De Zwarte Piet-discussie #128: Roetveegpiet!

^{Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen}

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

^{Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)}

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:

• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

^{De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.}

quote:

Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:

Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet




Previously on zwarte piet de discussie:



En verder!



[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 04-12-2017 21:23:02 ]

quote:

Op maandag 4 december 2017 19:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Quote bewust verbouwd?

En ja ik vroeg toen of je geedit had idd. Maar nu staat er iets wat ik niet gezegd heb.

Ah, dat bedoel je. Sorry, dat was onbewust.

Dat is hoe het quote knopje op FOK zich gedraagt als er tekst is geselecteerd, helaas. Het was niet mijn intentie om mijn eigen uitspraak in jouw quote te zetten nee.

Ik zou hem aanpassen, maar helaas kan dat niet in gesloten topicdelen.

quote:

Op maandag 4 december 2017 20:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ook het journaal herhaalde het maar weer eens: buiten de Randstad bestaat de zwarte piet discussie niet en viert men het feest op traditionele wijze.

Ook op internationale scholen waar men vol trots het feest met zwarte pieten viert.

Is dat het nieuws van WNL?

quote:

Op maandag 4 december 2017 20:27 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

de mens is en zal nooit slimmer zijn want de mens is nooit dom of dommer geweest.

Hangt er vanaf op welke tijdschaal je kijkt natuurlijk, aangenomen dat je geen moeite hebt met de evolutieleer.

quote:

Op maandag 4 december 2017 20:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niet eens, gewoon het nos journaal waar links zo veel waarde aan hecht.
Slap in the face, dolksteek in de rug.

Nou nou nou, het idee dat de NOS vooral links nieuws zou brengen is toch vooral een populistisch rechts waanbeeld.

Als dit letterlijk van NOS komt dan verbaast dat me enigszins, meer niet.

quote:

Op maandag 4 december 2017 20:33 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Homo sapiens sapiens (nee das geen typ fout), de niet wilde mens.

Wij zijn tegenwoordig niet slimmer, wel handiger en listiger.

Er zitten geen harde grenzen tussen soorten en soortovergangen.

Als je zegt: de mens is als soort nauwelijks veranderd sinds culturele evolutie de soort transformeerde van nomaden in een beschaving, dat klopt.

De soort Homo Sapiens Sapiens is echter wel een flink stukkie ouder en is wel degelijk flink veranderd. Sterker nog: waar precies de grens moet worden gelegd is een discussiepunt onder biologen. De vraag 'hoe lang bestaat de mens?' gaat voornamelijk over de vraag wat we nog als mens willen zien.