NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De blackfacecultuur was in die tijd nog in opkomst en niet wijdverspreid. Toon aan dat in Medford de blackfacecultuur al om zich heen had gegrepen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Ja, er was een blackfacecultuur, maar was die er in 1857 ook bij Thanksgivingvieringen, in kerken, in het noordelijke Boston, uitgevoerd door kinderen?
Daarbij, als het inderdaad om blackface gaat: is het raar als een blackfacekoortje populaire liedjes zingt en is elk lied dat door blackfaces wordt gezongen per definitie racistisch?
Waarom zou je de tekst van Jingle Bells door nepnegers laten zingen? Wat is daarvan de toegevoegde waarde? Het is veel lolliger als het door dandy's wordt gezongen.
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.quote:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.quote:Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.quote:
[..]
http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIRE
(downloaden vereist toegang, maar als je naar beneden scrollt kan je het gewoon lezen)
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.quote:
[..]
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".quote:
Linkse drammers houden van drammen. Ook al worden ál hun eisen ingewilligd, dan vinden ze wel weer nieuwe eisen. De enige manier om het gedram te stoppen is ze volledig te negeren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat het slecht geschreven is heb je na 3 paginas al door.quote:Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Positief: zo slecht doen we het in het Nederlandse onderwijs dus niet.
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.quote:
[..]
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
Ik denk dat die vent na zijn eerdere ongeluk allang blij was dat iemand zijn liedjes kocht.
Of er geen eerdere uitvoering was, zoals in de dorpskerk zoals hier en daar is te lezen, wordt niet echt op ingegaan. Ook niet dat het een heel populair lied was dat door iedereen werd gezongen, kan me moeilijk voorstellen dat de high society met kerst nepnegerliedjes ging zingen, zonder blackface.
Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
Genoeg onderzoeken gelezen om in een paar minuten vanuit de opbouw te kunnen zien of het goed onderzoek is (zoals bronvermeldingen noemen bij beweringen die worden gedaan).quote:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Ik beweer dat de mogelijkheid van de presentatie van jingle bells in de genoemde periode te Boston geen blackfacetheater was, maar een Europese wintertraditie ... een ontkennende neiging is.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
De term Europese wintertraditie is een versluierende term voor zwarte piet en zwarte klazentraditie? Of de schrijver bedoelde iets anders.
En ik neem aan dat de onderzoekster degelijk was en niet per ongeluk een Nederlandse zwarte klaastoneel aanzag voor blackfaceopvoering.
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill
Naast de vraag of dit waar is is het 'probleem' allang opgelost toch? Op deze manier zou je ook kunnen stellen dat we geen katoenen kleding meer mogen dragen Etc. etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Achterhoker op 17-12-2017 12:52:03 ]
Naast de vraag of dit waar is is het 'probleem' allang opgelost toch? Op deze manier zou je ook kunnen stellen dat we geen katoenen kleding meer mogen dragen Etc. etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Achterhoker op 17-12-2017 12:52:03 ]
Fade to Black
joh... doe dat zelf. Niet op mij afschuiven.quote:
Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
De onderzoekster heeft ook niet beweerd dat bepaalde zinsdelen racistisch zijn, zover ik het las.
En ik beweer dat ook niet
Correctie, een bepaalde groep noemt het racistisch. De rest noemt het grote onzin.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.
Maar vanuit een muzikaal standpunt bezien kent de black face traditie een hele andere achtergrond, zoals ik die al in een eerdere reactie uiteen zette. Maar die versie van de geschiedenis wordt natuurlijk door tegenstanders genegeerd als de pest.
87 jaar. Met het hoogtepunt in de jaren 80 van de vorige eeuw.quote:
Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.
De rest van je punt blijft staan
We gaan linea recta richting white genocide.quote:Op zondag 17 december 2017 12:32 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daarentegen was er in Europa al eeuwenlang een cultuur van zwartgemaakte mensen die in de winter zingend langs de deur gingen om een extraatje te kunnen verdienen, van Halloween tot Driekoningen.quote:
[..]
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
Maar goed. De onderzoekster maakt als statement dat de eerste opvoering in een theater was, elders is te lezen dat de "uitvoering" met Thanksgiving was, in min of meer besloten dorpskring. Dat laatstw moet je natuurlijk negeren als je een politieke agenda hebt met je "onderzoek" - vergeet niet dat dit soort onderzoekers uiteindelijk worden betaald voor elke vermelding van hun onderzoek, niemand geeft geld aan een onderzoeksinstituut waarvan het onderzoek nergens wordt geciteerd.
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...quote:
[..]
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.
Dat het nu wordt gepresenteerd als een directe aanval op "onze" tradities, net als mensen die geen "christmas" maar "holidays" zeggen ?quote:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Ja. Dat is absoluut alt-right.
Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
Er is geen racistische oorsprong. Er is niks weggemoffeld.quote:
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill.
Zelfs al zou de componist lid van de KKK zijn geweest, dan nog is dat geen bewijs voor een racistische oorsprong.
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe. Er moeten mensen zijn die zich gekwetst voelen om iets racisme te kunnen noemen. Dus zelfs de intentie te hebben mensen te kwetsen maakt iets nog geen racisme.
Een racistische oorsprong kan binnen dat gedachtengoed dus niet bestaan, de oorsprong kan er pas zijn als mensen gekwetst worden. Er zal dus moeten worden aangetoond dat mensen zich gekwetst voelden door de theaterpremière van Jingle Bells.
Een racistische oorsprong kan binnen dat gedachtengoed dus niet bestaan, de oorsprong kan er pas zijn als mensen gekwetst worden. Er zal dus moeten worden aangetoond dat mensen zich gekwetst voelden door de theaterpremière van Jingle Bells.
Welke zinsdelen zouden dat zijn?quote:
Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?quote:
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe.
Alt-right spoort niet. Dit drekonderzoek moet je afzinken in de beerput en het er nooit meer over hebben. Geen aandacht aan besteden, zeker niet om verder te drammen over white genocide en zo.quote:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Waarbij Alt-right wel ruim baan krijgt op social media en dit soort dingen dus makkelijk kunnen worden opgeblazen.
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:quote:
Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.quote:Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Dat is wat in de Zwarte Piet-duscussie herhaaldelijk wordt beweerd. Wat de intentie is van Zwarte Pieten is niet interessant, het is racisme omdat mensen het zo ervaren.quote:
[..]
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?
Trek je dat door dan is Blackface slechts racisme omdat mensen dat zo ervaren.
En een liedje kan dus allee racistisch zijn als mensen dat zo ervaren.
Er is een reden dat racisme niet wettelijk verboden is voor burgers.
Dat dat de intentie is staat gewoon in de inleiding... dat is niet nieuw gepiep van haar.quote:
[..]
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:
[..]
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.
Dit dus. Als je kijkt naar de minimale wijzigingen in de tekst, hoe kun je dan met droge ogen beweren dat het lied toen wèl racistisch was en nu niet meer?quote:In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”
Dat een lied racistisch is met als onderbouwing "omdat het door Blackface werd opgevoerd" is natuurlijk kolder. Dan kun je elk lied racistisch maken door het door Blackface te laten uitvoeren.
Jazeker. De vriendelijke vrouwenstem maakt het allemaal net iets lomperquote:
[..]
Was deze niet orgineel van de zangeres zonder naam?
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.quote:
[..]
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.
En toch verwijt je haar "overal op zoek gaan naar racisme"..
Dat zijn jouw vooroordelen.
Kennelijk wil je graag racisme ontkennen en ga je zo ver om de oorsprong van Jingle Bells te ontkennen met : " Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken "
Ik zie in dit topic dezelfde neurotische reactie als in het zp-debat. Verkrampt ontkennen dat iets racisme is of kan zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
5 Pagina's over de mening van een theaterprofessor in Amerika. Mooi dat een onbenullig persoon aan de andere kant van de aarde zoveel reacties op kan roepen.
Nooit geweten dat er theaterprofessoren zijn trouwens. Vond ik eigenlijk het meest opzienbarend aan dit "nieuws".
Nooit geweten dat er theaterprofessoren zijn trouwens. Vond ik eigenlijk het meest opzienbarend aan dit "nieuws".
Hoe van een muis een olifant word gemaakt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Toen had het ook niks met racisme te maken maar als je in BNW of TRU kijkt zie je hoe makkelijk mensen willen geloven dat er meer is dan er is, en dus ook makkelijk kunnen geloven dat er heel bewust racistische kenmerken onder het tapijt zijn geveegd, zelfs als er nergens een spoor van die "feiten" is te vinden en ook het tapijt nergens te traceren is.quote:
Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk.
Dit soort neponderzoeken werken racisme in de hand em dat is doodzonde, vooral in een land als de USA dat nog steeds erg racistisch is (en het zijn niet alleen de blanken die racisten zijn).
Jingle Bells hoor je all the wayoveral, en nu denkt iedereen gelijk aan racisme en de eerste van een ander ras zal dat weten ook, van de ene of de andere kant. Je kunt dat lied niet meer horen zonder in zwart en wit te denken, terwijl je daarvoor dat verschil niet zag.
Het wordt steeds kolderieker. 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je kunt theaterwetenschappen studeren aan de universiteit, dus dan ligt het voor de hand dat er professoren zijn.quote:
5 Pagina's over de mening van een theaterprofessor in Amerika. Mooi dat een onbenullig persoon aan de andere kant van de aarde zoveel reacties op kan roepen.
Nooit geweten dat er theaterprofessoren zijn trouwens. Vond ik eigenlijk het meest opzienbarend aan dit "nieuws".
Nu maak je ervan dat ze bewust opzoek ging naar racisme in de oorsprong. Sorry, maar als je denkt dat iemand die opzoek gaat naar de oorsprong vast opzoek is naar iets om racisme te kunnen roepen ben jij degene waar wat mis mee is.quote:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Er was twijfel over waar dit liedje precies vandaan kwamen, werd door verschillende geclaimd. Daar is naar gezocht, waar de oorsprong nu echt lag en volgens dit onderzoek althans was dat dus bij een minstreel show.
Mag je dat dan niet meer benoemen omdat mensen zoals jij daar overstuur van raken?
We moeten anders maar eens een term voor rechts pc gedrag gaan verzinnen, want iig hier op het forum zijn de wat meer rechten mensen nogal van je mag bepaalde zaken niet benoemen, want dan doen onze teentjes pijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 17-12-2017 16:23:19 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik vind een donkere huidskleur racistisch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Slanke.quote:
[..]
Nu maak je ervan dat ze bewust opzoek ging naar racisme in de oorsprong. Sorry, maar slanke denkt dat iemand die opzoek gaat naar de oorsprong vast opzoek is naar iets om racisme te kunnen roepen ben jij degene waar wat mis mee is.
Er was twijfel over waar dit liedje precies vandaan kwamen, werd door verschillende geclaimd. Daar is naar gezocht, waar de oorsprong nu echt lag en volgens dit onderzoek althans was dat dus bij een minstreel show.
Mag je dat dan niet meer benoemen omdat mensen zoals jij daar overstuur van raken?
We moeten anders maar eens een term voor rechts pc gedrag gaan verzinnen, want iig hier op het forum zijn de wat meer rechten mensen nogal van je mag bepaalde zaken niet benoemen, want dan doen onze teentjes pijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Misschien. Maar dat was toen het algemene denkbeeld erover. Dat vond Churchill net zo goed, misschien nog wel meer gezien zijn koloniale verleden.quote:
[..]
Maar hij vond ze wel inferieur aan de Ariër.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jij bent diegene die verkrampt reageert..... je wilt historische feiten over racisme niet weten , kennelijk.quote:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Je komt niet zelf met een ander onderzoek, maar je beschuldigt de onderzoekster bij voorbaat dat haar conclusies niet waar zijn.
Je kent de dame niet .... maar je denkt te weten dat ze wanhopig op zoek is naar racisme.
Zoek jij dan niet zelf te overdreven naar overdreven zoekers ? .
Ik heb dat onderzoek niet gedaan, Ik reageer op dat neurotisch ontkennen van mensen beschuldigen, standpunten in de schoenen te schuiven.
Dezelfde intolerantie als waar het zp-debat op drijft .
Wat vind je dan van de mensen die krampachtig op zoek gaan naar iets waar ze zielig over kunnen doen ? Jeweetwel - zoals mensen die een of ander onbenullig flutonderzoekje uit een archief opduikelen en dat opblazen alsof het gigantisch is. Of mensen die een politieke cartoon in een pulpblaadje dat niemand leest duizenden keren delen "omdat het ze zo kwetste". Of een youtube video met wel 200 views betitelen als een grove aanval op hun levensovertuiging die jihad rechtvaardigt.quote:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Je weet wel. Dat soort mensen.
Ja, misschien ook niet!quote:
[..]
Misschien. Maar dat was toen het algemene denkbeeld erover. Dat vond Churchill net zo goed, misschien nog wel meer gezien zijn koloniale verleden.
Wat ben jij naïef op dit punt zeg.
Nou ja, die professor woont kennelijk in Medford en is daar lid van de plaatselijke historische vereniging. Er is al jaren een vete tussen Medford en Savannah over waar dat lied geschreven zou zijn. Dus voldoende reden om als lid van de vereniging dat uit te zoeken zodat de eer naar een van beide steden kan.quote:
Uitgebreid en diepgravend onderzoek doen naar het liedje Jingle Bells.
Het is me wat.
Alleen is er op de vraag waar het is geschreven nog geen antwoord, maar vond de onderzoekster als oudste bron dat plakkaat dat ik eerder plaatste. En toen kwam dus dat "wetenschappelijk universitair onderzoek" met als conclusie die "racistische oorsprong". Je kunt hooguit claimen dat de vroegst bekendste uitvoering was binnen een kader dat wij nu als racistisch zien. Meer is het nog steeds niet en het zegt niets over het lied zelf.
Ja sorry, autocorrectie.quote:
Moest als je zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is dan toch ook precies wat er in dat onderzoek wordt gezegd en niets meer dan dat?quote:
[..]
Nou ja, die professor woont kennelijk in Medford en is daar lid van de plaatselijke historische vereniging. Er is al jaren een vete tussen Medford en Savannah over waar dat lied geschreven zou zijn. Dus voldoende reden om als lid van de vereniging dat uit te zoeken zodat de eer naar een van beide steden kan.
Alleen is er op de vraag waar het is geschreven nog geen antwoord, maar vond de onderzoekster als oudste bron dat plakkaat dat ik eerder plaatste. En toen kwam dus dat "wetenschappelijk universitair onderzoek" met als conclusie die "racistische oorsprong". Je kunt hooguit claimen dat de vroegst bekendste uitvoering was binnen een kader dat wij nu als racistisch zien. Meer is het nog steeds niet en het zegt niets over het lied zelf.
Er wordt enkel gezegd dat die oorsprong (oudst bekende bron) een minstreel show was, een backface show. Dat dat racistisch was, maar dat die connectie er al heel lang niet meer is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.quote:
[..]
Dat is dan toch ook precies wat er in dat onderzoek wordt gezegd en niets meer dan dat?
Er wordt enkel gezegd dat die oorsprong (oudst bekende bron) een minstreel show was, een backface show. Dat dat racistisch was, maar dat die connectie er al heel lang niet meer is.
De titel van het onderzoek suggereert bovendien dat je je voor het lied moet schamen vanwege die racistiscje oeropvoering, wat natuurlijk onzin is.
Net zo goed als dat je niet naar Wagner zou mogen luisteren omdat Hitler dat geweldig vond.
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.quote:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Dit inderdaad.quote:
[..]
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.
De SJW's hebben de doos van Pandora geopend.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Volgens de SJWs bestaat die situatie al meerdere decennia - wat ze willen is dat anderen dat ook gaan beseffen en zien.quote:
[..]
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.
En met succes zo te zien.
Dan moet je het internet uitzetten. Opgelost.quote:
zucht.. kunnen we dan helemaal niets meer vieren,? ik wil gewoon van de feestdagen genieten zonder elke dag 'maar dat is racisme!!!' te horen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is echt wat je er in wil zien. Dat ze op meerdere momenten overduidelijk zegt dat ze het nu geen racisme vindt en zeer zeker niet vindt dat het nu (en al heel lang) anders zou moeten of slecht bekeken moet worden negeer je compleet.quote:
[..]
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.
De titel van het onderzoek suggereert bovendien dat je je voor het lied moet schamen vanwege die racistiscje oeropvoering, wat natuurlijk onzin is.
Net zo goed als dat je niet naar Wagner zou mogen luisteren omdat Hitler dat geweldig vond.
Het is gewoon niets meer dan het verste dat zij terug heeft kunnen vinden. Wat dus een blackface show was.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Minstreel shows, blackface shows vroeger vindt je niet vallen onder racistisch?quote:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hooguit beledigend.quote:
[..]
Minstreel shows, blackface shows vroeger vindt je niet vallen onder racistisch?
Ik vind dat je niet onnodig hoeft te beledigen maar anderzijds leven we in een vrije en open samenleving, daar zie en ervaar je nu eenmaal dingen die je niet bevallen.
Het gaat zich erom dat er vanuit de overheid gelijke kansen zijn geschept voor iedereen, ongeacht kleur of religie.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ehhh... nee. Een jaar of 20 geleden werd je nog keihard met de grond gelijk gemaakt als je ook maar in de buurt van racisme kwam. Als je racisme ondervond, werd je ook direct heel serieus genomen, de Nederlander wil daar van oudsher niet mee geassocieerd worden.quote:
[..]
Volgens de SJWs bestaat die situatie al meerdere decennia - wat ze willen is dat anderen dat ook gaan beseffen en zien.
En met succes zo te zien.
Tegenwoordig echter... muah. Racisme is haar kracht aan het verliezen. Het is niet meer dat pure zwarte wat het ooit was, maar is inmiddels een grijs goedje geworden.
Are you shitting me?quote:
[..]
Hooguit beledigend.
Ik vind dat je niet onnodig hoeft te beledigen maar anderzijds leven we in een vrije en open samenleving, daar zie en ervaar je nu eenmaal dingen die je niet bevallen.
Het gaat zich erom dat er vanuit de overheid gelijke kansen zijn geschept voor iedereen, ongeacht kleur of religie.
Je hebt werkelijk niet door dat dit over vroeger gaat en niet over nu? je Je bent echt niet bekend met de blackface 'traditie' in Amerika vroeger?
Je antwoord op wat je van die vroegere blackface vertoning vindt blijft dit antwoord?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Net zo serieus als het pietendiscussie lijkt mij.quote:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Juist, het is om ziek van te worden bijnaquote:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Triest he ...... het wordt nu veel meer gebagatelliseerd of als iets toch wel ' goeds' gezien.quote:
Racisme is haar kracht aan het verliezen. Het is niet meer dat pure zwarte wat het ooit was, maar is inmiddels een grijs goedje geworden.
Die vierde trouwens ook elk jaar kerst.quote:
[..]
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.
De titel van het onderzoek suggereert bovendien dat je je voor het lied moet schamen vanwege die racistiscje oeropvoering, wat natuurlijk onzin is.
Net zo goed als dat je niet naar Wagner zou mogen luisteren omdat Hitler dat geweldig vond.
Just saying...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Jij bent diegene die verkrampt reageert..... je wilt historische feiten over racisme niet weten , kennelijk.
Je komt niet zelf met een ander onderzoek, maar je beschuldigt de onderzoekster bij voorbaat dat haar conclusies niet waar zijn.
Je kent de dame niet .... maar je denkt te weten dat ze wanhopig op zoek is naar racisme.
Zoek jij dan niet zelf te overdreven naar overdreven zoekers ? .
Ik heb dat onderzoek niet gedaan, Ik reageer op dat neurotisch ontkennen van mensen beschuldigen, standpunten in de schoenen te schuiven.
Dezelfde intolerantie als waar het zp-debat op drijft .
Maar jij blijft maar gewoon door hameren over racisme hoor. Ik denk dat dergelijk gedrag juist racisme oproept. En dat lijkt mij een slechte zaak.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De dame deed gewoon een historisch onderzoek zonder de pretentie dat het zo relevant is voor het heden. Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.
Nee hoor... dat doe je zelfquote:Maar jij blijft maar gewoon door hameren over racisme hoor.
Het is grappig dat mensen die god en iedereen van racisme beschuldigen, tegelijkertijd er ook altijd op hameren dat er onder de mensen geen rassen bestaan.
Ze beschuldigen mensen dus van iets dat niet bestaat
Ze beschuldigen mensen dus van iets dat niet bestaat
Die mensen bestaan echt in je fantasie ?quote:
Het is grappig dat mensen die god en iedereen van racisme beschuldigen,
De Telegraaf haalt steeds gekkere touren uit om het publiek maar wijs te maken dat iemand zogenaamd kerst van ons af wil pakken.
Ik zal jullie een geheimpje verklappen: dat is niet zo.
Ik zal jullie een geheimpje verklappen: dat is niet zo.
Maar dat zegt ze dus ook letterlijk, dat het nu niets meer met racisme te maken heeft, al vrij lang niet meer zelfs.quote:
[..]
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.
Maar jij blijft maar gewoon door hameren over racisme hoor. Ik denk dat dergelijk gedrag juist racisme oproept. En dat lijkt mij een slechte zaak.
Wat er eeuwen geleden speelde is wel relevant, aangezien het een historisch onderzoek is. Dat gaat over dat verleden.
Het was geen onderzoek naar racisme in iets, maar een onderzoek naar waar ligt de oudste te duiden bron. Aan welke plaats kan dat toegekend worden.
Daar vond ze die blackface show als oudste te duiden bron (of dat nu klopt of niet, dat is het onderzoek).
Waarom zo panisch over dat gewoon eerlijk benoemen, zoals het was? Dacht dat de mensen hier die hier zo over gillen zo waren van het je moet zaken gewoon kunnen benoemen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Volstrekt eens met de historicus, super interessant om de wortels van zo'n bekend lied te onderzoeken, betekent nog niet dat je het lied hoeft te verbiede per direct.
Jeetje. Lekker boeiend.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De titel van het onderzoek is “The story I must tell”: “Jingle Bells” in the Minstrel Repertoire.
Waarom dat schaamvolle The story I must tell? Zonder dat was er niks aan de hand geweest.
Waarom dat schaamvolle The story I must tell? Zonder dat was er niks aan de hand geweest.
Haha, mooi dit, al die getriggerde figuren die het niet kunnen hebben als er over racisme gesproken wordt. Dan schrijf je een wetenschappelijk stukje over de origines van iets, en krijg je een bak stront over je heen van melodramatische types die zulke dingen helemaal niet willen weten.
En elkaar maar naroeptoeteren in de getriggerde blindheid.quote:
Haha, mooi dit, al die getriggerde figuren die het niet kunnen hebben als er over racisme gesproken wordt. Dan schrijf je een wetenschappelijk stukje over de origines van iets, en krijg je een bak stront over je heen van melodramatische types die zulke dingen helemaal niet willen weten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt hè!
"Jingle Bells heeft misschien wel racistische wortels."
"Ze gaan Kerst vermoorden!!!!" 
"Jingle Bells heeft misschien wel racistische wortels."
"Ze gaan Kerst vermoorden!!!!"
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
