaardigheden kun je trainen, zo ook zelfdiscipline. Het vereist wel een bepaalde mate van zelfinzicht.quote:
Aangeboren!
Wij waren met 3 thuis en hebben allemaal dezelfde strenge opvoeding gehad, veeleisend genoeg.
En toch heeft er maar eentje echt zelfdiscipline! Ook qua sparen enz. Als kind al maakte hij van 1 frank er 2. Mijn 1 frank was altijd op en mijn broertje ging altijd naar - 1 frank.
Denk dat het een deel van je karakter is.
Temperament is aangeboren. Daarna is het opvoeding. Daarna wat je zelf doet om jezelf te verbeteren en verder te ontplooien. Leren van je fouten en valkuilen. Daarop inspelen.quote:Op woensdag 27 december 2017 16:07 schreef Chai het volgende:
Sommige mensen zijn wel degelijk aangeboren gevoeliger voor verslavingen bijvoorbeeld.
Betekent niet dat ze dan ook per definitie verslaafd raken en het dan als excuus gebruiken, zoals Dinosaurus blijkbaar denkt.
Zelfdiscipline brengt je maar zo ver. Ik denk dat het vooral een kwestie is van jezelf leren motiveren. Door bijvoorbeeld de beloning dichterbij te brengen en andere psychologische trukjes.
Er is altijd wel een manier om iemand te ontlokken, als men de tere snaar maar weet te raken.quote:
[..]
Temperament is aangeboren. Daarna is het opvoeding. Daarna wat je zelf doet om jezelf te verbeteren en verder te ontplooien. Leren van je fouten en valkuilen. Daarop inspelen.
Zelfdiscipline brengt je maar zo ver. Ik denk dat het vooral een kwestie is van jezelf leren motiveren. Door bijvoorbeeld de beloning dichterbij te brengen en andere psychologische trukjes.
Beetje van jezelf, maar verder zijn het gewoontes die je ontwikkelt.quote:
Wat denkt den FOK!ker: is zelfdiscipline aangeboord of aangeleerd? Zijn er FOK!kers die met (of zonder) succes geprobeerd hebben om zich meer zelfdiscipline bij te brengen?
Als je bepaalde aanleg hebt, heb je daarin vaak minder discipline nodig dan een ander. Ook zijn sommige mensen veel analer ingesteld dan anderen. Of bijvoorbeeld ochtendmensen, wat weer goed is als je officiele zaken geregeld moet krijgen.
Een supergedisciplineerde sporter is misschien zo dom als een aap als het tentamentijd is, en een lui muzikaal genie studeert misschien half zo lang per dag als zijn conculega's.
Jij bent overigens ook tot op bepaalde hoogte gedisciplineerd, als je een baantje hebt gehad, of normal naar school bent geweest. Zelfs als je je school niet af hebt gemaakt.
Die Jordan Peterson video's zijn zeker leuk, maar ik zie ze als een soort Amerikaanse mentale self-help masturbatie.
Oja het is zeker trainbaar. Maar de blauwdruk is gemaakt bij je geboortequote:
[..]
Het is deels een karaktertrek (valt onder big five conscientieusheid), maar zeker wel iets wat je kunt trainen/veranderen. Het brein is plastischer dan men denkt en vaardigheden kun je trainen, zo ook zelfdiscipline. Het vereist wel een bepaalde mate van zelfinzicht.
en daar kan je pech of geluk mee hebben. Net zoals ochtend- en avondmensen idd.
Nee hij wordt gevormd tijdens leven en kan dus alleen maar groeien of afnemen.quote:
[..]
Oja het is zeker trainbaar. Maar de blauwdruk is gemaakt bij je geboorte
Net zoals ochtend- en avondmensen idd.
Mensen welke nooit tegenspraak hebben gehad kunnen er dus minder goed mee omgaan.
En iemand die niet lief kan hebben kan het tegenovergestelde ook niet, daar die het verschil niet kan of weet.
Ben ik het niet mee eens. Je hebt je basiskarakter waarmee je geboren wordt en je opvoeding zal voor een deel bepalen in welke mate iets groeit of afneemt.quote:
[..]
Nee hij wordt gevormd tijdens leven en kan dus alleen maar groeien of afnemen.
Mensen welke nooit tegenspraak hebben gehad kunnen er dus minder goed mee omgaan.
En iemand die niet lief kan hebben kan het tegenovergestelde ook niet, daar die het verschil niet kan of weet.
Ben je een chaotische persoon van karakter en je komt in een strak gezin, dan zal je wel iets gestructureerder worden maar nooit zo op de manier zoals gewenst. Komt dezelfde chaoot is een los hippie gezin, dan zal ie nog chaotischer zijn. Maar je zal er nooit een echte gestructureerde persoon van krijgen, wat je ook doet, wat hijzelf ook doet.
Dat is een ander verhaal het gaat om zelfdiscipline.quote:
Maar je zal er nooit een echte gestructureerde persoon van krijgen, wat je ook doet, wat hijzelf ook doet.
Dat is slikken en denken stikken.
Natuurlijk ook wel meer dingen hoor, zelfmotiveren is dan niet meer nodig, maar wat heeft het voor doel van uitstel komt afstel er is toch niemand anders die het voor mij doet.
Dus dat deel staat voor mij al geheel buiten beschouwing, als ik het niet doe een ander doet het niet zoals ik het wil.
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2017 01:39:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2017 01:45:14 ]
Met de lessen wat ik gehad heb loop ik liever weg inplaats van.quote:
^ Als je dat wel doet ben je Badr Hari... dat je iemand eerder een hengst verkoopt dan een ander wil niet zeggen dat je op andere vlakken geen discipline hebt.
Njah, de onwetendheid en domheid van mensen blijft me toch keer op keer lichtelijk verbazen. Blijkbaar is kennis en inzicht toch niet zo makkelijk te vergaren. Ook heeft lang niet iedereen de drang om zich een realiteitsgetrouw beeld van de werkelijkheid te vormen. Gewoon in je eigen bullshit geloven is veel prettiger.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Horzula op 29-12-2017 21:47:46 ]
Hier zonder veel succes in ieder geval. Ik kwam een Tedtalk tegen over "procrastination". Even zoeken..quote:
Beste FOK!,
Zijn er FOK!kers die met (of zonder) succes geprobeerd hebben om zich meer zelfdiscipline bij te brengen?
