abonnement Unibet Coolblue
pi_175806753
quote:
2s.gif Op maandag 18 december 2017 11:33 schreef DW457 het volgende:

[..]

Kan je niet verkassen naar klaagbaak? Denk dat je je daar veel meer thuis voelt.
Strak plan.
pi_175806756
quote:
14s.gif Op maandag 18 december 2017 11:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik in een normale zelfverzekerde respectvolle benadering. Wacht, ik lieg. Dat noemt men opvoeding, dus mijn ouders hebben dat vooral gedaan dan. Maar toch, het werkt.
Rock on, bro ^O^
pi_175806800
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:36 schreef STING het volgende:

[..]

Kun je misschien nu stoppen met steeds hetzelfde bandje afspelen? (NL bad, RU good) Het voegt niets toe en je verpest de sfeer constant. Thanks.
OK
pi_175806865
quote:
2s.gif Op maandag 18 december 2017 11:36 schreef DW457 het volgende:

[..]

Rock on, bro ^O^
Ergens heb ik ook het idee dat dat hele overgeanalyseer niet echt gaat werken... Ik bedoel, als je een date gaat benaderen als een soort science project kan ik me niet voorstellen dat de persoon waar je de date mee hebt het allemaal leuk en aantrekkelijk vind. Mja, wie ben ik?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175806906
quote:
10s.gif Op maandag 18 december 2017 11:40 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ergens heb ik ook het idee dat dat hele overgeanalyseer niet echt gaat werken... Ik bedoel, als je een date gaat benaderen als een soort science project kan ik me niet voorstellen dat de persoon waar je de date mee hebt het allemaal leuk en aantrekkelijk vind. Mja, wie ben ik?
Denk dat vooral het aantekeningenblokje niet heel positief werkt op een date.
pi_175807066
Onlangs dus een vers tinderaccount aangemaakt.
Nu noemen ze mij een klaagbaak, maar ik zie het merendeel van de vrouwen daar klagen over ONS.
Ik heb zelf een positief profiel en heb mij voorgenomen alleen in zee te gaan met vrouwen die ook een positief profiel hebben. Maar dat zijn er maar weinig. Ik heb ook weinig met vrouwen met grote tatoos, karperlippen, cupcake heupen, en fotoos met de kids erbij. Kortom er zit maar weinig bij. De vrouwen die er nog leuk en verzorgd uitzien zijn vaak een stuk jonger en hebben de leeftijdsgrens niet zo hoog ingesteld. Voorheen kon ik dergelijke vrouwen nog wel actief benaderen via sites, maar die zijn sinds de komst van tinder leeggelopen en werken voor mij niet.......
Na wat actief te zijn bezig geweest heb ik het maar weer opgegeven via Tinder. Als een vrouw mij heeft geliked kan ik dat zien, dus ik werk alleen nog maar passief/reactief. Heb ik een match dan stuur ik geen eerste bericht meer. Wat weinig oplevert daar investeer ik ook maar weinig in.
pi_175807510
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:37 schreef MGTOW het volgende:

[..]

OK
En je volgende post is weer een alle vrouwen op Tinder zijn kut rant :N
A mind with a heart of it's own
pi_175807576
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 12:06 schreef DrMarten het volgende:

[..]

En je volgende post is weer een alle vrouwen op Tinder zijn kut rant :N
Of ze allemaal zo zijn dat hoor je mij niet zeggen. Wel is het zo dat mijn positieve profiel en het actief benaderen van vrouwen niets heeft opgeleverd. Zowiezo begrijp ik niet waarom vrouwen wel de moeite nemen om mijn profiel te liken maar vervolgens niet antwoorden op mijn berichten. Ze verwijderen mijn chat ook niet. Ik denk dat ze matches verzamelen, alleen willen weten of ze nog goed in de markt liggen???
pi_175807618
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:10 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Of ze allemaal zo zijn dat hoor je mij niet zeggen. Wel is het zo dat mijn positieve profiel en het actief benaderen van vrouwen niets heeft opgeleverd. Zowiezo begrijp ik niet waarom vrouwen wel de moeite nemen om mijn profiel te liken maar vervolgens niet antwoorden op mijn berichten. Ze verwijderen mijn chat ook niet. Ik denk dat ze matches verzamelen, alleen willen weten of ze nog goed in de markt liggen???
Misschien moet je eens de deur uit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175807652
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:11 schreef MGTOW het volgende:
Dating voor vrouwen:
1) een regen aan aandacht en interesseberichten
2) volop keus
3) neuken zoveel je wilt
4) betaald krijgen voor al je eten en drinken; gelijk de voedselbank
5) lekker dicht bij huis
6) gratis lidmaatschap op apps en sites volstaat want initiatief komt toch van de ander

Dating voor mannen
1) zelden een bericht (zie onderzoek OK cupid)
2) weinig vrouwen (elk omringd door tientallen mannen
3) pornhub en rechterhand
4) je betaalt alles want je bent toch de gentleman?
5) pokke eind rijden, stress in de file, ben ik nog op tijd, extra tankbeurt
6) betalen voor sites en apps, jij trekt de datingkar, anders gebeurt er echt niets.

Doe mij maar een trip naar rusland!
_O_
pi_175807773
quote:
14s.gif Op maandag 18 december 2017 11:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik in een normale zelfverzekerde respectvolle benadering. Wacht, ik lieg. Dat noemt men opvoeding, dus mijn ouders hebben dat vooral gedaan dan. Maar toch, het werkt.
Beweer je nu dat jouw ouders verantwoordelijk zijn voor het succes in jouw liefdesleven? Hoe rijm je dit met het 'gewoon jezelf zijn' dat in het verlengde ligt van aanhangers van dit (happily-ever-after) standpunt? Ik heb de liefste ouders die een kind mag verwachten, maar zij zijn geen blueprint voor mijn liefdesleven. Integendeel, het staat per definitie zelfs haaks op wat ik beschouw als mezelf zijn. Het is een cirkelredenering waarbij de enige variabele als functie van je ouders, jezelf is. Ofwel, stilstand. Niet mijn keuze.

Je kan van de analyses in dit topic roepen wat je wil en je hoeft het ook niet perse eens te zijn met de conclusie. Maar mijn ervaring is dat de oorzaak/gevolgtrekking bij deze analisten wel zuiverder is dan bij personen die liever niet analyseren. Dat komt ten goede aan de discussie. Een discussie waarvan het voor mij niet helemaal duidelijk is of deze hier wel gewenst is overigens. Ik vermoed van wel, maar dan minus de (steedsmaarweer) doorsijpelende frustie-component. Ach ja, ik heb zelf met deze post verder ook geen idee wat ik wil eigenlijk. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2017 12:55:55 ]
pi_175807840
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:21 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Beweer je nu dat jouw ouders verantwoordelijk zijn voor het succes in jouw liefdesleven? Hoe rijm je dit met het 'gewoon jezelf zijn' dat in het verlengde ligt van aanhangers van dit (happily-ever-after) standpunt? Ik heb de liefste ouders die een kind mag verwachten, maar zij zijn geen blueprint voor mijn liefdesleven. Integendeel, het staat per definitie zelfs haaks op wat ik beschouw als mezelf zijn. Het is een cirkelredenering waarbij de enige constante als functie van je ouders, jezelf is. Ofwel, Stilstand. Niet mijn keuze.

Je kan van de analyses in dit topic roepen wat je wil en je hoeft het ook niet perse eens te zijn met de conclusie. Maar mijn ervaring is dat de oorzaak/gevolgtrekking bij deze analisten wel zuiverder is dan bij personen die liever niet analyseren. Dat komt ten goede aan de discussie. Een discussie waarvan het voor mij niet helemaal duidelijk is of deze hier wel gewenst is overigens. Ik vermoed van wel, maar dan minus de (steedsmaarweer) doorsijpelende frustie-component. Ach ja, ik heb zelf met deze post verder ook geen idee wat ik wil eigenlijk. :)
Als jij al geen idee hebt wat je eigenlijk wilt met deze post zal ik er ook niet op ingaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175807914
- Je valt weer in de herhaling -

[ Bericht 50% gewijzigd door STING op 18-12-2017 12:31:15 ]
pi_175808021
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2017 12:25 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als jij al geen idee hebt wat je eigenlijk wilt met deze post zal ik er ook niet op ingaan.
Je mag er wel op ingaan. Maar mijn uitspraak daarover wordt veroorzaakt doordat ik weinig behoefte voel om mijn zienswijze over een liefdesleven aan een ander op te dringen, vandaar. Misschien vind je net zoals ik de discussie interessant. Of niet, dat kan ook. Beide is prima, maar ik was even nieuwsgierig.
pi_175808204
- No, just no. -

[ Bericht 64% gewijzigd door STING op 18-12-2017 12:47:50 ]
pi_175808306
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:45 schreef MGTOW het volgende:
- No, just no. -
dus on topic mag ook al niet
pi_175808325
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:52 schreef MGTOW het volgende:

[..]

dus on topic mag ook al niet
De Klaagbaak is een deur verder, we zijn nu wel klaar met de vastzittende CD speler van je.
  maandag 18 december 2017 @ 13:21:40 #268
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_175808787
Weet niet waarom modje mijn post weghaalt maar ik mag toch vragen wat hij onder succes hebben verstaat? Ik kan daar heel on-topic over blijven
pi_175808861
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:21 schreef BeamofLight het volgende:
Weet niet waarom modje mijn post weghaalt maar ik mag toch vragen wat hij onder succes hebben verstaat? Ik kan daar heel on-topic over blijven
We hebben zijn geestelijke cirkeltje nu al meerdere keren doorlopen afgelopen weken, is een gebed zonder einde gebleken, vandaar deze interventie.
pi_175810294
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 15:29 schreef pitebuell85 het volgende:
Hoi Lot88🙋, Twente of achterhoek?

Heb van betalen nog nooit een issue gemaakt, ligt er wel een beetje aan wat we gedaan hebben.
achterhoek ;)
pi_175811071
Een poos terug zat ik een datingprogramma te kijken en er gebeurde iets heel herkenbaars: Rekening wordt op tafel gelegd. Man grijpt naar portemonnee. Vrouw zegt te willen delen. Man is genereus en zegt hoeft niet hoor. Vrouw laat hem betalen en bedankt haar date. Het werd niks en de man ziet niks van zijn investering terug.
Wat je ziet op TV en wat ook nog steeds verwacht wordt is een traditie die stamt uit de jaren vijftig en daarvoor toen vrouwen nog geen eigen geld hadden. Die traditionele rolverdeling accepteren we maar want als je voorstelt te splitsen zijn er toch een hoop vrouwen die dat als een afkeur ervaren. Want zij is speciaal en verdient het toch?
Ik zie geen oplossing voor dit dilemma behalve dan dat je het tijdens de eerste date zo goedkoop mogelijk houdt en pas bij een vervolgdate ergens gaat eten. Het resultaat is dat ik minder vaak in een sterrenrestaurant zit dan gewenst, gelukkig heb ik familie die ook van lekker houdt en bijkomend voordeel; die hoef ik niet te trakteren!
  maandag 18 december 2017 @ 15:11:02 #272
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_175811211
Dan moet een man niet zeggen toch te willen betalen als hij denkt dat hij haar daarmee voor zich wint.

Het klopt gewoon niet hoor. Heb tijdje gedate met een leuke man en de ene keer betaalde hij en de andere keer ik. Ik ben een zelfstandige vrouw en zou niet willen dat een man steeds z’n portemonnee trekt.
Uiteindelijk werd het niks tussen ons maar had niks te maken met wie de etentjes betaalde.

Trouwens, waarom uit eten met een eerste date. Zijn ook zat andere dingen wat je kunt doen die weinig tot niks kosten.
Wie dit leest is een lezer van dit
  maandag 18 december 2017 @ 15:12:17 #273
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_175811242
Als de vrouw 't vraagt en de man zegt nee, dan moet ie niet zeiken over investeringen niet terug krijgen.
Dan gewoon aangeven dat je wilt splitten.
Opgelost slotje
  maandag 18 december 2017 @ 15:12:40 #274
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_175811255
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:12 schreef Cue_ het volgende:
Als de vrouw 't vraagt en de man zegt nee, dan moet ie niet zeiken over investeringen niet terug krijgen.
Dan gewoon aangeven dat je wilt splitten.
Opgelost slotje
Dit idd. Zakelijke insteek werkt niet als je date.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_175811313
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 15:11 schreef MissButterflyy het volgende:
Dan moet een man niet zeggen toch te willen betalen als hij denkt dat hij haar daarmee voor zich wint.

Het klopt gewoon niet hoor. Heb tijdje gedate met een leuke man en de ene keer betaalde hij en de andere keer ik. Ik ben een zelfstandige vrouw en zou niet willen dat een man steeds z’n portemonnee trekt.
Uiteindelijk werd het niks tussen ons maar had niks te maken met wie de etentjes betaalde.

Trouwens, waarom uit eten met een eerste date. Zijn ook zat andere dingen wat je kunt doen die weinig tot niks kosten.
Als de ene keer jij de andere keer hij betaalt dan ken je hem dus langer dat is een ander verhaal.
De eerste keer uit eten kan gewoon ook praktisch zijn, maar inderdaad beter om wat anders te doen.
Die man trok als eerste de portemonnee; niet omdat hij het beschouwde als investering , maar omdat dat de algemene verwachting is. Zij had dat ook als eerste kunnen doen die portemonnee trekken.
Vaak zie ik een schaapachtige blik bij mn date als de rekening op tafel valt.................
pi_175811352
Gaan we weer :')
A mind with a heart of it's own
pi_175811375
- Nee -

[ Bericht 67% gewijzigd door STING op 18-12-2017 15:19:05 ]
pi_175811410
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:05 schreef MGTOW het volgende:
Een poos terug zat ik een datingprogramma te kijken en er gebeurde iets heel herkenbaars: Rekening wordt op tafel gelegd. Man grijpt naar portemonnee. Vrouw zegt te willen delen. Man is genereus en zegt hoeft niet hoor. Vrouw laat hem betalen en bedankt haar date. Het werd niks en de man ziet niks van zijn investering terug.
Wat je ziet op TV en wat ook nog steeds verwacht wordt is een traditie die stamt uit de jaren vijftig en daarvoor toen vrouwen nog geen eigen geld hadden. Die traditionele rolverdeling accepteren we maar want als je voorstelt te splitsen zijn er toch een hoop vrouwen die dat als een afkeur ervaren. Want zij is speciaal en verdient het toch?
Ik zie geen oplossing voor dit dilemma behalve dan dat je het tijdens de eerste date zo goedkoop mogelijk houdt en pas bij een vervolgdate ergens gaat eten. Het resultaat is dat ik minder vaak in een sterrenrestaurant zit dan gewenst, gelukkig heb ik familie die ook van lekker houdt en bijkomend voordeel; die hoef ik niet te trakteren!
Ik zou eens naar buiten gaan als ik jou was.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175811418
de mod verwijdert mijn bericht maar bij betalen hoort ook reiskosten. we hebben het over betalen dus on-topic
pi_175811449
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:19 schreef MGTOW het volgende:
de mod verwijdert mijn bericht maar bij betalen hoort ook reiskosten. we hebben het over betalen dus on-topic
Je bent al meerdere keren gewaarschuwd voor generaliseren / seksistische opmerkingen, dus dat houdt een keertje op.
Nu dus.

Ik ga hier niet meer met je over in discussie, die tijd is nu ook even voorbij.
  maandag 18 december 2017 @ 15:23:31 #281
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_175811503
In het geval van een eerste date en een drankje doen was het in bijna alle gevallen 'Going Dutch' bij mij. Gewoon eerlijk de kosten delen.

Stel dat het oprecht gezellig was en we wisten dat er een vervolgdate zou komen, dan betaalde een van de twee de rekening - En de keer erop de ander.

Zo moeilijk is het allemaal niet.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_175811547
Vanaf heden spreek ik alleen af in mijn woonplaats en split de rekening.
Ik meld dit vooraf zodat ik geen dates krijg
pi_175811575
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:25 schreef MGTOW het volgende:
Vanaf heden spreek ik alleen af in mijn woonplaats en split de rekening.
Ik meld dit vooraf zodat ik geen dates krijg
good for you.
pi_175811997
Ik vind de types die gaan splitten bij een date sneu. Dan sta je heel anders in het leven dan ik, want ik doe niet moeilijk om een tientje. :') Weet ik ook meteen dat er geen vervolgdate in zit. :P
pi_175812046
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:45 schreef Daargaatze het volgende:
Ik vind de types die gaan splitten bij een date sneu. Dan sta je heel anders in het leven dan ik, want ik doe niet moeilijk om een tientje. :') Weet ik ook meteen dat er geen vervolgdate in zit. :P
Waarom is dat sneu?
Omdat het om een tientje gaat? Vaak is het veel meer.......
pi_175812113
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:47 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Waarom is dat sneu?
Omdat het om een tientje gaat? Vaak is het veel meer.......
Ja vink gewoon. Kinderachtig gedoe joh. Doe ik ook nooit met vriendinnen. Ene keer die, andere keer die. En als je geen cent te makken hebt moet je gewoon niet gaan daten of dan doe je iets waar je geen geld aan hoeft uit te geven, whatever.
pi_175812371
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:42 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Ik kan het je aanraden.
Een waarschuwing, als je daten in NL bent gewend is dit wel een shock. Je hebt de keus uit veel meer en veel knappere vrouwen. Veel mannen hier willen beweren dat ik maar loop te zeuren hier, maar die weten gewoon niet dat het ook anders kan.
Lol. Volgens je lijstje ben jij in Rusland de vrouw. FOR SHAME!
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 18 december 2017 @ 16:02:58 #288
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_175812428
Wie wil er daten?
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
pi_175812502
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2017 16:02 schreef SonicVolcano het volgende:
Wie wil er daten?
Ik :@
  maandag 18 december 2017 @ 16:09:41 #290
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_175812631
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 16:05 schreef Faxie het volgende:

[..]

Ik :@
Deal O+
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
pi_175812840
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2017 16:02 schreef SonicVolcano het volgende:
Wie wil er daten?
Ik ook maar ik wacht nog op antwoord van een van de13 tinderella's.
pi_175812891
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:16 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Ik ook maar ik wacht nog op antwoord van een van de13 tinderella's.
Misschien moet je eens naar buiten gaan en mensen IRL aanspreken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175813352
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Misschien moet je eens naar buiten gaan en mensen IRL aanspreken.
Ik ben 40+ dus geen student meer die tussen de vrijgezelle vrouwen zwemt. De meeste vrouwen van mijn leeftijd zijn gebonden of een relatie hoeft niet meer van ze (wat dan ook meteen te zien is). Flirterig gedrag zie je rel. weinig op straat in NL. Vaak norse blikken of staren naar smartphone.
  maandag 18 december 2017 @ 16:36:34 #294
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_175813466
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2017 16:02 schreef SonicVolcano het volgende:
Wie wil er daten?
Ik. :)
Wie dit leest is een lezer van dit
  maandag 18 december 2017 @ 16:37:25 #295
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_175813497
Gewoon betalen als man. En voor de sissys hier onder ons die zekerheid willen of ze t voor niks doen:

Uurtje voordat je merkt dat t erop zit voorstellen om dat ene kroegje nog effe aan te doen. Rekening betalen en samen naar die andere kroeg gaan. Op weg daarnaar toe voel je ( letterlijk ) of ze into you is. En ze betaalt die 2e kroeg zeker.
pi_175813509
Jeetje wat een topic verziekt wordt door steeds hetzelfde gedram...
pi_175813525
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:33 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Ik ben 40+ dus geen student meer die tussen de vrijgezelle vrouwen zwemt. De meeste vrouwen van mijn leeftijd zijn gebonden of een relatie hoeft niet meer van ze (wat dan ook meteen te zien is). Flirterig gedrag zie je rel. weinig op straat in NL. Vaak norse blikken of staren naar smartphone.
Ik ben ook 40+. Ik zie het probleem niet. Je klinkt alsof je verwacht dat de vrouwen in rijen klaar horen te staan voor je.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 18 december 2017 @ 16:39:03 #298
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_175813549
Ik ben 40+ en kom serieus tijd en zaad tekort om t allemaal te pleasen
pi_175813579
Over het splitten van de rekening: ik bied altijd aan om de rekening te delen of te betalen maar mannen staan er altijd op om te betalen. Vaak vraag ik dan daarna nog of ik evt geld over moet maken of zorg ik dat ik contant geld bij me heb om aan te bieden.

Als vrouw betalen op een date vind ik geen probleem.
pi_175813604
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:39 schreef BeamofLight het volgende:
Ik ben 40+ en kom serieus tijd en zaad tekort om t allemaal te pleasen
Misschien ben je een man uit de top20% categorie?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')