95% van de vluchtelingen in Rotterdam in de bijstand

quote:

,,Ze hebben het druk met inburgeren.''

hoe durft men dit te zeggen....

Pffff, heb het zo druk..... Nog even een zakje Nederlandse pepernoten halen, heb toch nog geld over van mijn uitkering.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:19 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Uiteraard.... kijk het ligt ook wel wat aan je instelling.
Ik ben opgevoed met het idee van bezig blijven zijn, niet stil zitten...
In het verleden wel eens dat ik even geen baan had maar dan ging ik elke maand tientallen sollicitaties versturen, moeite doen en gewoon dat ene schoonmaakbaantje wel aanpakken omdat ik iets wou doen en in die molen wou blijven en geen nietsnut werkloze wou zijn.
Die instelling heeft voor mij goed uitgepakt en ik denk dat dat voor iedereen kan gelden, maar ja wel wat moeite en energie in steken. Dat mist ook een beetje, denk ik.

Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.

Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.

Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?

Waarom zouden de ouderen (die ook wat minder vlot nederlands leren/spreken) wel snel aan het werk kunnen komen, veel bedrijven willen ze niet (of is er iemand van jullie die ze aan wil nemen). Echt, op een uitzondering na, willen ze graag werken. Het uitkeringssysteem vinden ze heel mooi, heel aardig, maar ook willen ze er liever vanaf. Geld krijg je door er voor te werken.

Mensen die deze cijfers goedpraten

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:42 schreef Seam het volgende:
Mensen die deze cijfers goedpraten

Nee hoor, een mens die mensen achter de cijfers ziet.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:44 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Nee hoor, een mens die mensen achter de cijfers ziet.

Een paar uitzonderingen benoemen en een persoonlijke anekdote bewijzen toch niks?

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:
Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.

Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.

Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?

Ben benieuwd waar jij die van kent. De kans dat ze representatief zijn is namelijk ontzettend klein, tenzij jij een index hebt van alle asielzoekers en random namen selecteert om kennis mee te maken.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Een paar uitzonderingen benoemen en een persoonlijke anekdote bewijzen toch niks?

Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.

Een vreemde taal vloeiend leren doe je niet in 2 jaar, zeker niet als je wat ouder bent (waarbij sommigen ook nog analfabeet waren)

Werkgevers (de brave nederlanders dus) zijn er niet happig op om een niet vloeiend nederlands sprekende aan te nemen (liever een criminele nederlander dan iemand met een buitenlandse achternaam)

En ik heb het nog niet eens over trauma's, over mensen die in elkaar krimpen van schrik bij een hard geluid, mensen (ja ook die uitzondering ken ik) die in een gifgasaanval in 1x 22 familieleden is kwijtgeraakt, en een half jaar later bij een bombardement een zwangere zus. Ik kijk er dan niet raar van op dat die even niet meer weet hoe nu verder.
Als als jij denkt onzin, ga even zitten, denk aan 22 familieleden (en meervoud aan vrienden en kennissen) schrijf hun namen op en streep ze daarna door, want dood.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ben benieuwd waar jij die van kent. De kans dat ze representatief zijn is namelijk ontzettend klein, tenzij jij een index hebt van alle asielzoekers en random namen selecteert om kennis mee te maken.

Nee hoor. Hier hebben bijna 400 asielzoekers om de hoek gewoond. Ik ben vrijwilligerswerk (taallessen) gaan doen en met een aantal heb ik contact gehouden (de meesten zijn hier in de stad blijven wonen, en met anderen hou ik via mail contact).

Ik ken ook de "slapjanussen" die zitten en nietsdoen. Maar die heb je ook onder de Nederlanders. Degenen die hard werken die help ik waar mogelijk. De slapjanussen probeer ik te helpen, en als ze zelf niet meewerken stop ik ermee (en zeg ook waarom)

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:01 schreef Kaatje1 het volgende:
Nee hoor. Hier hebben bijna 400 asielzoekers om de hoek gewoond. Ik ben vrijwilligerswerk (taallessen) gaan doen en met een aantal heb ik contact gehouden (de meesten zijn hier in de stad blijven wonen, en met anderen hou ik via mail contact).

Ik ken ook de "slapjanussen" die zitten en nietsdoen. Maar die heb je ook onder de Nederlanders. Degenen die hard werken die help ik waar mogelijk. De slapjanussen probeer ik te helpen, en als ze zelf niet meewerken stop ik ermee (en zeg ook waarom)

Dat is dus precies mijn punt. Degenen waar jij contact mee houdt zijn niet representatief. Dat is immers geen random selectie, dat zijn de mensen uit die 400 waar jij de beste klik mee had.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.

Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.

Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?

Waarom zouden de ouderen (die ook wat minder vlot nederlands leren/spreken) wel snel aan het werk kunnen komen, veel bedrijven willen ze niet (of is er iemand van jullie die ze aan wil nemen). Echt, op een uitzondering na, willen ze graag werken. Het uitkeringssysteem vinden ze heel mooi, heel aardig, maar ook willen ze er liever vanaf. Geld krijg je door er voor te werken.

Dat zijn er dan 7 in totaal.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:03 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is dus precies mijn punt. Degenen waar jij contact mee houdt zijn niet representatief. Dat is immers geen random selectie, dat zijn de mensen uit die 400 waar jij de beste klik mee had.

Denk je nou werkelijk dat ik met 400 mensen contact kan hebben. Jullie scheren ze aan de ene kant over 1 kam, ik misschien aan de andere kant.

Maar het zou al een heleboel helpen als bedrijven zich wat meer willen openstellen om iemand (als is het maar parttime omdat ze nog les hebben) een baan te geven, zo leren ze sneller nederlands, kunnen vaak weer verder in hun vak. Want niet ze zijn niet allemaal tandarts, ik ken ook veel metselaars, schilders (met als specialiteit behangen, kwam daar niet zoveel voor), timmerlui. CV monteurs. Ze weten allemaal dat het hier flink anders is, zijn bereid om te leren, maar ze moeten wel de kans krijgen.

Dus lopen zeiken dat ze niet willen werken, klopt maar deels, ze moeten ook kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:07 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat zijn er dan 7 in totaal.

Ja en ik ben 1 vrijwilliger. Hoeveel vrijwilligers zijn er die er ook 7 kennen. Vast heel veel. Wij zijn mensen die niet aan de zijlijn lopen te zeiken dat de asielzoekers niets doen, wij proberen om samen met asielzoekers werk voor ze te vinden, te helpen met scholing. Wij willen ze de kans geven en jullie lopen te zeuren.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:08 schreef Kaatje1 het volgende:
Denk je nou werkelijk dat ik met 400 mensen contact kan hebben. Jullie scheren ze aan de ene kant over 1 kam, ik misschien aan de andere kant.

Natuurlijk niet, dat vraag ik je ook niet om te doen. Slechte stroman.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:08 schreef Kaatje1 het volgende:
Dus lopen zeiken dat ze niet willen werken, klopt maar deels, ze moeten ook kunnen werken.

Dat is ook niet mijn bewering.

Ik denk dat het gros van die mensen gewoon geen toegevoegde waarde heeft voor onze samenleving. De markt voor ongeschoold werk, zelfs als ze Nederlands zouden leren, is vrij krap. Daarbovenop, zelfs als ze een opleiding hebben, het is niet zo dat bijv de Universiteit van Damascus of Asmara zich kan meten met Nederlandse universiteiten.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.

Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.

Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?

Waarom zouden de ouderen (die ook wat minder vlot nederlands leren/spreken) wel snel aan het werk kunnen komen, veel bedrijven willen ze niet (of is er iemand van jullie die ze aan wil nemen). Echt, op een uitzondering na, willen ze graag werken. Het uitkeringssysteem vinden ze heel mooi, heel aardig, maar ook willen ze er liever vanaf. Geld krijg je door er voor te werken.

Een CVA is een beroerte

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:11 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, dat vraag ik je ook niet om te doen. Slechte stroman.

[..]

Dat is ook niet mijn bewering.

Ik denk dat het gros van die mensen gewoon geen toegevoegde waarde heeft voor onze samenleving. De markt voor ongeschoold werk, zelfs als ze Nederlands zouden leren, is vrij krap. Daarbovenop, zelfs als ze een opleiding hebben, het is niet zo dat bijv de Universiteit van Damascus of Asmara zich kan meten met Nederlandse universiteiten.

Maar dat is het nou juist. Iemand van 40 die al sinds zijn 18e werkt als timmerman (ok 2-4 jaar niet omdat de bommen om z'n oren vlogen) heeft dus meer dan 15 jaar spijkers in planken gejast. Een syrische spijker is hetzelfde als een nederlandse, en planken verschillen ook niet zo erg. Die mensen die willen echt wel aan het werk. En hier loopt men te zeuren dat er geen ambachtslieden zijn. Ze zijn er, investeer een beetje tijd en je hebt ze. Er zijn, volgens mij in Ede, een paar projecten die dat doen, en het gaat als een tierelier. Te veel aanmeldingen van syriers dan dat er geplaatst kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:15 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Een CVA is een beroerte

Sorry, het is VCA (veiligheidscertificaat)
Ik ben daar niet in thuis.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:17 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Sorry, het is VCA (veiligheidscertificaat)
Ik ben daar niet in thuis.

Dat begreep ik al ja

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:17 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat begreep ik al ja

Ja, ik loop momenteel ook tegen mijn grenzen aan vwb hulp geven . Van voorbereidend HBO niveau economie heb ik ook weinig kaas gegeten, over wbk, en electrotechniek heb ik het al niet eens.
Gelukkig heb ik vrienden en collega's die dat wel hebben en af en toe kunnen/willen inspringen. Die dus niet lopen klagen maar meehelpen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:15 schreef Kaatje1 het volgende:
Maar dat is het nou juist. Iemand van 40 die al sinds zijn 18e werkt als timmerman (ok 2-4 jaar niet omdat de bommen om z'n oren vlogen) heeft dus meer dan 15 jaar spijkers in planken gejast. Een syrische spijker is hetzelfde als een nederlandse, en planken verschillen ook niet zo erg. Die mensen die willen echt wel aan het werk. En hier loopt men te zeuren dat er geen ambachtslieden zijn. Ze zijn er, investeer een beetje tijd en je hebt ze. Er zijn, volgens mij in Ede, een paar projecten die dat doen, en het gaat als een tierelier. Te veel aanmeldingen van syriers dan dat er geplaatst kunnen worden.

Well, de cijfers laten zien dat het juist niet als een tierelier gaat aangezien het gros werkeloos thuis zit (zie post #23), zelfs na 15 jaar.

Aangezien zo n 1/3e aan de bak komt is het dus logisch dat er onder die 400 van het AZC vlakbij jou zo n ~133 aan het werk willen en uiteindelijk kunnen. Dat zou ook jouw anekdotes over die studenten en timmerman verklaren, dat zijn mensen uit die 1/3e die wel aan het werk wil/kan.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:21 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Ja, ik loop momenteel ook tegen mijn grenzen aan vwb hulp geven . Van voorbereidend HBO niveau economie heb ik ook weinig kaas gegeten, over wbk, en electrotechniek heb ik het al niet eens.
Gelukkig heb ik vrienden en collega's die dat wel hebben en af en toe kunnen/willen inspringen. Die dus niet lopen klagen maar meehelpen.

Ik denk dat het vooral nuttig is als je ze de taal leert waarin ze ook hun studie moeten doen. Ik neem iig aan dat je geen huiswerkhulp bent

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral nuttig is als je ze de taal leert waarin ze ook hun studie moeten doen. Ik neem iig aan dat je geen huiswerkhulp bent

Klopt, ik hou me bij nl en engels (soms ook nodig). En economiestukken uit de krant (in het nederlands)

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 16:24 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Well, de cijfers laten zien dat het juist niet als een tierelier gaat aangezien het gros werkeloos thuis zit (zie post #23), zelfs na 15 jaar.

Aangezien zo n 1/3e aan de bak komt is het dus logisch dat er onder die 400 van het AZC vlakbij jou zo n ~133 aan het werk willen en uiteindelijk kunnen. Dat zou ook jouw anekdotes over die studenten en timmerman verklaren, dat zijn mensen uit die 1/3e die wel aan het werk wil/kan.

Maar jij kent toch ook de gegevens dat nl werkgevers liever iemand met een strafblad werk geven dan met een arabische achternaam zonder strafblad. Deze mensen staan al 10 punten achter door hun achternaam. Die krijgen nauwelijks de kans. En sat reken ik de nl werkgevers wel aan

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.

Een vreemde taal vloeiend leren doe je niet in 2 jaar, zeker niet als je wat ouder bent (waarbij sommigen ook nog analfabeet waren)

Werkgevers (de brave nederlanders dus) zijn er niet happig op om een niet vloeiend nederlands sprekende aan te nemen (liever een criminele nederlander dan iemand met een buitenlandse achternaam)

En ik heb het nog niet eens over trauma's, over mensen die in elkaar krimpen van schrik bij een hard geluid, mensen (ja ook die uitzondering ken ik) die in een gifgasaanval in 1x 22 familieleden is kwijtgeraakt, en een half jaar later bij een bombardement een zwangere zus. Ik kijk er dan niet raar van op dat die even niet meer weet hoe nu verder.
Als als jij denkt onzin, ga even zitten, denk aan 22 familieleden (en meervoud aan vrienden en kennissen) schrijf hun namen op en streep ze daarna door, want dood.

'Cijfers bewijzen niks'
Hartelijk gelachen, ga nu maar snel terug naar je onwetende bubbel