Ben jij het, Pete Hoekstra?quote:
!quote:
Het wordt inderdaad met de dag gekker.quote:Op zondag 24 december 2017 22:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Mijn hemel! Wat was het leven toch eenvoudig een paar jaar geleden, zeg 10 jaar terug was al zo'n verschil, toen huilde niet iedereen om ieder wissewasje. Toen mochten blanken nog gewoon blanken genoemd worden!
Die kende ik nog niet. Gelijk opgeslagen richting mijn mobiel.quote:
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:55 schreef Baconbus het volgende:
De hoeveelheid getriggerde comments in dit topic is echt veel te hoog. Voor deze mensen is iets met ras het nieuwe clickbait. Ze vliegen erop om hun madness te uiten. Op sociaal vlak uiterst fascinerend.
Kan komen omdat het vervelend wordt om steeds weer over ( beschuldigingen van ) racisme te lezen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 00:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.quote:Gedurende haar onderzoek vond ze dat het eerste nummer, toen met de naam ’One Horse Open Sleigh’, werd opgevoerd door witte minstrelen (een soort zingende troubadours) in Boston die zichzelf zwart hadden gemaakt, met verbrande kurk. In de tekst en de muziek zouden nog sporen zitten van die racistische oorsprong.
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:17 schreef deedeetee het volgende:
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen benoemen.
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is. Ik begrijp eigenlijk al helemaal niet waarom iemand die zich als blackface verkleed, racistisch bezig zou zijn, hoeveel cabaratiers verkleden zich niet als vrouw, moeten vrouwen zich dan ook gediscrimineerd voelen?quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
Goede post.quote:Op zondag 17 december 2017 09:10 schreef Basp1 het volgende:
In 1857 was er ook nog het wilde westen in de VS. De Amerikaanse burgeroorlog was nog niet eens geweest. In het zuiden waren plantages met slaven nog gemeengoed. Maar een amerikaans liedje uit die tijd zou dan opeens al meteen politiek correct geweest moeten zijn.
De context van die tijd was voor sommige Amerikanen dat slavernij politiek correct was, sommigen gingen beweren dat het gods wil was, of de slaven konden niet zonder slavendrijver leven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Goede post.
Naar maatstaven van die tijd was het politiek correct en daarmee ondanks de setting niet bij voorbaat racistisch.
We moeten eens ophouden met alles uit de context van de tijdsgeest te trekken en aan de huidige maatstaven af te meten.
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt de tekst van jingle bells..... die onderzoekster heeft niet beweerd dat die tekst racistisch is.
Wel zou ze geschreven hebben dat ergens in die tekst de oorsprong van het bekend worden van het lied in het blackfacetheater te zien is. Dat is een ander standpunt dan het foute idee: de tekst is racistisch.
... alles ? Wat is alles ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is.
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.
Zwaktebod als reactie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zwaktebod als reactie.
Het gegeven dat blanke muzikanten zich zwart schminkten lag in het gegeven dat ze niet openlijk hun voorliefde voor de zwarte muziek mochten uitdragen.
Ik zie dat eerder als een eerbetoon naar de zwarte gemeenschap toe dan als racisme.
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.quote:In de Verenigde Staten werd ten tijde van de slavernij blackface gebruikt om Afrikaanse slaven uit de zuidelijke staten als typetje uit te beelden in minstreltheatershows. Met zang en dans werd dit genre enorm populair vanaf 1828 met de introductie door de entertainer Thomas Rice van het luie typetje Jim Crow met het nummer Jump, Jim Crow. Er werden al snel meerdere karikaturen neergezet, allen door blanken omdat zwarten niet op het toneel mochten.
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:10 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:
[..]
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.
Die vergelijking vind ik dus niet realistisch, want het gevaar bestaat dat men zich bewust of onbewust schuldig maakt aan geschiedvervalsing.
Nogmaals, slavernij is van alle tijden. Vandaag de dag bestaat slavernij nog gewoon. Dus slavernij an sich staat volkomen los van enige raciale afkomst. Heeft er niets mee van doen. Dat gegeven is wel belangrijk in de discussievoering.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:07 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?
En slavernij op zich staat inderdaad los van ras, maar toch zeker niet zoals het in Amerika werd uitgevoerd? Hoeveel blanke slaven waren er in Amerika?
Nog veel meer over blanke slaven.quote:Wist je dat er in de 17e eeuw meer Ierse slaven dan zwarte slaven zijn verkocht? Gemiddeld stierf tussen de 37 en 50 procent van deze slaven. In de geschiedenisboeken lees je er nauwelijks iets over.
De eerste slaven die in 1619 aankwamen in de Amerikaanse kolonies waren blanke kinderen. Ze werden verhandeld, vastgebonden en mishandeld. Vele tienduizenden Engelse, Schotse en Ierse bedelaars, dakloze kinderen en veroordeelden werden tegen hun wil in slavenschepen naar Amerika gebracht.
Rassen tegen elkaar opzetten
Veel van de blanke slaven werden uit Ierland gehaald. In 1676 was er een grote slavenopstand in Virginia. Zwarte en blanke slaven staken Jamestown in brand. Honderden kwamen daarbij om het leven. De plantagehouders waren bang voor een grootschalige opstand en kwamen met een oplossing door de rassen tegen elkaar op te zetten. Blanke slaven kregen nieuwe rechten; ze mochten zonder een dwangbevel geen zweepslagen krijgen. De blanke slaven kregen te horen dat ze tot een superieur ras behoorden. De rassen kregen verschillende soorten kleding en leefden voor het eerst afgescheiden van elkaar.
Tussen 1600 en 1699 werden er meer Ierse slaven verkocht dan Afrikaanse slaven. Tot diep in de 18e eeuw werden er nog Ierse slaven verkocht. Velen van hen stierven aan boord van de schepen. In één geval werden 132 slaven van boord gegooid omdat de voorraden aan boord van het schip bijna op waren. Ze werden verdronken omdat in het geval van een ‘ongeluk’ werd uitbetaald door de verzekering, maar niet als de slaven verhongerden.
Gebrandmerkt
Afrikaanse en Ierse slaven werden in het begin in dezelfde ruimtes ondergebracht, maar omdat de Afrikaanse slaven veel kostbaarder waren, werden ze ook veel beter behandeld dan de Ierse slaven. De protestantse plantagehouders hadden bovendien een hekel aan de katholieke Ieren. Omdat Ierse slaven dezelfde huidskleur hadden als hun eigenaren werden ze gebrandmerkt.
Pas in 1839 kwam er in Engeland een einde aan de slavenhandel, en daarmee aan de handel in Ierse slaven. Hoewel er veel bekend is over de wreedheden die zijn begaan tegen Afrikaanse slaven, is de geschiedenis van de Ierse slavernij in Amerika en West-Indië grotendeel genegeerd of vergeten.
Je hebt nog steeds niet aangetoond waar dat racisme in tekst en muziek zit.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
Waarom blijf je dan volhouden dat het lied racistisch is?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
Wbt de tekst van jingle bells..... die onderzoekster heeft niet beweerd dat die tekst racistisch is.
Wel zou ze geschreven hebben dat ergens in die tekst de oorsprong van het bekend worden van het lied in het blackfacetheater te zien is. Dat is een ander standpunt dan het foute idee: de tekst is racistisch.
Ja, dat was juist wel racistisch vanuit het idee dat echte zwarten niet op het podium mochten staan aan de ene kant en aan de andere kant dat zwarten belachelijk werden gemaakt in die shows.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.
Het werd wel als racisme gezien, het was en is ook racisme. Alleen was racisme toen politiek correct en dat is het verschil met nu.quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien
Vaststellen dat er verschillende rassen zijn is niks mis mee. Racisme is pas verkeerd in geval van raciale discriminatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het werd wel als racisme gezien, het was en is ook racisme. Alleen was racisme toen politiek correct en dat is het verschil met nu.
Als het toen geen racisme was dan hadden ze geen onderscheid op "ras" gemaakt.
Los van de rest van jullie discussie; dit is wel een heel vreemde redenatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als het toen geen racisme was dan hadden ze geen onderscheid op "ras" gemaakt.
Waarom denk je nu dat ik dat lied racistisch vind ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan volhouden dat het lied racistisch is?
Je ontkent nu zelf dat racisme, Pete.
Ik lees het prima. Maar jij zit zo te draaikonten om mensen maar van racisme te kunnen beschuldigen dat je je eigen posts zelf niet goed leest.quote:Op dinsdag 26 december 2017 19:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom denk je nu dat ik dat lied racistisch vind ?
Lees je wel mijn berichten in dit topic goed?
Dat is wederom jouw vooroordeel.quote:Op dinsdag 26 december 2017 20:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik lees het prima. Maar jij zit zo te draaikonten om mensen maar van racisme te kunnen beschuldigen
Scheiding tussen de verschillende culturen en rassen is op zich niet zo vreemd te noemen en bestaat tot op de dag van vandaag. Ook binnen onze gepolariseerde samenleving. Op dat vlak is er niet zoveel veranderd hoor.quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:07 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?
En slavernij op zich staat inderdaad los van ras, maar toch zeker niet zoals het in Amerika werd uitgevoerd? Hoeveel blanke slaven waren er in Amerika?
En wederom slechts een halve en daarom laffe reactie van jouw kant.quote:Op dinsdag 26 december 2017 20:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is wederom jouw vooroordeel.
In feite niks maar sommige mensen blazen iets natuurlijk zo vreselijk op. Baby is geboren racistquote:Op woensdag 27 december 2017 13:00 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Wat is er mis met een beetje gezond racisme?
LOLquote:But here’s the thing: if we weren’t rank racists when we were very little, the species probably never would have survived. The idea of in-group bias is well established in behavioral science, and it has its roots long ago, in humanity’s tribal era. The fact is, the people in your own band are more likely to nurture you, care for you and protect you from harm, while the people from the tribe over the hill are more likely to, well, eat you.
Goede info!quote:Op woensdag 27 december 2017 13:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In feite niks maar sommige mensen blazen iets natuurlijk zo vreselijk op. Baby is geboren racist
[..]
LOL
Het groepje zelfbenoemde deugdmensen wordt gelukkig steeds kleiner als ik de geluiden om me heen moet geloven.quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
Je vergeet driekoningen, en er is ook een zwarte koning bij. De klacht zal wel zijn dat die achteraan loopt of staat bij de kerststal.quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
De Z van Zwart komt ook achter de W van Wit in het alfabet. Tijd om een petitie te starten.quote:Op woensdag 27 december 2017 14:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je vergeet driekoningen, en er is ook een zwarte koning bij. De klacht zal wel zijn dat die achteraan loopt of staat bij de kerststal.
Hoe zie je dat ? Wil je iets speciaals doen ? Wat ?quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in zietquote:Op woensdag 27 december 2017 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe zie je dat ? Wil je iets speciaals doen ? Wat ?
Hazen en eieren?quote:Op woensdag 27 december 2017 22:41 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in ziet
Alleen maar witte hazenquote:Op woensdag 27 december 2017 22:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hazen en eieren?
Leg eens uit...
Euhm nee?quote:
En dan wat? Er zijn zoveel mafketels . Laat ze maar denken.quote:Op woensdag 27 december 2017 22:41 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in ziet
Serieus? Je gaat gewoon topics van een jaar oud kicken? Waarom? Ga iets nuttigs doen of zo, bel een hoer of wat dan ook, maar ga geen oude topics lopen kicken.quote:
1. Topics? Dit is maar 1 topic. ENKELVOUD dus.quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Serieus? Je gaat gewoon topics van een jaar oud kicken? Waarom? Ga iets nuttigs doen of zo, bel een hoer of wat dan ook, maar ga geen oude topics lopen kicken.
Noem het hoe je wil, je loopt gewoon topics van een jaar oud omhoog te bumpen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:55 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
1. Topics? Dit is maar 1 topic. ENKELVOUD dus.
2. Waarom? Omdat dit topic hoort bij de tijd van het jaar. En omdat ze kerst kapot willen maken leek het mij wel toepasselijk hem even te kicken.
3. Ik ga zo slapen, is dat nuttig?
4. Lopen kicken? Ik LIG op dit moment
Een keertje een topic kicken moet kunnen toch? Als ik nou 1000 topics omhoog zou kicken zou je een punt hebben.
Hou dan gewoon. Je vieze. Vuile. Takkesmoel. Dicht.quote:Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Nou nou.... ken je het niet hebben dat een historisch onderzoek niet in jouw straatje past .quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hou dan gewoon. Je vieze. Vuile. Takkesmoel. Dicht.
Is de onderzoekster een marxist ? Hoe weet je dat ? Of verzin je het ter plekke.quote:Het is een soort dwangneurotisch iets voor Marxisten, dat alles wat mensen mooi vinden en waarde aan hechten kapot moet worden gemaakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |