abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175776833
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 04:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Israel is helemaal niet zo heel erg blij met het beleid van Trump, ze zijn er niet voor gewaarschuwd en het kwam redelijk onverwacht, ze zijn wel blij met de toenadering van Arabische landen, mede dankzij Amerika, maar nu weer net zo onder spanning dankzij datzelfde Amerika. Kan tactiek zijn, maar voorlopig zie ik de benefits nog niet zo, Israel is nu ook in een ongemakkelijke positie gedwongen waar het dit besluit wel moet verdedigen maar zich liever in de luwte bezig had kunnen houden met het verbeteren van relaties over en weer.
Als dat al zo is, is Israël niet blij met hoe Trump het aanpakt en uitvoert. Met Trump's actieve erkenningsbeleid om Jeruzalem tot hoofdstad te maken van Israël zijn ze echt niet treurig. Israel kan wel betere relaties met de Arabische landen gebruiken inderdaad, maar de uitspraken van Netanyahu kort er na waren niet echt een 'hold up', een 'wait whut?' al helemaal niet.
pi_175776893
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 04:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als dat al zo is, is Israël niet blij met hoe Trump het aanpakt en uitvoert. Met Trump's actieve erkenningsbeleid om Jeruzalem tot hoofdstad te maken van Israël zijn ze echt niet treurig. Israel kan wel betere relaties met de Arabische landen gebruiken inderdaad, maar de uitspraken van Netanyahu kort er na waren niet echt een 'hold up', een 'wait whut?' al helemaal niet.
Dat kon ook niet heel anders natuurlijk aangezien het zelf kernbeleid is van Israel, dat staat los van Trump's beleid, over het algemeen vind ik er Israel ook niet bijzonder uitgesproken over tot dusverre en evenmin de Arabische landen. Waarschijnlijk omdat zij veel waarde hechten aan hun recent opgebouwde relaties.
pi_175796293
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 22:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat is er rationeel of verstandig aan antizionisme oftewel een standpunt tegen het bestaan van de staat Israël?
Een staat die is gebaseerd op één bepaalde religie strookt niet met de moderne inzichten over mensenrechten en democratie. Daarnaast is Israël ook een zeer geweldige staat die minderheden met geweld onderdrukt en discrimineert, hun bezittingen onteigent en alle VN-resoluties aan zijn laars lapt.
  maandag 18 december 2017 @ 12:38:31 #79
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_175808065
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 21:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Een staat die is gebaseerd op één bepaalde religie strookt niet met de moderne inzichten over mensenrechten en democratie. Daarnaast is Israël ook een zeer geweldige staat die minderheden met geweld onderdrukt en discrimineert, hun bezittingen onteigent en alle VN-resoluties aan zijn laars lapt.
Vervang Israël door elk ander land in het Midden-Oosten en dan klopt dat wel.

Projectie, heet dat in de psychologie.
pi_175817249
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:38 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Vervang Israël door elk ander land in het Midden-Oosten en dan klopt dat wel.

Projectie, heet dat in de psychologie.
Onzin. Er zijn ook andere landen in het midden-oosten die aan die beschrijving voldoen. Dat klopt.

Maar zeker ook voor Israël geldt dit. Het is een Joodse staat, dat is ook geen geheim, dat is juist het streven. Er is geen scheiding tussen religie en staat. Er is geen gelijke behandeling van burgers, minderheden wordt op gruwelijke wijze onderdrukt. Disproportioneel geweld wordt gebruikt tegen tegenstanders.
  maandag 18 december 2017 @ 19:49:47 #81
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_175818343
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 19:18 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Onzin. Er zijn ook andere landen in het midden-oosten die aan die beschrijving voldoen. Dat klopt.

Maar zeker ook voor Israël geldt dit.
Niet mee eens. Sterker nog, het is complete quatsch.
quote:
Het is een Joodse staat, dat is ook geen geheim, dat is juist het streven. Er is geen scheiding tussen religie en staat. Er is geen gelijke behandeling van burgers
Tot zover agreed. Niemand die beweert dat het een perfect land is.
quote:
, minderheden wordt op gruwelijke wijze onderdrukt.
Gruwelijk nog wel. Doe eens een voorbeeld?
pi_175830110
Koning Abdullah van Jordanië reist dinsdag via Vaticaanstad naar Parijs. De koning van Jordanië heeft in Europa ontmoetingen met paus Franciscus en de Franse president Emmanuel Macron over de ontwikkelingen in het Midden-Oosten nu president Donald Trump van de Verenigde Staten Jeruzalem erkent als hoofdstad van Israël.

Koning Abdullah was vorige week nog op een topconferentie van islamitische landen in Istanbul waar de staatshoofden Oost-Jeruzalem tot hoofdstad van Palestina verklaarden en de rest van de wereld opriepen hetzelfde te doen.

Het erkennen van Jeruzalem als hoofdstad van Israël is volgens de Jordaanse koning een gevaarlijk besluit van de Verenigde Staten en vormt een bedreiging voor de veiligheid en stabiliteit in de regio.

https://www.vorsten.nl/20(...)aanstad-naar-parijs/
pi_175832362
Ik vind dat altijd zo'n goede he, veiligheid en stabiliteit in de regio. In die enorme puinzooi die het midden-oosten al decennia is, veiligheid en stabiliteit. Schei uit.
pi_175833079
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 21:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Een staat die is gebaseerd op één bepaalde religie strookt niet met de moderne inzichten over mensenrechten en democratie. Daarnaast is Israël ook een zeer geweldige staat die minderheden met geweld onderdrukt en discrimineert, hun bezittingen onteigent en alle VN-resoluties aan zijn laars lapt.
Die zogenaamde 'minderheden' hebben het er zelf naar gemaakt.

Israël gaf de Gazastrook aan de Palestijnen en het antwoord was een tweede intifada waarbij Palestijnse zelfmoordenaars zichzelf opbliezen in Israëlische bussen en winkelcentrums. Raketten werden afgevuurd op Israëlische steden en naast hun raketten zetten ze hun eigen kinderen, vaders, moeders, opa's en oma's neer.

Is het dan zo vreemd dat je als reactie een hek (of in dit geval een muur) bouwt om je eigen bevolking te beschermen?

De Palestijnen willen geen vrede. Ze steunen terroristische organisaties als Hamas die geweld en zelfmoordaanslagen toejuicht. Openlijk oproept tot de vernietiging van Israël.

Dus ja, wie haat zaait zal haat ontvangen. Zo simpel is het. Net zo simpel dat Israël militair bezien de veel sterkere factor is. De Palestijnen mogen hun god Allah op hun blote knietjes bedanken dat ze nog niet zijn uitgeroeid. Als ze China in plaats van Israël als hun buurman hadden gehad dan had er waarschijnlijk geen enkele Palestijn meer op deze aardbol rondgelopen. Want dat soort regimes maken geen grappen.
pi_175835554
Heel interessante artikel over de rol van de arabisch sprekende christenen im de arabisch en palestijns nationalisme:

http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/11475

Tsja what goes around comes around wil je bijna zeggen
pi_175856175
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 11:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die zogenaamde 'minderheden' hebben het er zelf naar gemaakt.

Israël gaf de Gazastrook aan de Palestijnen en het antwoord was een tweede intifada waarbij Palestijnse zelfmoordenaars zichzelf opbliezen in Israëlische bussen en winkelcentrums. Raketten werden afgevuurd op Israëlische steden en naast hun raketten zetten ze hun eigen kinderen, vaders, moeders, opa's en oma's neer.

Is het dan zo vreemd dat je als reactie een hek (of in dit geval een muur) bouwt om je eigen bevolking te beschermen?

De Palestijnen willen geen vrede. Ze steunen terroristische organisaties als Hamas die geweld en zelfmoordaanslagen toejuicht. Openlijk oproept tot de vernietiging van Israël.

Dus ja, wie haat zaait zal haat ontvangen. Zo simpel is het. Net zo simpel dat Israël militair bezien de veel sterkere factor is. De Palestijnen mogen hun god Allah op hun blote knietjes bedanken dat ze nog niet zijn uitgeroeid. Als ze China in plaats van Israël als hun buurman hadden gehad dan had er waarschijnlijk geen enkele Palestijn meer op deze aardbol rondgelopen. Want dat soort regimes maken geen grappen.
Verdiep je eerst eens in de ontstaansgeschiedenis van Israël. Dan praten we daarna verder.
pi_175902583
Is er ergens na te gaan welke landen wat hebben gestemd?

pi_175902891
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 00:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Verdiep je eerst eens in de ontstaansgeschiedenis van Israël. Dan praten we daarna verder.
Dat is een puinhoop, en nu?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_175903090
Waar blijft strijd nou waar de Queens der drama mee dweepten?
Trump lijkt wederom te winnen.
pi_175911901
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 20:58 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is een puinhoop, en nu?
Nu dan maar het beste ervan maken.

Ten eerste door de resoluties van de Verenigde Naties maar eens na te leven.
  vrijdag 22 december 2017 @ 06:59:18 #91
147661 Aikara
Shut the fuck up Donny
pi_175913616
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 20:49 schreef sjappiehunter het volgende:
Is er ergens na te gaan welke landen wat hebben gestemd?

[ afbeelding ]
Nederland heeft in ieder geval 'voor' gestemd. Om je kapot te schamen :(
pi_175927849
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 06:59 schreef Aikara het volgende:

[..]

Nederland heeft in ieder geval 'voor' gestemd. Om je kapot te schamen :(
Waarom?

De VS zijn op dit moment meer Israël-vriend dan ooit (oftewel Netanyahu en Trump zitten diep met vuisten in elkaars aars). Onderling hebben landen afgesproken dat ze Jeruzalem niet erkennen als hoofdstad van Israël zolang de kwestie met Palestina niet is opgelost. Tot die tijd zit men in Tel Aviv met ambassades.

De VS heeft ervoor gekozen zich niet meer te houden aan deze uitspraak. Ze erkennen Jeruzalem als hoofdstad, en legetimeren daarmee ook dat Oost-Jeruzalem van Israël is (en niet van de Palestijnen).

128 landen (waaronder Nederland) zijn het daarmee niet mee eens. Zij menen dat de VS hiermee een verkeerd signaal afgeeft.

Ik heb de VS altijd al pro-Israël gevonden in het conflict. Ze doen net of ze onafhankelijk tussen de partijen staan, maar een actie als dit laat zien dat ze partij kiezen. De VS steunt Israël politiek en geldelijk, direct en indirect.
De VS is daarbij dus verantwoordelijk, en ondersteunend aan het koloniseren van Israel van de Westelijke Jordaanoever, verantwoordelijk en ondersteunen aan het bezet houden van Oost-Jeruzalem en andere gebieden.

Daar kun je voor of tegen zijn. Jij bent hier blijkbaar ook voor.

Ik zelf ben voor en radicale oplossing: Israël terug naar grenzen van 1967. Kunnen mensen onrealistisch vinden, en door steun van VS is dat ook zo. Je kunt allerlei argumenten geven (Palestijnen/Moslims willen geen vrede etc), maar dat is geblaat zolang je hen onderdruk. Zij die onderdrukt worden, zij die gekoloniseerd worden, zij die achtergesteld worden, moet je niet verwijten gewelddadig te zijn.. wat verwacht je dan... dat ze als makke lammeren naar de slacht gaan... krijgen ze dan wel een onafhankelijke staan.. nee dan OOK niet.

Zolang Joden in de VS grote (financiële) invloed hebben, direct, en indirect op regering en presidentsverkiezingen... zal de steun aan Israël blijven, zal dit conflict niet opgelost worden.

Nee... dit conflict zal NOOIT oplossen, tenzij:
-Israël terug naar grenzen 1967
-of een atoombom op Jeruzalem (niks meer om voor te vechten).
pi_175929984
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:35 schreef sjappiehunter het volgende:

[..]

Waarom?

De VS zijn op dit moment meer Israël-vriend dan ooit (oftewel Netanyahu en Trump zitten diep met vuisten in elkaars aars). Onderling hebben landen afgesproken dat ze Jeruzalem niet erkennen als hoofdstad van Israël zolang de kwestie met Palestina niet is opgelost. Tot die tijd zit men in Tel Aviv met ambassades.

De VS heeft ervoor gekozen zich niet meer te houden aan deze uitspraak. Ze erkennen Jeruzalem als hoofdstad, en legetimeren daarmee ook dat Oost-Jeruzalem van Israël is (en niet van de Palestijnen).

128 landen (waaronder Nederland) zijn het daarmee niet mee eens. Zij menen dat de VS hiermee een verkeerd signaal afgeeft.

Ik heb de VS altijd al pro-Israël gevonden in het conflict. Ze doen net of ze onafhankelijk tussen de partijen staan, maar een actie als dit laat zien dat ze partij kiezen. De VS steunt Israël politiek en geldelijk, direct en indirect.
De VS is daarbij dus verantwoordelijk, en ondersteunend aan het koloniseren van Israel van de Westelijke Jordaanoever, verantwoordelijk en ondersteunen aan het bezet houden van Oost-Jeruzalem en andere gebieden.

Daar kun je voor of tegen zijn. Jij bent hier blijkbaar ook voor.

Ik zelf ben voor en radicale oplossing: Israël terug naar grenzen van 1967. Kunnen mensen onrealistisch vinden, en door steun van VS is dat ook zo. Je kunt allerlei argumenten geven (Palestijnen/Moslims willen geen vrede etc), maar dat is geblaat zolang je hen onderdruk. Zij die onderdrukt worden, zij die gekoloniseerd worden, zij die achtergesteld worden, moet je niet verwijten gewelddadig te zijn.. wat verwacht je dan... dat ze als makke lammeren naar de slacht gaan... krijgen ze dan wel een onafhankelijke staan.. nee dan OOK niet.

Zolang Joden in de VS grote (financiële) invloed hebben, direct, en indirect op regering en presidentsverkiezingen... zal de steun aan Israël blijven, zal dit conflict niet opgelost worden.

Nee... dit conflict zal NOOIT oplossen, tenzij:
-Israël terug naar grenzen 1967
-of een atoombom op Jeruzalem (niks meer om voor te vechten).
Zet die westerse bril toch af :D
Dus wordt terrorisme beloond. Heb je wel enig idee hoe de moslim wereld hierover denkt? Je kan het bekijken met je westerse bril maar die moet je beter afzetten.

Ik vraag mij af: waarom beschrijft het westen de joden die wonen in judea en samaria als kolonisten? Waarom mogen joden daar niet wonen eigenlijk? En belangrijkste: waarom wordt er gezegd dat joden die daar wonen een 'opstakel tot vrede' zijn?
Maw: als westerse macht ontneem je de joden om daar te zijn.

Waarom wordt de arabische inwoners (ook nieuwkomers!) niet gezien als een 'opstakel tot vrede'?
Het is niet dat men geeft om de mensenrechten want als ze daadwerkelijk zouden geven om mensenrechten dan zou het westen de genocide in soedan al veel eerder hebben verworpen
Dan had men de vreselijke darfour crisis item no1 op de agenda hebben gestaan. Dat was allemaal niet zo

Het westen samen met rusland dwingen israel om de zogenaamde 'vredesplan' te accepteren.
Maar deze 'vredesplan' eist dat israel stopt met bouwen van huizen in delen dat internationaal erkend werd als joods nationaal thuis!

Westen dwong de palestijnse arabieren ook bepaalde dingen:
1:stop met geweld, stop met jodenhaat op tv , radio, scholen, in de kranten en in gebedshuizen
2: ontmantel de terroristische organisaties

Waarom horen we hier niets van? Waarom is de internationale gemeenschap een campagne gestart tegen de joden die wonen in judea en samaria? Dat zij nu de 'opstakel' tot 'vrede' zijn?

Overigens overtreed de internationale gemeenschap hun eigen resoluties. Het is duidelijk dat de internationale gemeenschap niet willen dat joden leven in judea en samaria. En het westen zegt heel duidelijk: joden hebben geen recht om daar te leven.
Want joden die wonen in judea en sameria (of bouwen) zij.. zij zijn de knik in de kabel. Zij verstoren het 'vredesproces'
Joden die daar wonen is tegen het internationaal recht.

Dus joden zijn de opstakel tot vrede. Niet geweld van terreur en dood door palestijnse organistaties en leiders.

Willen mensen weten wat de moderne(!) islamiitische kijk is op jeruzalem is?

Hier. En let op de foto die ze erbij hebben geplaatst.

http://sufianshawa.com/?p=11822
of hier http://www.addustour.com/m/articles/989118-إ;سرائيل-لن-تهدم-المسجد-الأقصى-لكنها-ستبني-هيكل-سليمان

Heb het zelf even snel vertaald

quote:
al quds (huh?) is 1 van de heiligste plek in de wereld (....) de joden hebben palestina bezet met hulp van engeland 1907 (...) toen zijn de joden naar palestina geemigreerd en hebben ze kleine kolonische gezet en daarna de staat israel in 1948 en delen van jerzualem bezet en daarna in 1967 hebben ze (joden) hun bezetting van jeruzalem compleet gemaakt(....)
Natuurlijk is de erkenning van trump tegen internationaal wet. Het is geen amerikaanse stad die aan iedereen zomaar gegeven kan worden. Het is een palestijnse stad gebouwd door de kaanieten in 5000 vdj. Er is geen enkel recht voor de joden(...)
Trumps erkenning gaat terug naar de christenen die geloven dat de oprichting van de staat israel en herbouwen van de tempel van salamon de terugkeer van christus zou brengen(...)

Wat belangrijkste is is dat israel volgens hun eigen geloof (dankzij de rabbijnen) geloven dat salamons tempel gebouwd wat door koning salamon als tempel voor de joden en waar de god (yahweh) waarvan de joden geloven dat hij in de wolken zit omdat ie het beu is
Zij (joden) claimen ook dat de heilige moskee was gebouwd op de resten van de tempel van salamon die gebouwd was in jeruzalem. En daarom willen ze perse de tempel herbouwen(..)

De heilige moskee, de heilige moskee in de koran en de hadith van de profeet (vrede zij met hem) de moskee van de heilige moskee in mekka god beval onze meester adam om de 2e moskee te bouwen en de 2e moskee is de al aqsa moskee in jeruzalem, en die is gebouwd voor elke gebouw ook voor salamons tempel(....)

De koran zegt dat de moskee niet afgebroken mag worden. Iedereen die dat doet zondigd tegen allah en wacht een grote straf in het hiernamaals. Deze verbod geldt voor de aqsa moskee in al quds al sharif en speciaal voor deze moskee sinds die heilig is(...)

Sinds wij hebben geroepen dat (???) voor hen is..(...) Nu zijn zij eigenaren de zonen en dochters van rusland en anderen. Zij zitten allemaal in het leger.We maken ze meer hinderlijk (?) en vervreemd en dat betekend smeken naar macht over anderen (??)
Dit is wat israel doet met amerika en rusland (...) en dan zal god e kinderen van israel verslaan en zij zullen zij(?) wanneer ze de moskee binnen gaan
En dit is de woord van god. De al aqsa moskee blijft, zoals god wilt
Tsja het is alsof ik naar stromfront forum zit te kijken bijna. Beetje radicaal. Erg politiek. Vol fanatsie. Vol complotdenken. En dit is wat de gemiddelde 'moderne' moslim erover denkt.

Vertel jij mij even hoe je in mozes naam vrede kan maken als men zo denkt??? Denk je werkelijk dat terugtrekken naar de grenzen voor 1967 gaat leiden tot vrede? Erg dom :D

Weet je wat de oorsprong is van het israel-palestina 'conflict'? Het is begonnen toen de joden geen dhimmis meer waren. Daar heb je oorsprong van dit conflict.

De rest heel die vredeslobby is bijzaak en zal nooit leiden tot vrede. Met of zonder trump. Terugtrekken of niet. Of jeruzalem nu wel of geen hoofdstad wordt van israel.

De enige optie dat werkt is dat joden weer terugkeren tot dhimmi

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha2 op 22-12-2017 20:19:07 ]
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:26:49 #94
262 Re
Kiss & Swallow
pi_175930335
ja het is alsof je een nucleaire meltdown wil stoppen met een kernexplosie

zet de grenzen terug tot 1948 en bouw er een muur omheen waar Berlijn nog een puntje aan kon zuigen... voor iedereen een stuk veiliger
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_175931672
quote:
3s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:26 schreef Re het volgende:
ja het is alsof je een nucleaire meltdown wil stoppen met een kernexplosie

zet de grenzen terug tot 1948 en bouw er een muur omheen waar Berlijn nog een puntje aan kon zuigen... voor iedereen een stuk veiliger
Ik stel eerder voor veel verder terug te gaan, voordat de islam met het zwaard op rooftocht ging en "vrede" kwam brengen.
Racist
pi_175969474
De wereld is tegen ons – en wat dan nog?:

http://www.israeltoday.nl(...)e/nl-NL/Default.aspx
pi_175991596
Guatemala plant verhuis van zijn ambassade naar Israël’s hoofdstad Jeruzalem:

https://brabosh.com/2017/12/25/pqpct-fma/
pi_175991702
_O_ Guatamala _O_
Hey
pi_175991743
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 01:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Nu dan maar het beste ervan maken.

Ten eerste door de resoluties van de Verenigde Naties maar eens na te leven.
De Palestijnen leven die evenmin na.
pi_175991887
Nederland moet ook de ambassade verplaatsen.
Hey
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')