FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Bitcoin jurist
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 14:12
Vrienden en vriendinnen,

Ik ben op zoek naar iemand die mij meer informatie geven over de juridische aspecten van Bitcoin en cryptocurrencies en dan met name in de richting van belasting.

Weet iemand (uit eigen ervaring) een goede jurist of kantoor waar ik terecht kan?

Bij voorbaat dank!
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 14:14
de waarde van de bitcoins die je bij de komende aangifte moet opgeven is de waarde zoals die was op 1 januari 2017.

dus heb je bv 5 bitcoins en is de waarde nu 15.000 per coin, en was de waarde 2.500 op 1 januari. Dan geef je 5x 2500 = 12,500 op als vermogen.

andersom
Is de waarde op 1 januari 2018 15.000 en op 31 december 1 euro, dan geef je over de aangifte van 2018 5x 15.000 = 75.000 aan vermogen op, ook al is de waarde dan slechts 5 euro. (en betaal je over die 75.000 belasting)

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2017 14:17:54 ]
baskickwoensdag 20 december 2017 @ 14:19
Wat is je vraag precies? Misschien kan iemand je hier wel helpen...
Armani XLwoensdag 20 december 2017 @ 14:24
Laten we het opnieuw proberen ;)
Clupeawoensdag 20 december 2017 @ 14:27
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:12 schreef boertje5 het volgende:

Weet iemand (uit eigen ervaring) een goede jurist of kantoor waar ik terecht kan?

probeer het eens bij Arnoud.
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 14:37
Ik ben benieuwd naar alle mogelijke legale constructies om zo min mogelijk geld af te staan aan derden.
Buitenspelwoensdag 20 december 2017 @ 14:39
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:37 schreef boertje5 het volgende:
Ik ben benieuwd naar alle mogelijke legale constructies om zo min mogelijk geld af te staan aan derden.
Haha zoveel mensen hier op de site die 0 verstand hebben van financiën en maar geen belasting willen betalen.

Bitcoin is gewoon vermogen, net zoals aandelen of cash. Dus je betaalt gewoon vermogensrendementsheffing. Klaar.
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:39 schreef Buitenspel het volgende:

[..]

Haha zoveel mensen hier op de site die 0 verstand hebben van financiën en maar geen belasting willen betalen.

Bitcoin is gewoon vermogen, net zoals aandelen of cash. Dus je betaalt gewoon vermogensrendementsheffing. Klaar.
Wanneer een persoon bijvoorbeeld 100,000 euro aan bitcoins wil uitbetalen, kan hij dat ook over vier verschillende bankrekeningen splitsen van vier verschillende personen. Dan betaal ik dus geen vermogensbelasting. Op papier is dit geld dan van vier verschillende personen.
mstxwoensdag 20 december 2017 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:46 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Wanneer een persoon bijvoorbeeld 100k aan bitcoins wil uitbetalen, kan hij dat ook over vier verschillende bankrekeningen doen van vier verschillende personen. Dan betaal ik dus geen vermogensbelasting. Op papier is dit geld dan van vier verschillende personen.
Goed idee, ik stuur mijn rekeningnummer wel even. :)
GX3woensdag 20 december 2017 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:39 schreef Buitenspel het volgende:

[..]

Haha zoveel mensen hier op de site die 0 verstand hebben van financiën en maar geen belasting willen betalen.

Bitcoin is gewoon vermogen, net zoals aandelen of cash. Dus je betaalt gewoon vermogensrendementsheffing. Klaar.
Als hij voor bijvoorbeeld 10.000 euro aan bitcoins heeft hoeft hij toch niet meteen vrh te betalen?
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 14:49
quote:
7s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:48 schreef GX3 het volgende:

[..]

Als hij voor 10.000 euro aan bitcoins heeft hoeft hij toch niet meteen vrh te betalen?
Klopt, pas vanaf 25,000 euro geloof ik.
Leandrawoensdag 20 december 2017 @ 15:02
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:46 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Wanneer een persoon bijvoorbeeld 100,000 euro aan bitcoins wil uitbetalen, kan hij dat ook over vier verschillende bankrekeningen splitsen van vier verschillende personen. Dan betaal ik dus geen vermogensbelasting. Op papier is dit geld dan van vier verschillende personen.
Je zoekt dus mogelijkheden om te frauderen?
Ik zet vast even een TR.

Oh, en vergeet de schenkbelasting niet die die 4 personen moeten afdragen.
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:15
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je zoekt dus mogelijkheden om te frauderen?
Ik zet vast even een TR.

Oh, en vergeet de schenkbelasting niet die die 4 personen moeten afdragen.
Ik wilde net zeggen, je zal dan toch dat geld weer van die personen moeten krijgen, en dan betaal je alsnog schenkbelasting. Ook zal je de winst gewoon als 'overige inkomsten' op moeten geven meen ik (en die personen dus ook, als je ineens 25k richting hen 'uitbetaald').

Daarnaast gaan zijn dus vervolgens weer vrh betalen als ze nog iets van een beetje spaargeld en/of ander vermogen hebben.

Top idee dus.
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:17
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:46 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Wanneer een persoon bijvoorbeeld 100,000 euro aan bitcoins wil uitbetalen, kan hij dat ook over vier verschillende bankrekeningen splitsen van vier verschillende personen. Dan betaal ik dus geen vermogensbelasting. Op papier is dit geld dan van vier verschillende personen.
vermogensbelasting betaal je niet bij het storten op een bankrekening maar over het vermogen dat je hebt
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 15:17
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je zoekt dus mogelijkheden om te frauderen?
Ik zet vast even een TR.

Oh, en vergeet de schenkbelasting niet die die 4 personen moeten afdragen.
Verdwijn uit mijn topic.
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:18
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:17 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Verdwijn uit mijn topic.
Ben je altijd zo arrogant of wil je gewoon niet geholpen worden?
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 15:23
quote:
2s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:15 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Ik wilde net zeggen, je zal dan toch dat geld weer van die personen moeten krijgen, en dan betaal je alsnog schenkbelasting. Ook zal je de winst gewoon als 'overige inkomsten' op moeten geven meen ik (en die personen dus ook, als je ineens 25k richting hen 'uitbetaald').

Daarnaast gaan zijn dus vervolgens weer vrh betalen als ze nog iets van een beetje spaargeld en/of ander vermogen hebben.

Top idee dus.
Als ik 25k euro vanuit een Bitcoinadres laat uitbetalen naar de bankrekening van een ander persoon is het geen schenking waar belasting over betaald moet worden. De rest van het proces lijkt inderdaad wat moeilijker.

Nogmaals, ik orienteer me op legale manieren. Ik ben niet op zoek naar jaloerse reacties van mensen die nutteloos op hun kantoortje zitten van 9 tot 5. Buiten dat vraag ik dit alles voor een vriend van mij!
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:23 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Als ik 25k euro vanuit een Bitcoinadres laat uitbetalen naar de bankrekening van een ander persoon is het geen schenking waar belasting over betaald moet worden. De rest van het proces lijkt inderdaad wat moeilijker.

Nogmaals, ik orienteer me op legale manieren. Ik ben niet op zoek naar jaloerse reacties van mensen die nutteloos op hun kantoortje zitten van 9 tot 5. Buiten dat vraag ik dit alles voor een vriend van mij!
Nou in principe wel, aangezien een schenking ook aandelen of effecten kunnen zijn, en dus ook cryptocurrencies. Maar goed, dat is an sich nog vrij simpel te verbloemen. Maar dan nog zullen zij het als inkomsten op moeten geven, en op dat moment belasting betalen. Vervolgens kunnen ze als ze het op de peildatum nog hebben er mogelijk ook vrh over betalen, en dan dient het vervolgens nog bij jou terecht te komen en is het - tadaaaa - weer een schenking waar belasting over betaald dient te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2017 15:26:37 ]
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:18 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

Ben je altijd zo arrogant of wil je gewoon niet geholpen worden?
Verdwijn jij ook maar uit mijn topic. Ik ben op zoek naar informatie en niet naar stomme discussies.
Leandrawoensdag 20 december 2017 @ 15:27
quote:
2s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:15 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Ik wilde net zeggen, je zal dan toch dat geld weer van die personen moeten krijgen, en dan betaal je alsnog schenkbelasting. Ook zal je de winst gewoon als 'overige inkomsten' op moeten geven meen ik (en die personen dus ook, als je ineens 25k richting hen 'uitbetaald').

Daarnaast gaan zijn dus vervolgens weer vrh betalen als ze nog iets van een beetje spaargeld en/of ander vermogen hebben.

Top idee dus.
Het gaat om amper ¤ 1.000 VRH als het om een ton aan bitcoins gaat, beetje dom als je voor zo'n bedrag het risico gaat lopen dat ze het niet volledig terug (kunnen) betalen, en/of dat de belastingdienst een of meer van die stortingen gaat onderzoeken, en er dus schenkbelasting afgedragen moet worden.
En dat is afhankelijk van de band tussen TS en de ontvanger tussen de ¤ 1968 (kind) en de ¤ 6.861 (overigen) bij een schenking van ¤ 25.000.
Leandrawoensdag 20 december 2017 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:25 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Verdwijn jij ook maar uit mijn topic. Ik ben op zoek naar informatie en niet naar stomme discussies.
Je gaat hier geen informatie krijgen om te frauderen.
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 15:27
quote:
2s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:25 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Nou in principe wel, aangezien een schenking ook aandelen of effecten kunnen zijn, en dus ook cryptocurrencies. Maar goed, dat is an sich nog vrij simpel te verbloemen. Maar dan nog zullen zij het als inkomsten op moeten geven, en op dat moment belasting betalen. Vervolgens kunnen ze als ze het op de peildatum nog hebben er mogelijk ook vrh over betalen, en dan dient het vervolgens nog bij jou terecht te komen en is het - tadaaaa - weer een schenking waar belasting over betaald dient te worden.
Het begint er langzamerhand op te lijken dat het beter is om al het vermogen in Bitcoin te houden...
Apekoekwoensdag 20 december 2017 @ 15:29
Of een bitcoin atm pakken en cash uit laten betalen, maar ook dan moet je daarover belasting betalen. Net als de oude sok :P
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:30
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het gaat om amper ¤ 1.000 VRH als het om een ton aan bitcoins gaat, beetje dom als je voor zo'n bedrag het risico gaat lopen dat ze het niet volledig terug (kunnen) betalen, en/of dat de belastingdienst een of meer van die stortingen gaat onderzoeken, en er dus schenkbelasting afgedragen moet worden.
En dat is afhankelijk van de band tussen TS en de ontvanger tussen de ¤ 1968 (kind) en de ¤ 6.861 (overigen) bij een schenking van ¤ 25.000.
Eens, maar goed je betaald natuurlijk ook gewoon belasting over de winst die je je eruit trekt - als je je winst uit laat betalen - maar zo zit het nou eenmaal in elkaar.
boertje5woensdag 20 december 2017 @ 15:32
Bedankt iedereen die een serieuze reactie heeft willen geven, maar heb zo'n idee dat een forum als deze niet de juiste plek is om 'straight-to-the-point' informatie te krijgen. Adios.
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 15:57
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:27 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Het begint er langzamerhand op te lijken dat het beter is om al het vermogen in Bitcoin te houden...
toch knap dat je zo'n eigewijze flikker bent, als je dat vermogen in je wallet laat staan moet je het ook opgeven, ik vraag me of je niet stiekem toch een stommeling bent.
#ANONIEMwoensdag 20 december 2017 @ 16:15
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:32 schreef boertje5 het volgende:
Bedankt iedereen die een serieuze reactie heeft willen geven, maar heb zo'n idee dat een forum als deze niet de juiste plek is om 'straight-to-the-point' informatie te krijgen. Adios.
Je bedoelt dat dit niet de plek is waar je je gewenste antwoorden en frauduleuze tips krijgt. Want volgens mij heb je gewoon prima antwoorden gekregen en is je vraag beantwoord. Zoveel spannends is er belastingtechnisch nl. niet aan crypto's.
Niznowoensdag 20 december 2017 @ 16:16
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:17 schreef boertje5 het volgende:

[..]

Verdwijn uit mijn topic.
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:32 schreef boertje5 het volgende:
Bedankt iedereen die een serieuze reactie heeft willen geven, maar heb zo'n idee dat een forum als deze niet de juiste plek is om 'straight-to-the-point' informatie te krijgen. Adios.
Jij zoekt manieren tot fraude te plegen.
Over je bitcoins moet je al rente betalen. Daarnaast schenkbelasting als je aan 3 anderen wil geven en wederom bij het ontvangen.