Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Ik zie Baudet niet als extreem-rechts. Hij is meer een soort romantic revivalist politicus ofzo. Vroeger was het goed, nu gaat het slecht en dat willen we veranderen. Eigenlijk verschilt hij niet zoveel met een salafist ;)

Ik vind de Nederlandse cultuur en het behoud ervan vooral belangrijk. Ook de geschiedenis en de manier hoe de huidige partijen hiermee omgaan, stoort mij.

Er is plek in Nederland voor andere minderheden, MAAR de Nederlandse cultuur is de dominante cultuur, en dat moet zo blijven en gerespecteerd worden. Dan maakt het dus niet uit of je wit, zwart, geel of wat dan ook bent. Je gaat op in de Nederlandse cultuur en daarnaast mag je je andere cultuur uitdragen, mits dit niet botst met onze normen en waarden.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?

Je leeft zelf in Nederland. Dan weet je toch wel wat Nederlandse cultuur is of niet.

Maar wat ik het belangrijkste vind is dat ze zich verbonden voelen met Nederland, op een aantal gebieden.

Taal
Cultuur
Geschiedenis
Normen en Waarden
Nederlands recht

Het maakt me niet uit of je Marokkaans, Turks, Chinees of van welke afkomst dan ook bent, maar als je twijfelt waar je hart en loyaliteit ligt, kies dan voor het land waar je het meeste bij voelt en vertrek daarnaartoe, dan ben je een stuk gelukkiger lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben er niet bepaald van overtuigd dat De Nederlandse Cultuur bestaat. En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.

Dat moet je dan gaan vragen aan een Vlaming, Duitser, Brit, Fransman of Amerikaan of die wel of niet bestaat.
Nationale cultuur is overigens sws een gecreëerd fenomeen hè. Het is an sich vanuit de geschiedenis niet een natuurlijk gegeven. In veel westerse landen komt de nationale cultuur pas op, op het moment dat men kan spreken over een moderne staat, dus na het feodalisme, na het absolutisme al dan niet verlicht. NL is wat dat betreft door haar Acte van Verlatinghe een beetje een voorloper in Europa trouwens, maar tegelijkertijd omdat we tot Napoleontische tijden in feite slechts een bondsstaat en geen eenheidsstaat waren ook weer een beetje een nablijver.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben er niet bepaald van overtuigd dat De Nederlandse Cultuur bestaat. En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.

Geldt dit alleen voor de Nederlandse cultuur of denk je zo in het algemeen over alles wat onder de definitie van cultuur valt?

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.

Culturen zijn dynamisch en hebben een hoop subculturen in zich maar over het algemeen is het goed als er een soort monoculturaliteit bestaat en behouden blijft.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat moet je dan gaan vragen aan een Vlaming, Duitser, Brit, Fransman of Amerikaan of die wel of niet bestaat.
Nationale cultuur is overigens sws een gecreëerd fenomeen hè. Het is an sich vanuit de geschiedenis niet een natuurlijk gegeven. In veel westerse landen komt de nationale cultuur pas op, op het moment dat men kan spreken over een moderne staat, dus na het feodalisme, na het absolutisme al dan niet verlicht. NL is wat dat betreft door haar Acte van Verlatinghe een beetje een voorloper in Europa trouwens, maar tegelijkertijd omdat we tot Napoleontische tijden in feite slechts een bondsstaat en geen eenheidsstaat waren ook weer een beetje een nablijver.

Islam is ook een hele dominante cultuur gebleken. gemeenschappen, regios en zelf hele naties zijn binnen zeer korte tijd geïslamiseerd. Wil jij in zo'n samenleving leven? Daardoor is het belangrijk dat we onze eigen nationale cultuur, normen en waarden met hand en tand verdedigen. Helemaal omdat deze groep gewoon een hele grote instroom en groei kent in Europa op dit moment.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:36 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Islam is ook een hele dominante cultuur gebleken. gemeenschappen, regios en zelf hele naties zijn binnen zeer korte tijd geïslamiseerd. Wil jij in zo'n samenleving leven? Daardoor is het belangrijk dat we onze eigen nationale cultuur, normen en waarden met hand en tand verdedigen. Helemaal omdat deze groep gewoon een hele grote instroom en groei kent in Europa op dit moment.

Nou kijk in de eerste plaats ontken ik de stelling dat er geen NLse cultuur zou bestaan dus, alleen je zou moeten vragen aan een geïnformeerde buitenlander wat dat precies inhoudt. In de tweede plaats zeg ik dat een nationale cultuur een gecreëerd fenomeen is en niet iets natuurlijks is en hieruit kun je concluderen dat dit dus omgeven is met wrs mythes, cliché's, verzonnen verhalen, oppervlakkige eigenschappen. Uitgezonderd taal natuurlijk. In de derde plaats kun je stellen dat bij moslims dat hele idee van een nationale cultuur minder is ontwikkeld door hun specifieke geschiedenis dan bij bewoners van Europese naties. Moslims identificeren zich meer met hun geloof daardoor dan met een nationale cultuur (behalve de Turken wrs).

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2017 13:32:35 ]

Met “de Nederlandse cultuur” wordt volgens mij eigenlijk doorgaans in werkelijkheid ook gewoon ‘de westerse cultuur’ bedoeld. Het zal de meeste mensen een zorg zijn of nieuwkomers van die André Hazes luisterende paupers op klompen worden. Het is meer dat je van alle nieuwkomers gewoon verwacht dat ze de democratische rechtsstaat respecteren, dat ze vrouwen en homo’s respecteren en dat ze hier niet met vlaggen van andere landen over straat marcheren.

En daar ben ik het overigens ook gewoon volledig mee eens.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 13:02 schreef Kaas- het volgende:
Het is meer dat je van alle nieuwkomers gewoon verwacht dat ze de democratische rechtsstaat respecteren,

In elke cultuur is het normaal dat men de wetten van hogerhand respecteert.
Wat dat betreft hoeft men in het algemeen nieuwkomers niet meer te betuttelen.
Maar ook in elk cultuur overtreden mensen die wetten bewust.

quote:

dat ze vrouwen en homo's respecteren

Wordt ook in de Nederlandse cultuur niet altijd gedaan. Door bestaande hele oude Nederlandse waarden en normen

quote:

en dat ze hier niet met vlaggen van andere landen over straat marcheren.

Ik heb ook iets tegen veel nationalistische vaandelzwaaiererij,maar de vrijheid van meningsuiting is een kernwaarde van de Nederlandse cultuur.,
En om alleen het zwaaien van de Nederlandse vlag moreel toelaatbaar te vinden en andere vlaggen niet..... riekt naar discriminatie

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 13:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In elke cultuur is het normaal dat men de wetten van hogerhand respecteert.
Wat dat betreft hoeft men in het algemeen nieuwkomers niet meer te betuttelen.
Maar ook in elk cultuur overtreden mensen die wetten bewust.

[..]

Wordt ook in de Nederlandse cultuur niet altijd gedaan. Door bestaande hele oude Nederlandse waarden en normen

[..]

Ik heb ook iets tegen veel nationalistische vaandelzwaaiererij,maar de vrijheid van meningsuiting is een kernwaarde van de Nederlandse cultuur.,
En om alleen het zwaaien van de Nederlandse vlag moreel toelaatbaar te vinden en andere vlaggen niet..... riekt naar discriminatie

Nou en. Vind ik niet.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig landen van enige omvang zijn die een vrij goed definieerbare monocultuur hebben.

We moeten de monocultuur ook niet te streng gaat toetsen, want dan hou je weinig over. Uiteindelijk komt een land en een volk bij elkaar omdat ze iets gemeenschappelijk hebben.

Ik als Nederlander voel weinig gemeenschappelijk met een fundamentalistische islamiet of christen, maar ook niet met een vrouwen of homohater. Als zo'n groep dan groter wordt dan spreek je over een onwenselijke subcultuur die erg afwijkt van wat de andere subculturen wel gemeenschappelijk en belangrijk vinden. Dat vind ik zeer onwenselijk, maar dan nog zeg ik, als je zo denkt, maar niet zo handelt is er in Nederland ook ruimte voor zulke mensen. Zo niet, dan moet je worden veroordeeld en gestraft. Ook moet de overheid en de bevolking zelf aangeven dat zulke Ideeën niet wenselijk zijn.

Als we dus over Nederlandse cultuur praten, hoeft wat mij de aandacht niet gelijk uit te gaan wat die cultuur nou allemaal inhoudt en of dit wel echt een cultuur is, want het is gewoon een samen hoop subculturen met toch enige gemeenschappelijkheid en nog enigszins in toom gehouden door onze grondwetten en rechten.

Waar ik mee worstel is dat we in de westerse wereld tolerant zijn geworden tegenover intolerantie. Ik weet nog niet wat voor standpunt ik daar nou precies op moet innemen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De versimpelingen tot jouw begripsniveau boeien mij niet.

Hij is nogal simpel

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?

De Nederlandse cultuur bestaat niet. Culturen zijn namelijk dynamisch. Zo kan ik een snel, pratende achterhoeker niet verstaan.

Maar, er zijn natuurlijk wel gedeelde normen en waarden in landen. Gelijkheid man/vrouw, geen discriminatie op etniciteit, seksuele voorkeur. Immigranten die dat niet begrijpen, kunnen hier beter geen voet aan grond krijgen.

Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet

Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 23-12-2017 17:56:41 ]

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet

Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .

Huh, hij zit toch zelf ook in Den Haag?

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh, hij zit toch zelf ook in Den Haag?

Niet zo vaak begreep ik.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 18:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Amper, hij vindt er namelijk niks aan.

Maar hij heeft er geen probleem mee geld te vangen uit dezelfde hand.
Valt me een beetje tegen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet

Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .

Doet dat niet iedere oppositiepartij?

Eigenlijk nog erger dan de opmars van de populisten is het niet hebben van een goed antwoord van de klassieke partijen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk nog erger dan de opmars van de populisten is het niet hebben van een goed antwoord van de klassieke partijen.

Het lastige van populisten is dat ze zelden ergens voor zijn. Ze zijn tegen vanalles en nog wat, maar concrete plannen hebben ze bijna nooit. Althans, geen reele. En dan wordt het een beetje onduidelijk waar de klassieke partijen dan een antwoord op zouden moeten hebben.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 18:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lastige van populisten is dat ze zelden ergens voor zijn. Ze zijn tegen vanalles en nog wat, maar concrete plannen hebben ze bijna nooit. Althans, geen reele. En dan wordt het een beetje onduidelijk waar de klassieke partijen dan een antwoord op zouden moeten hebben.

Oh, populisten zijn wel degelijk voor dingen, zaken als de rijken moeten het betalen, meer sociale gerechtigdheid, immigratiestop, goede zorg voor iedereen, AOW naar 65.
Hoe irreeel die zijn, is maar net hoe je het bekijkt of wat je bereid bent ervoor op te offeren cq waar je de rekening neerlegt.
Populisten winnen vooral terrein omdat de politiek te vaak om de hete brei heendraaien en geen impopulaire maatregelen durven nemen als ze daar niet door de omstandigheden door gedwongen worden. AOW bijvoorbeeld, men had dat in de jaren 80 al moeten aanpakken, dan was nu het probleem niet zo groot geweest.
Men denkt teveel aan korte termijn partijbelang en gewin i.p.v. lange termijn wat goed is voor het land.
Brinkman had gewoon gelijk, hoewel tien jaar te laat, maar de rest sabelde hem neer en de media deden vrolijk mee. Nu hebben we de ellend.
Bolkestein sprak migratieproblematie aan, had hij ook gelijk in (net als de Euro trouwens) maar dat wilde ook niemand weten.
AOW, migratie en integratieproblematiek en de problematiek van de Euro, hadden we in de jaren 80-90 al moeten aanpakken, hadden de populisten van links tot rechts geen kans gehad.
Kiezer is trouwens net zo goed verantwoordelijk door ook alleen maar korte termijn te denken.
Laten we eerlijk zijn, in de jaren 80 was het iedereen al duidelijk dat de AOW niet houdbaar was, dat integratie niet echt lukte, maar we wilden dat niet in beleid zien. Toen de euro werd ingevoerd stonden de kranten er bol van dat de dezelfde landen die nu in de problemen zitten daardoor en niet klaar voor waren en niet aan de eisen voldeden. Maar het moest en zou

[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 23-12-2017 18:43:18 ]

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet

Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .

Iedere politicus zegt dat hij de enige is, die capabel genoeg is om het land langs de afgrond te sturen. Maar dan mogen de burgers niet in Den Haag gaan kijken en luisteren.