Bronquote:Gros van de vluchtelingen in de bijstand
Duizenden vluchtelingen hebben sinds 2015 een huis gekregen in Rotterdam. Vier hebben een betaalde baan gevonden, 95 procent leeft van een uitkering. ,,Ze hebben het druk met inburgeren.''
De stad heeft de afgelopen twee jaar 2.429 asielzoekers een huis gegeven, dat zijn er 80 meer dan wettelijk verplicht was. Volgend jaar hoeft de stad er dan 80 minder. Van die 2.429 leeft 95 procent van een uitkering. Zij vormen samen bijna 5 procent van het totale aantal mensen dat in Rotterdam bijstand krijgt.
De cijfers staan in het onderzoek van de gemeente naar vluchtelingen die de afgelopen twee jaar in Rotterdam mochten komen wonen: de monitor Rotterdamse Aanpak Statushouders 2016-2020. Het is de eerste keer dat bekeken wordt hoe de stad het doet, na de grote golf vluchtelingen die in 2015 Europa verraste.
Leefbaar Rotterdam, zeer kritisch op de komst van statushouders, ziet in de 95 procent die een uitkering krijgt een bevestiging van haar zorgen. ,,Vluchtelingen zouden een verrijking zijn voor de stad. Maar nu zie je dat deze mensen een ticket naar de bijstand krijgen. Rotterdam heeft al genoeg problemen.''
,,Om gek van te worden", aldus Barbara Kathmann (PvdA). ,,Keer op keer heeft de PvdA erop gehamerd dat het stadsbestuur in moet zetten op taallessen, het omzetten van diploma's, het begeleiden naar werk. Alles om te voorkomen dat weer de fout gemaakt wordt dat asielzoekers jaren in de bijstand zitten. Bij het stadsbestuur van Leefbaar heb ik soms het idee dat wethouders met genoegen op hun handen zitten.''
Die 95 procent is inderdaad iets om van te schrikken, zegt hoogleraar integratie en migratie Jaco Dagevos van de Erasmus Universiteit Rotterdam, werkzaam bij het Sociaal en Cultureel Planbureau. Net als het landelijke gemiddelde van 90 procent. Al zijn die percentages wel goed verklaarbaar, zegt hij. ,,Statushouders hebben het heel druk met het leren van de taal, inburgeren, gezinshereniging en het op orde krijgen van hun financiën.''
Daarnaast heeft een behoorlijk aantal vluchtelingen trauma's, zegt Dagevos, al dan niet opgelopen in een azc. ,,Alles bij elkaar baart zo'n cijfer zorgen, maar is het ook heel goed te begrijpen.'' Maar er is hoop, stelt hij, al is het niet veel. Uit onderzoek naar eerdere migrantengroepen blijkt dat na drie à vier jaar de arbeidsparticipatie oploopt, maar de achterstand ook hardnekkig blijkt.
Los-vaste baan
Tot nu toe zijn vier vluchtelingen 'vrijwel volledig aan het werk', staat in de monitor. Ook hebben een paar mensen een los-vaste baan. Het gaat dan om werk bij een garage, bakker, schoenmaker, kwekerij, hotelschool en ict-bedrijf.
Daarnaast doen iets meer dan 150 ex-vluchtelingen vrijwilligerswerk, als tolk bij Vluchtelingenwerk, ze schenken koffie in buurthuizen, of zijn begeleider bij een naai-atelier. Ook volgen 137 mensen een opleiding, dat verschilt van het mbo Zadkine Oriëntatiejaar, tot civiele techniek aan de TU Delft. Statushouders zijn verplicht taalles te volgen en een participatiecursus te doen.
In 2016 zijn in Rotterdam met name alleenstaande mannen en gezinsherenigers gehuisvest. Dit jaar zijn het vooral gezinsherenigers.
Zucht, vraag mij af hoe die 10% wat wel werkt de vergrijzing tegengaat in Nederland, en nog de rest van die 90% blijven voorzien in hun sociale uitkeringen.quote:Net als het landelijke gemiddelde van 90 procent.
quote:"Die 95 procent is inderdaad iets om van te schrikken", aldus hoogleraar integratie en migratie Jaco Dagevos, die erg geschrokken is. Maar volgens hem is er wel degelijk een verklaring. "Statushouders hebben het heel druk met het leren van de taal, inburgeren, gezinshereniging en het op orde krijgen van hun financiën."
Het kost maar een paar miljard, maar dan heb je wel een goede komedieshow.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:20 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Ik ga weer met een lach het weekend in.
Maar, maar, maar, ze waren hoogopgeleid! Toch?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom dit nieuws is? Dit weten we toch allang vanuit vorige ervaringen. Over 5 jaar zit nog steeds >80% in de bijstand. Er is gewoon geen laag geschoold werk voor deze mensen, als ze al zouden willen werken. Maar zodra de meerderheid door heeft dat ze gratis geld krijgen voor niets doen, krijg je ze met geen stok meer aan het werk.
Dit is ook geen nieuws, dit is een "zie je wel" topic voor een bepaalde groep die vorig jaar agressief werd als je maar durfde te opperen dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen alleen maar komen voor het gratis geld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom dit nieuws is? Dit weten we toch allang vanuit vorige ervaringen. Over 5 jaar zit nog steeds >80% in de bijstand. Er is gewoon geen laag geschoold werk voor deze mensen, als ze al zouden willen werken. Maar zodra de meerdeerheid door heeft hoe ze gratis geld krijgen, krijg je ze met geen stok meer aan het werk.
Die gaan zich nu niet anders gedragen hoor... just saying.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dit is ook geen nieuws, dit is een "zie je wel" topic voor een bepaalde groep die vorig jaar agressief werd als je maar durfde te opperen dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen alleen maar komen voor het gratis geld.
Neemt niet weg dat ik mijn petje afneem voor die enkeling die wel werkt, dat zijn de mensen die van harte welkom zijn in mijn ogen, maar meestal zijn dat ook de echte vluchtelingen en niet de standaard gelukszoeker.
heb jij die fabeltjes ooit geloofd? De hoog opgeleiden waren waarschijnlijk als eersten het land uit bij het uitbreken van de conflicten, waarschijnlijk gewoon met het vliegtuig en die gaan miet naar West Europese landen, maar naar Amerika, Canada of Australie. Zou ik in ieder geval wel doen als hoog opgeleide Syriër.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Maar, maar, maar, ze waren hoogopgeleid! Toch?
Die gaan niet zomaar toegeven dat ze totaal fout zaten, helaas. Als het wel gebeurt, dan dikke respect.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:26 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Die gaan zich nu niet anders gedragen hoor... just saying.
Precies... is er ooit een excuus geweest van die mevrouw die het hysterie noemde dat IS'ers mee reisden met vluchtelingen? en dat is een opperbaas van die groepering.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Die gaan niet zomaar toegeven dat ze totaal fout zaten, helaas. Als het wel gebeurt, dan dikke respect.
Dat verwacht ik niet, maar ik laat geen kans onbenut om ze de feiten onder de neus te drukken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:26 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Die gaan zich nu niet anders gedragen hoor... just saying.
Hoe wil jij overbevolking dan aanpakken?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Maar buiten het lachen, de realisten onder ons wisten dit natuurlijk allang, maar het is ook weer beangstigend. We lachen nu wel, maar het is dieptreurig. Wij moeten al jaren langer werken om voor de pensioenen op te draaien, Europa haalt maar goedkope krachten binnen in de vorm van vluchtelingen en cijfers laten zien dat zij gewoon massaal gebruik maken van de sociale voorzieningen. Deze sociale voorzieningen dienen ook betaald te worden, en wie mag dat betalen? Juist wij of onze kinderen.
We lachen om onze eigen ellende, pff.
Op het moment dat je je verblijfsvergunning hebt kun je aan het werk. Maar de intentie om aan het werk te gaan is er helemaal niet, zodra men zich realiseert dat je ook geld krijgt voor niet werken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat een frustratie weer.
Is toch gewoon logisch, je kunt echt niet daags nadat je Nederland in komt effe aan het werk.
Ik waardeer je strijdbaarheid.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:34 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat verwacht ik niet, maar ik laat geen kans onbenut om ze de feiten onder de neus te drukken.
Zou bijvoorbeeld kunnen door mensen te verspreiden over gebieden ipv iedereen in Europa op een bult in de stedenquote:Op vrijdag 24 november 2017 14:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Hoe wil jij overbevolking dan aanpakken?
Hoe zijn die cijfers inderdaad eigenlijk na meerdere jaren?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:36 schreef Montagui het volgende:
Inbrugeringscursus, Nederlandse taal leren op een bepaald nivo (zeker als je dat moet leren op een hoger nivo) kost inderdaad wat tijd. Zou het pas zorgwekkend gaan vinden als de cijfers na 5 jaar nog zo zijn.
De levensstandaard is iets hoger, maar de noodzaak om te werken is in Nederland aan de lage kant inderdaad.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Op het moment dat je je verblijfsvergunning hebt kun je aan het werk. Maar de intentie om aan het werk te gaan is er helemaal niet, zodra men zich realiseert dat je ook geld krijgt voor niet werken.
Als je weinig tot niets gewend bent tegen over 40-60 uur werken in thuis land en dan krijg je hier bijstand die vele malen meer is, dan lach je toch in je vuistje en blijf je lekker thuis.
Wees niet bang. Na 15 jaar heeft zeker wel 1/3e een betaalde baan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:36 schreef Montagui het volgende:
Inbrugeringscursus, Nederlandse taal leren op een bepaald nivo (zeker als je dat moet leren op een hoger nivo) kost inderdaad wat tijd. Zou het pas zorgwekkend gaan vinden als de cijfers na 5 jaar nog zo zijn.
Er is geen overbevolking. Maar we moeten gewoon beleid voeren met een green card achtig systeem. je mag het land in, maar de eerste 10 jaar maak je geen gebruik van de sociale voorzieningen en als je tijdens de eerste 10 jaar betrapt wordt op criminele activiteiten flikkeren we je onverbiddelijk het land uit naar land van herkomst. Oh ja, we laten niemand meer erin die niet een geldig reisdocument kan overleggen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Hoe wil jij overbevolking dan aanpakken?
Ah kijk, dus niet veel anders... had ik overigens ook niet verwacht.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:38 schreef habitue het volgende:
[..]
Wees niet bang. Na 15 jaar heeft zeker wel 1/3e een betaalde baan.
[ afbeelding ]
Dan moeten die gebieden wel veilig zijn natuurlijk. Bovendien mag het duidelijk zijn dat het levensklimaat niet zo gunstig is rondom de evenaar.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:37 schreef 2NutZ het volgende:
Zou bijvoorbeeld kunnen door mensen te verspreiden over gebieden ipv iedereen in Europa op een bult in de steden
Er is geen overbevolking?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er is geen overbevolking. Maar we moeten gewoon beleid voeren met een green card achtig systeem. je mag het land in, maar de eerste 10 jaar maak je geen gebruik van de sociale voorzieningen en als je tijdens de eerste 10 jaar betrapt wordt op criminele activiteiten flikkeren we je onverbiddelijk het land uit naar land van herkomst. Oh ja, we laten niemand meer erin die niet een geldig reisdocument kan overleggen.
Er zijn echt heel veel gebieden gewoon veilig hoor waar men vandaan vlucht.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:40 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan moeten die gebieden wel veilig zijn natuurlijk. Bovendien mag het duidelijk zijn dat het levensklimaat niet zo gunstig is rondom de evenaar.
Ik vind inderdaad dat iedereen zijn steentje moet bijdragen in de samenleving, dus het is wel zorgelijk dat zo weinig mensen aan het werk zijn. Als dit permanente effecten zijn betekent dat inderdaad dat de noodzaak om te werken te laag is.
Dus ook van de mensen die hier komen werken heeft maar minder dan de helft nog een baan na 15 jaar?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:38 schreef habitue het volgende:
[..]
Wees niet bang. Na 15 jaar heeft zeker wel 1/3e een betaalde baan.
[ afbeelding ]
Klopt, er zitten ook 'gelukszoekers' bij die hier de facto totaal geen baan kunnen vinden en dus ook niets bijdragen. Wat ook komt omdat het bedrijfsleven de corruptie in zulke landen voedt en technologische vooruitgang tegengaat.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:44 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Er zijn echt heel veel gebieden gewoon veilig hoor waar men vandaan vlucht.
Vandaar ook de term 'gelukszoekers'.
En ja dat laatste ben ik eens, vraag me heel hard af waarom dat vooral bij die groep zo lastig is en we toch maar meer en meer binnen willen halen. Op den duur is de balans echt zoek en dan gaat alles naar de tering, economisch gezien.
Dit zijn mensen die al een huis hebben gekregen, dus al een tijdje in Nederland in een AZC hebben verbleven. Velen zitten al langer dan 1 a 2 jaar in Nederland.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat een frustratie weer.
Is toch gewoon logisch, je kunt echt niet daags nadat je Nederland in komt effe aan het werk.
Eens met je post maar wat bedoel je met het dikgedrukte stukje?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Klopt, er zitten ook 'gelukszoekers' bij die hier de facto totaal geen baan kunnen vinden en dus ook niets bijdragen. Wat ook komt omdat het bedrijfsleven de corruptie in zulke landen voedt en technologische vooruitgang tegengaat.
Dat je daar niet voor wil betalen kan ik me voorstellen, dan verkies je simpelweg je eigen leven boven een zekere mate van empathie tegenover grote onbekenden. En het kan wel leiden tot scheefgroei en destabilisatie.
Dat mensen daar in die landen permanent een slechtere levensstandaard hebben. En dat in stand wordt gehouden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:51 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Eens met je post maar wat bedoel je met het dikgedrukte stukje?
In stand door wie? door hun leiders? zichzelf...? de EU elite?quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:51 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat mensen daar in die landen permanent een slechtere levensstandaard hebben. En dat in stand wordt gehouden.
Door hun leiders en door de agenda van bedrijven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:53 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
In stand door wie? door hun leiders? zichzelf...? de EU elite?
Tja, kijk... leiders in het algemeen, en helemaal die uithoeken, zijn 99% machtsgeile figuurtjes die hun mensheid verliezen zodra ze die macht ook hebben. Dat is niks nieuws.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Door hun leiders en door de agenda van bedrijven.
Dat eerste is wel veel over te vinden, dat tweede wordt heel erg onder tafel gekomen maar er zijn wel eens wat 'schandalen' over naar buiten gekomen volgens mij.
Materialisme is goed omdat je zonder enig materialisme helemaal geen drijfveer meer hebt om iets te doen, maar het zorgt er uiteindelijk voor dat mensen op een manier handelen om er niet alleen zelf beter van te worden, maar ook zodat anderen er minder goed van worden als zij (tegengesteld aan het principe van de onzichtbare hand)quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:00 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Tja, kijk... leiders in het algemeen, en helemaal die uithoeken, zijn 99% machtsgeile figuurtjes die hun mensheid verliezen zodra ze die macht ook hebben. Dat is niks nieuws.
Maar daarom hebben we toch ook een overkoepelend orgaan zoals NATO enzo die dat soort shit wat in zou moeten dammen?
Maar goed ik ben het met je eens dat geld nog steeds de grootste boosdoener is die ons, de mens, in de weg staat op vooruitgang.
Goeie post maar ik heb wel liever een 'matige oplossing' dan helemaal niks eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Materialisme is goed omdat je zonder enig materialisme helemaal geen drijfveer meer hebt om iets te doen, maar het zorgt er uiteindelijk voor dat mensen op een manier handelen om er niet alleen zelf beter van te worden, maar ook zodat anderen er minder goed van worden als zij (tegengesteld aan het principe van de onzichtbare hand)
Ik vind leiders in het westen nog best lief als je zulke figuren in Afrika of Azië ziet. Rutte lapt soms eens wat aan z'n laars en behartigt onze belangen echt niet perfect, maar wel iets beter dan in Afrika.
Het probleem is dat je zonder leider ook totaal stuurloos bent. Geen leider hebben is ook geen oplossing. Ik vind directe democratie ook geen oplossing, want dat levert een eiland aan plannen op. Of je zou op een pakket aan maatregelen moeten kunnen stemmen of een bepaald wiskundig optimaliseringssysteem moeten kunnen bedenken, dan ben ik wel absoluut voor.
Punt is dat in beide gevallen het kiezen is tussen deze matige oplossing en een andere matige oplossing. Eigenlijk gelijk aan de 'gelukszoekers'. Zij kunnen kiezen tussen de oplossing die voor hun rooskleuriger is maar waarmee ze eigenlijk niks bereiken en weinig bijdragen (hierheen komen) of ze kunnen kiezen om daar te blijven en een (mogelijk veel) lagere levensstandaard te hebben maar misschien wel meer waardering te oogsten.
Mee eens. Alles wat je enigszins kunt oplossen moet je doen natuurlijkquote:Op vrijdag 24 november 2017 15:12 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Goeie post maar ik heb wel liever een 'matige oplossing' dan helemaal niks eerlijk gezegd.
Goeie oplossingen zie ik niet snel gebeuren helaas.
Uiteraard.... kijk het ligt ook wel wat aan je instelling.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Mee eens. Alles wat je enigszins kunt oplossen moet je doen natuurlijk
"De perfecte oplossing bestaat niet, dus je moet zoeken naar een goede oplossing", zou ik een mooiere verwoording vinden, maar ik ben zelf ook sceptisch en vind een matige oplossing dus prima om over te spreken.
En ja, het feit dat vluchtelingen hier uiteindelijk maar moeilijk aan het werk komen is gewoon een probleem. En ik geloof echt wel dat dat ten dele ligt aan dat werken voor hen simpelweg te weinig oplevert.
Het type volk wat dit nepnieuws verspreid hangen zelf ook veelal aan het overheidsinfuus dankzij linkse pretbanen zoals "creatief manager vrijetijdsbesteding".quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In feite vererger je het vergrijzingsprobleem alleen maar op deze manier want nu heb je nog meer mensen die van overheidsgeld afhankelijk zijn.
Zagen we natuurlijk al van mijlen ver aankomen maar het waren allemaal mensen die goed aansloten op onze arbeidsmarkt. Mogen we de mensen die destijds dit nepnieuws hebben verspreid ter verantwoording roepen?
quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ze zouden dat volk de mijnen in moeten trappen en eens echt laten werken tot hun 70e zoals wij ook zullen moeten (waarschijnlijk nog langer) om deze linkse hobby's in stand te houden.
Dit dus.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In feite vererger je het vergrijzingsprobleem alleen maar op deze manier want nu heb je nog meer mensen die van overheidsgeld afhankelijk zijn.
Zagen we natuurlijk al van mijlen ver aankomen maar het waren allemaal mensen die goed aansloten op onze arbeidsmarkt. Mogen we de mensen die destijds dit nepnieuws hebben verspreid ter verantwoording roepen?
Zoals de laatste 30 jaar immigratie al heeft uitgewezen, maar links bleef hopen dat het met deze groep veel anders zou gaan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:47 schreef Twiitch het volgende:
En na 15 jaar zit twee derde nog steeds in de bijstand.
Werk in de IT, sta niet in een supermarkt, mijn multitask skills zijn superieur.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Tot nu toe valt het wel mee voor jou, elke werkdag weer verschijnen er lappen tekst met gekanker op werklozen. Toch bijzonder.
Hoezo links? Rechts toch, met Rutte voorop.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zoals de laatste 30 jaar immigratie al heeft uitgewezen, maar links bleef hopen dat het met deze groep veel anders zou gaan.
Rutte is niet rechts, althans niet het rechts waar ik voor sta. Rutte is een graaier, net zoals zijn partij, en die graaien rechts, links en midden, zolang ze maar kunnen graaien.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:31 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Hoezo links? Rechts toch, met Rutte voorop.
quote:,,Ze hebben het druk met inburgeren.''
Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:19 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Uiteraard.... kijk het ligt ook wel wat aan je instelling.
Ik ben opgevoed met het idee van bezig blijven zijn, niet stil zitten...
In het verleden wel eens dat ik even geen baan had maar dan ging ik elke maand tientallen sollicitaties versturen, moeite doen en gewoon dat ene schoonmaakbaantje wel aanpakken omdat ik iets wou doen en in die molen wou blijven en geen nietsnut werkloze wou zijn.
Die instelling heeft voor mij goed uitgepakt en ik denk dat dat voor iedereen kan gelden, maar ja wel wat moeite en energie in steken. Dat mist ook een beetje, denk ik.
Nee hoor, een mens die mensen achter de cijfers ziet.quote:
Een paar uitzonderingen benoemen en een persoonlijke anekdote bewijzen toch niks?quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:44 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee hoor, een mens die mensen achter de cijfers ziet.
Ben benieuwd waar jij die van kent. De kans dat ze representatief zijn is namelijk ontzettend klein, tenzij jij een index hebt van alle asielzoekers en random namen selecteert om kennis mee te maken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:
Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.
Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.
Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?
Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Een paar uitzonderingen benoemen en een persoonlijke anekdote bewijzen toch niks?
Nee hoor. Hier hebben bijna 400 asielzoekers om de hoek gewoond. Ik ben vrijwilligerswerk (taallessen) gaan doen en met een aantal heb ik contact gehouden (de meesten zijn hier in de stad blijven wonen, en met anderen hou ik via mail contact).quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar jij die van kent. De kans dat ze representatief zijn is namelijk ontzettend klein, tenzij jij een index hebt van alle asielzoekers en random namen selecteert om kennis mee te maken.
Dat is dus precies mijn punt. Degenen waar jij contact mee houdt zijn niet representatief. Dat is immers geen random selectie, dat zijn de mensen uit die 400 waar jij de beste klik mee had.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:01 schreef Kaatje1 het volgende:
Nee hoor. Hier hebben bijna 400 asielzoekers om de hoek gewoond. Ik ben vrijwilligerswerk (taallessen) gaan doen en met een aantal heb ik contact gehouden (de meesten zijn hier in de stad blijven wonen, en met anderen hou ik via mail contact).
Ik ken ook de "slapjanussen" die zitten en nietsdoen. Maar die heb je ook onder de Nederlanders. Degenen die hard werken die help ik waar mogelijk. De slapjanussen probeer ik te helpen, en als ze zelf niet meewerken stop ik ermee (en zeg ook waarom)
Dat zijn er dan 7 in totaal.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.
Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.
Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?
Waarom zouden de ouderen (die ook wat minder vlot nederlands leren/spreken) wel snel aan het werk kunnen komen, veel bedrijven willen ze niet (of is er iemand van jullie die ze aan wil nemen). Echt, op een uitzondering na, willen ze graag werken. Het uitkeringssysteem vinden ze heel mooi, heel aardig, maar ook willen ze er liever vanaf. Geld krijg je door er voor te werken.
Denk je nou werkelijk dat ik met 400 mensen contact kan hebben. Jullie scheren ze aan de ene kant over 1 kam, ik misschien aan de andere kant.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:03 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is dus precies mijn punt. Degenen waar jij contact mee houdt zijn niet representatief. Dat is immers geen random selectie, dat zijn de mensen uit die 400 waar jij de beste klik mee had.
Ja en ik ben 1 vrijwilliger. Hoeveel vrijwilligers zijn er die er ook 7 kennen. Vast heel veel. Wij zijn mensen die niet aan de zijlijn lopen te zeiken dat de asielzoekers niets doen, wij proberen om samen met asielzoekers werk voor ze te vinden, te helpen met scholing. Wij willen ze de kans geven en jullie lopen te zeuren.quote:
Natuurlijk niet, dat vraag ik je ook niet om te doen. Slechte stroman.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:08 schreef Kaatje1 het volgende:
Denk je nou werkelijk dat ik met 400 mensen contact kan hebben. Jullie scheren ze aan de ene kant over 1 kam, ik misschien aan de andere kant.
Dat is ook niet mijn bewering.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:08 schreef Kaatje1 het volgende:
Dus lopen zeiken dat ze niet willen werken, klopt maar deels, ze moeten ook kunnen werken.
Een CVA is een beroertequote:Op vrijdag 24 november 2017 15:34 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ik heb heel veel contact met vluchtelingen, over het algemeen met de wat jongeren. Die studeren keihard:
Voorbeelden (even bedenken dat ze in oktober 2015 in Nederland zijn gekomen, daarvoor over het algemeen 2-3 jaar geen school en vluchtelingen kamp achter de rug)
1 doet ROC electrotechniek, normale opleiding. CVA gehaald (19 examen kandidaten waarvan 1 syrier, 5 geslaagden)
1 doet HBO electrotechniek
2 zijn bezig met Schakeljaar (voorbereiding op een normale HBO opleiding). 1 van deze 2 doet er ook nog een avondopleiding Engels bij.
1 doet HBO werktuigbouwkunde.
Verder zijn er 2 anderen (jawel, tandarts) bezig met C2 taalopleiding (da's universitair niveau) en werken beiden 2-3 dagen in de week (voor niets) in een tandartsen praktijk. Om hun vaardigheden te behouden. Ze mogen behandelingen doen alleen als de praktijkeigenaar/tandarts aanwezig is.
Dan zijn er flink wat bezig met inburgeringsscholing. Die daarnaast ook vaak vrijwilligers werk doen.
De ROC knul kan binnenkort beginnen met stage. Al zijn Nederlandse klasgenoten lopen al stage (ook degenen die gezakt zijn voor CVA). School heeft hem aan heel veel stageadressen voorgesteld. Ze willen 'm niet. Waarom niet, ik kan het wel invullen, jullie ook?
Waarom zouden de ouderen (die ook wat minder vlot nederlands leren/spreken) wel snel aan het werk kunnen komen, veel bedrijven willen ze niet (of is er iemand van jullie die ze aan wil nemen). Echt, op een uitzondering na, willen ze graag werken. Het uitkeringssysteem vinden ze heel mooi, heel aardig, maar ook willen ze er liever vanaf. Geld krijg je door er voor te werken.
Maar dat is het nou juist. Iemand van 40 die al sinds zijn 18e werkt als timmerman (ok 2-4 jaar niet omdat de bommen om z'n oren vlogen) heeft dus meer dan 15 jaar spijkers in planken gejast. Een syrische spijker is hetzelfde als een nederlandse, en planken verschillen ook niet zo erg. Die mensen die willen echt wel aan het werk. En hier loopt men te zeuren dat er geen ambachtslieden zijn. Ze zijn er, investeer een beetje tijd en je hebt ze. Er zijn, volgens mij in Ede, een paar projecten die dat doen, en het gaat als een tierelier. Te veel aanmeldingen van syriers dan dat er geplaatst kunnen worden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:11 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat vraag ik je ook niet om te doen. Slechte stroman.
[..]
Dat is ook niet mijn bewering.
Ik denk dat het gros van die mensen gewoon geen toegevoegde waarde heeft voor onze samenleving. De markt voor ongeschoold werk, zelfs als ze Nederlands zouden leren, is vrij krap. Daarbovenop, zelfs als ze een opleiding hebben, het is niet zo dat bijv de Universiteit van Damascus of Asmara zich kan meten met Nederlandse universiteiten.
Sorry, het is VCA (veiligheidscertificaat)quote:
Dat begreep ik al jaquote:Op vrijdag 24 november 2017 16:17 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Sorry, het is VCA (veiligheidscertificaat)
Ik ben daar niet in thuis.
Ja, ik loop momenteel ook tegen mijn grenzen aan vwb hulp geven . Van voorbereidend HBO niveau economie heb ik ook weinig kaas gegeten, over wbk, en electrotechniek heb ik het al niet eens.quote:
Well, de cijfers laten zien dat het juist niet als een tierelier gaat aangezien het gros werkeloos thuis zit (zie post #23), zelfs na 15 jaar.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:15 schreef Kaatje1 het volgende:
Maar dat is het nou juist. Iemand van 40 die al sinds zijn 18e werkt als timmerman (ok 2-4 jaar niet omdat de bommen om z'n oren vlogen) heeft dus meer dan 15 jaar spijkers in planken gejast. Een syrische spijker is hetzelfde als een nederlandse, en planken verschillen ook niet zo erg. Die mensen die willen echt wel aan het werk. En hier loopt men te zeuren dat er geen ambachtslieden zijn. Ze zijn er, investeer een beetje tijd en je hebt ze. Er zijn, volgens mij in Ede, een paar projecten die dat doen, en het gaat als een tierelier. Te veel aanmeldingen van syriers dan dat er geplaatst kunnen worden.
Ik denk dat het vooral nuttig is als je ze de taal leert waarin ze ook hun studie moeten doen. Ik neem iig aan dat je geen huiswerkhulp bentquote:Op vrijdag 24 november 2017 16:21 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ja, ik loop momenteel ook tegen mijn grenzen aan vwb hulp geven . Van voorbereidend HBO niveau economie heb ik ook weinig kaas gegeten, over wbk, en electrotechniek heb ik het al niet eens.
Gelukkig heb ik vrienden en collega's die dat wel hebben en af en toe kunnen/willen inspringen. Die dus niet lopen klagen maar meehelpen.
Klopt, ik hou me bij nl en engels (soms ook nodig). En economiestukken uit de krant (in het nederlands)quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral nuttig is als je ze de taal leert waarin ze ook hun studie moeten doen. Ik neem iig aan dat je geen huiswerkhulp bent
Maar jij kent toch ook de gegevens dat nl werkgevers liever iemand met een strafblad werk geven dan met een arabische achternaam zonder strafblad. Deze mensen staan al 10 punten achter door hun achternaam. Die krijgen nauwelijks de kans. En sat reken ik de nl werkgevers wel aanquote:Op vrijdag 24 november 2017 16:24 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, de cijfers laten zien dat het juist niet als een tierelier gaat aangezien het gros werkeloos thuis zit (zie post #23), zelfs na 15 jaar.
Aangezien zo n 1/3e aan de bak komt is het dus logisch dat er onder die 400 van het AZC vlakbij jou zo n ~133 aan het werk willen en uiteindelijk kunnen. Dat zou ook jouw anekdotes over die studenten en timmerman verklaren, dat zijn mensen uit die 1/3e die wel aan het werk wil/kan.
'Cijfers bewijzen niks'quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.
Een vreemde taal vloeiend leren doe je niet in 2 jaar, zeker niet als je wat ouder bent (waarbij sommigen ook nog analfabeet waren)
Werkgevers (de brave nederlanders dus) zijn er niet happig op om een niet vloeiend nederlands sprekende aan te nemen (liever een criminele nederlander dan iemand met een buitenlandse achternaam)
En ik heb het nog niet eens over trauma's, over mensen die in elkaar krimpen van schrik bij een hard geluid, mensen (ja ook die uitzondering ken ik) die in een gifgasaanval in 1x 22 familieleden is kwijtgeraakt, en een half jaar later bij een bombardement een zwangere zus. Ik kijk er dan niet raar van op dat die even niet meer weet hoe nu verder.
Als als jij denkt onzin, ga even zitten, denk aan 22 familieleden (en meervoud aan vrienden en kennissen) schrijf hun namen op en streep ze daarna door, want dood.
Nee die ken ik niet. Als dat al zo is werkt dat twee kanten op. Er zijn ook werkgevers in het nieuws geweest die specifiek naar MENA mensen/minderheden op zoek waren om te recruteren (e.g. de politie).quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:32 schreef Kaatje1 het volgende:
Maar jij kent toch ook de gegevens dat nl werkgevers liever iemand met een strafblad werk geven dan met een arabische achternaam zonder strafblad.
Dit was al bekend voordat ze hierheen kwamen. Dan kun je nu wel boos doen op werkgevers, maar dat verandert de situatie niet. Het feit blijft dat wij massaal uitkeringstrekkers hier naartoe gehaald hebben, waarbij wij dus miljarden wegpissen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:32 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Maar jij kent toch ook de gegevens dat nl werkgevers liever iemand met een strafblad werk geven dan met een arabische achternaam zonder strafblad. Deze mensen staan al 10 punten achter door hun achternaam. Die krijgen nauwelijks de kans. En sat reken ik de nl werkgevers wel aan
Progressief links wordt liever niet geconfronteerd met statistieken. Het gaat immers om rechtvaardigheid. Een gevoel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:33 schreef Chivaz het volgende:
Ondanks alle waarschuwingen etc werden de mensen die dit aan zagen komen weggezet als racisten en fascisten, islamofoben, laagopgeleiden en natuurlijk boosrechts.
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Pechtold die ons vertelde dat het apothekers waren die deze kant op kwamen.
Ook ben ik benieuwd wat Klaver te melden heeft.
En hoe zit het met de mensen die vonden dat massa immigratie nodig was om de vergrijzing tegen te gaan?
Nu zitten we met de vergrijzing en een enorme groep mensen die simpelweg niet aan het werk zijn. Kortom nog meer druk op de belastingbetaler die al tot het uiterste belast word. Ik las eens dat de belastingdruk in Nederland over de 70% is. Erg veel rek zit er dus niet meer in.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)liers-in-de-bijstandquote:Op vrijdag 24 november 2017 16:38 schreef klaasweetalles het volgende:
net doen of alle blanke nederlanders werken
90 miljard weggooien? Geen probleem.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:45 schreef Chivaz het volgende:
Je kunt je afvragen hoeveel dit ons allemaal gaat kosten. In Duitsland schatten ze de kosten over de 90 miljard tot 2020.
https://www.google.nl/amp(...)le/amp/idUSKCN0Y50DY
Het is jammer dat we geen referendum konden hebben over dit soort situaties.
Of op z’n minst dat de kosten worden verhaald op de mensen die voorstander zijn van dit beleid.
90 miljard weggooien en dan alsnog de verkiezingen winnen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:46 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
90 miljard weggooien? Geen probleem.
De wereld gaat naar de klote
ga weg manquote:Op vrijdag 24 november 2017 16:43 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)liers-in-de-bijstand
3.1% van de Nederlanders in de bijstand. Vergeleken met 95% van de gelukszoekers, of 70% van de somaliërs
Trots om te zeggen dat ik van Poolse afkomst ben, met een lager bijstandspercentage dan de autochtone Nederlander
Ophouden met parasitaire etniciteiten het land in te laten. Maar nee, huilie huilie racisme, er zijn ook goede Somaliërs
Hoe rechtvaardig is dit naar de belastingbetaler? De belastingbetaler ziet zijn buurt achteruit gaan en word ook nog eens extra belast om het schuldgevoel van de progressieven te bekostigen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:40 schreef habitue het volgende:
[..]
Progressief links wordt liever niet geconfronteerd met statistieken. Het gaat immers om rechtvaardigheid. Een gevoel.
Ik stem geen PVV, maar reken maar dat mij dit wel boeit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
dat betekent dat het 87 procent van de nederlanders helemaal niet boeit dit soort topics
Percentages zijn altijd relatief. Ga maar weer weg.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ga weg man
van alle bijstand die verstrekt wordt gaat ht grootste deel gewoon naar blanke nederlanders
die percentages zijn relatieve cijfers
bovendien moet je echt wel gestoord zijn om te denken dat die somaliers naar nederland zijn gekomen om te werken
de pvv heeft maar 13 procent van de stemmen gekregen
dat betekent dat het 87 procent van de nederlanders helemaal niet boeit dit soort topics
Boeit ze niet. Dat volk zit gewoon in hun grachtenpandje 's avonds DWDD te kijken. Geld zat. Dat die domme pvv tokkies er vooral hinder van ondervinden komt nieteens in ze op.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe rechtvaardig is dit naar de belastingbetaler? De belastingbetaler ziet zijn buurt achteruit gaan en word ook nog eens extra belast om het schuldgevoel van de progressieven te bekostigen.
Dat is dus bullshit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
ga weg man
van alle bijstand die verstrekt wordt gaat ht grootste deel gewoon naar blanke nederlanders
Ik stem geen PVV, maar reken maar dat mij dit wel boeit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
dat betekent dat het 87 procent van de nederlanders helemaal niet boeit dit soort topics
quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ga weg man
van alle bijstand die verstrekt wordt gaat ht grootste deel gewoon naar blanke nederlanders
die percentages zijn relatieve cijfers
Alleen lult Klaas dus uit zijn nek. De meeste bijstand gaat wel degelijk naar allochtonen, zelfs in absolute aantallen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 17:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Ja, de meeste bijstand gaat naar blanke Nederlanders, omdat die verreweg het grootste deel van bevolking omvatten. Die absolute cijfers zijn dus niet relevant. Wat denk je zelf.
Schokkend dit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:59 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is dus bullshit.
CBS hier.
Augustus 2017.
Tot AOW leeftijd.
Autochtonen in de bijstand: 185 000
Westerse allochtonen in de bijstand: 45 000
Niet-Westerse allochtonen in de bijstand: 238 000
Vanaf AOW leeftijd.
Autochtonen in de bijstand: 6 000
Westerse allochtonen in de bijstand: 8 200
Niet-Westerse allochtonen in de bijstand: 36 500
Dat is allemaal heel mooi, je bent een goed mens. Misschien moet je toch ook eens naar het huishoudboekje kijken. Misschien niet leuk maar wel een realiteit waar je niet omheen kunt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:44 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee hoor, een mens die mensen achter de cijfers ziet.
Statistiek liegt niet. Van de 2430 vluchtelingen hebben er 4 een baan. Maar laten we ze niet over 1 kam scheren....Daar geeft men dan weinig aanleiding toe...quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:08 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat ik met 400 mensen contact kan hebben. Jullie scheren ze aan de ene kant over 1 kam, ik misschien aan de andere kant.
Maar het zou al een heleboel helpen als bedrijven zich wat meer willen openstellen om iemand (als is het maar parttime omdat ze nog les hebben) een baan te geven, zo leren ze sneller nederlands, kunnen vaak weer verder in hun vak. Want niet ze zijn niet allemaal tandarts, ik ken ook veel metselaars, schilders (met als specialiteit behangen, kwam daar niet zoveel voor), timmerlui. CV monteurs. Ze weten allemaal dat het hier flink anders is, zijn bereid om te leren, maar ze moeten wel de kans krijgen.
Dus lopen zeiken dat ze niet willen werken, klopt maar deels, ze moeten ook kunnen werken.
Ik weet zeker dat het juist die 4 werkende gelukszoekers zullen zijn die uitgebreid in het nieuws zullen komen, interviews zullen krijgen en als voorbeeld gesteld worden. Alles om de Nederlandse opinie over de gemiddelde gelukszoeker te manipuleren, zodat we maar meer kansloze immigranten blijven importeren.quote:Op vrijdag 24 november 2017 17:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Statistiek liegt niet. Van de 2430 vluchtelingen hebben er 4 een baan. Maar laten we ze niet over 1 kam scheren....Daar geeft men dan weinig aanleiding toe...
Zeg dat tegen die kansloze gelukszoekers en Somaliërs. Lekker werken en belasting betalen om miljarden te betalen aan dit soort massa-immigratie projectenquote:Op vrijdag 24 november 2017 17:17 schreef klaasweetalles het volgende:
gewoon je kop houden en gaan werken!
Wat sla jij nou voor wartaal uit?quote:Op vrijdag 24 november 2017 17:17 schreef klaasweetalles het volgende:
wat is er bijzonder aan dit soort getallen dan
Deze cijfers zijn al een jaartje of 30 relatief gezien stabiel
ik betaal een hoop belasting
Ik heb op Harvard gezeten
nou dan weet je het wel
gewoon je kop houden en gaan werken!
Op Harvard zeiden we altijd de wereld is groot en de mensheid is klein
Maar, wat hebben wij hier dan aan een klein legertje mensen met oorlogstrauma's in de bijstand?quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.
Een vreemde taal vloeiend leren doe je niet in 2 jaar, zeker niet als je wat ouder bent (waarbij sommigen ook nog analfabeet waren)
Werkgevers (de brave nederlanders dus) zijn er niet happig op om een niet vloeiend nederlands sprekende aan te nemen (liever een criminele nederlander dan iemand met een buitenlandse achternaam)
En ik heb het nog niet eens over trauma's, over mensen die in elkaar krimpen van schrik bij een hard geluid, mensen (ja ook die uitzondering ken ik) die in een gifgasaanval in 1x 22 familieleden is kwijtgeraakt, en een half jaar later bij een bombardement een zwangere zus. Ik kijk er dan niet raar van op dat die even niet meer weet hoe nu verder.
Als als jij denkt onzin, ga even zitten, denk aan 22 familieleden (en meervoud aan vrienden en kennissen) schrijf hun namen op en streep ze daarna door, want dood.
Daar ging mn bier.quote:
Ik ben bang dat ze nog heel lang hier zullen blijven. Daarbij begin ik mij echt af te vragen wie dat allemaal gaat betalen, ze klagen over de vergrijzing en dat daardoor de pensioenen niet meer te betalen zijn en halen misschien mede daarom zoveel vluchtelingen binnen, maar ondertussen worden de sociale voorzieningen geplunderd aan de hand van het volk wat hier onze pensioenen komen veiligstellen. Wij blijven maar meer betalen aan belastingen en premies, en hebben ook nog geen oplossing voor de vergrijzing. Dit wordt onhoudbaar op deze manier.quote:Op vrijdag 24 november 2017 17:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Mooi, die kunnen dus zonder al teveel moeite direct terug.
Vergrijzing lost zichzelf grotendeels op wanneer de babyboomer generatie over 20 jaar dood is. Voor de rest hebben we ook automatisatie die de vergrijzing zou moeten verlichten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ze nog heel lang hier zullen blijven. Daarbij begin ik mij echt af te vragen wie dat allemaal gaat betalen, ze klagen over de vergrijzing en dat daardoor de pensioenen niet meer te betalen zijn en halen misschien mede daarom zoveel vluchtelingen binnen, maar ondertussen worden de sociale voorzieningen geplunderd aan de hand van het volk wat hier onze pensioenen komen veiligstellen. Wij blijven maar meer betalen, en hebben ook nog geen oplossing voor de vergrijzing. Dit wordt onhoudbaar op deze manier.
Goed punt over de automatisering, nog niet eens aan gedacht, maar klopt wel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:18 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Vergrijzing lost zichzelf grotendeels op wanneer de babyboomer generatie over 20 jaar dood is. Voor de rest hebben we ook automatisatie die de vergrijzing zou moeten verlichten.
Immigratie tegen vergrijzing = Fake News.
___________!quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Al zijn die percentages wel goed verklaarbaar, zegt hij. ,,Statushouders hebben het heel druk met het leren van de taal, inburgeren, gezinshereniging en het op orde krijgen van hun financiën.''
Arbeidsongeschikt? Kind? Student?quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:24 schreef Oud_student het volgende:
Ik vraag mij af wat doet de 5% ???
(criminaliteit, illegaal, etc)
quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich wel prima. De welvaart een bietje verdelen onder de wereldbevolking. Werk is er toch niet. We kunnen het makkelijk bekostigen vooralsnog. En ik dacht gelezen te hebben dat het om een paar duizend gaat. In Rotterdam. Dat is niks. Waar hebben we het dan over. Ik begrijp dat de "hardwerkende" oprechte Hollander hier problemen mee heeft. Maar die moet maar eens lekker gaan genieten van wat hij wel heeft en "zij" niet. Krijgen we nou.
Met een uitkering verblijven in een k*tstad in een land met een k*tklimaat in een k*tflatje is nauwelijks benijdenswaardig.
Het is ook niet benijdenswaardig. Het gaat er hier om dat de hardwerkende Hollander graag minder belasting betaalt om meer geld over te hebben 'om te gaan genieten'. Om dan je belastinggeld zo weggegooid te zien worden aan iets waar je zelf helemaal niets aan hebt, is gewoon triestquote:Op vrijdag 24 november 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich wel prima. De welvaart een bietje verdelen onder de wereldbevolking. Werk is er toch niet. We kunnen het makkelijk bekostigen vooralsnog. En ik dacht gelezen te hebben dat het om een paar duizend gaat. In Rotterdam. Dat is niks. Waar hebben we het dan over. Ik begrijp dat de "hardwerkende" oprechte Hollander hier problemen mee heeft. Maar die moet maar eens lekker gaan genieten van wat hij wel heeft en "zij" niet. Krijgen we nou.
Met een uitkering verblijven in een k*tstad in een land met een k*tklimaat in een k*tflatje is nauwelijks benijdenswaardig.
Ik weet niet wat je met dat artikel aan wilt tonen maar dat is alleen nog maar een extra reden om hier geen grote groepen heen te halen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:29 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
en voor iemand anders hier: https://nos.nl/artikel/21(...)lochtoon-zonder.html
De hardwerkende Hollander heeft geld zat om te genieten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:34 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het is ook niet benijdenswaardig. Het gaat er hier om dat de hardwerkende Hollander graag minder belasting betaalt om meer geld over te hebben 'om te gaan genieten'. Om dan je belastinggeld zo weggegooid te zien worden aan iets waar je zelf helemaal niets aan hebt, is gewoon triest
Dat weet ik JaJammerJan. Ze willen het voor zichzelf houden. De JammerJannen zijn van de zeer egoïstische soort die een ander (zijnde geen verwanten) het licht in de ogen niet gunt. Die vindt men hier veel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:34 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het is ook niet benijdenswaardig. Het gaat er hier om dat de hardwerkende Hollander graag minder belasting betaalt om meer geld over te hebben 'om te gaan genieten'. Om dan je belastinggeld zo weggegooid te zien worden aan iets waar je zelf helemaal niets aan hebt, is gewoon triest
Solidariteit vergt natuurlijk wel een bepaald gevoel van verbinding. Ik kan me eerlijk gezegd nog wel voorstellen dat dat in deze situatie ontbreekt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat weet ik JaJammerJan. Ze willen het voor zichzelf houden. De JammerJannen zijn van de zeer egoïstische soort die een ander (zijnde geen verwanten) het licht in de ogen niet gunt. Die vindt men hier veel.
Waarom zou ik gratis werken voor gelukszoekers waar ik nooit ook maar een bedankje voor terug krijg? Ik heb wel wat beters te doen en daar is niks egoïstisch aan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat weet ik JaJammerJan. Ze willen het voor zichzelf houden. De JammerJannen zijn van de zeer egoïstische soort die een ander (zijnde geen verwanten) het licht in de ogen niet gunt. Die vindt men hier veel.
Vind je het niet erg om te betalen voor Nederlanders die (terecht) aanspraak maken op bijstand?quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:40 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom zou ik gratis werken voor gelukszoekers waar ik nooit ook maar een bedankje voor terug krijg? Ik heb wel wat beters te doen en daar is niks egoïstisch aan.
Geld misschien wel ja, maar om dat geld te krijgen moet de hardwerkende Hollander 40 uur van zijn tijd en energie per week opgeven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
De hardwerkende Hollander heeft geld zat om te genieten.
En kenmerk van een solidaire samenleving is dat de sterkere schouders de zwaardere lasten dragen.
Zeker. Maar het probleem van dienst is een microprobleem. De spinn-off en direct gevolg van zeg maar van de echte problemen. Die zijn veel lastiger aan te pakken. Men zou zijn en haar pijlen daarop moeten richten. Die worden niet opgelost door signaleren en zeuren.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Solidariteit vergt natuurlijk wel een bepaald gevoel van verbinding. Ik kan me eerlijk gezegd nog wel voorstellen dat dat in deze situatie ontbreekt.
Nee, want dat is relatief gezien maar een kleine groep waar ik dus relatief maar weinig voor hoef te betalen. Ook leeft deze groep hier al hun hele leven en dat verschilt met al deze vreemdelingen die zomaar het land binnenkomen en mijn geld willen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vind je het niet erg om te betalen voor Nederlanders die (terecht) aanspraak maken op bijstand?
40 uur werken, hard werken noemen. (bepaalde beroepen uitgezonderd)quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Geld misschien wel ja, maar om dat geld te krijgen moet de hardwerkende Hollander 40 uur van zijn tijd en energie per week opgeven.
Wie neemt ze aan?quote:Het overgrote deel van de gelukszoekers zijn mannen met een leeftijd tussen de 16 en 30. Die hebben zeer sterke schouders alleen weigeren ze er iets mee te doen en parasiteren ze liever op de hollanders.
Daar kan ik me iets bij voorstellen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:44 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nee, want dat is relatief gezien maar een kleine groep waar ik dus relatief maar weinig voor hoef te betalen. Ook leeft deze groep hier al hun hele leven en dat verschilt met al deze vreemdelingen die zomaar het land binnenkomen en mijn geld willen.
Wat wil je nou zeggen. Lekker om 8 uur 's ochtends in de auto stappen en om 6 uur 's avonds thuiskomen 5 dagen per week. Droomleven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:45 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
40 uur werken, hard werken noemen. (bepaalde beroepen uitgezonderd)
Mensen. En als ze hier niet aan een baan kunnen komen, dan verhuizen ze maar weer. Ik heb gehoord dat er in Syrië binnenkort flink wat bouwvakkers nodig zijn om het land te herbouwen. Dat ze maar terug daarheen gaan.quote:Wie neemt ze aan?
Als mensen maar 40 uur per week werken, moeten ze dat zelf weten. Dat zijn persoonlijke keuzes. Keihard werken lijkt me dan een beetje overdreven. (tenzij dat je zwaar fysiek werk doet)quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:07 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Wat wil je nou zeggen. Dat de Hollander maar 60 uur per week moet gaan werken om kansloze immigranten te financieren? Als je 40 uur per week werkt, ben je maar een softie volgens jou
Het ontbreekt in ieder geval nogal aan solidariteit met de mensen die geen asiel in Europa hebben weten aan te vragen. Solidariteit is een wederzijds en collectief gebeuren dat een kring van personen betreft. Is dan alleen het weten te verkrijgen van de asielstatus in Nederland het verschil tussen volledige solidariteit en geen enkele of nauwelijks solidariteit? Dat is niet erg logisch.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Solidariteit vergt natuurlijk wel een bepaald gevoel van verbinding. Ik kan me eerlijk gezegd nog wel voorstellen dat dat in deze situatie ontbreekt.
'maar' 40 uur per week?quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Als mensen maar 40 uur per week werken, moeten ze dat zelf weten. Dat zijn persoonlijke keuzes. Keihard werken lijkt me dan een beetje overdreven. (tenzij dat je zwaar fysiek werk doet)
Je verwacht het nietquote:Vier hebben een betaalde baan gevonden, 95 procent leeft van een uitkering.
We zijn allemaal mensen. Of we allemaal menselijk zijn, dat is dan weer iets heel andersquote:Op vrijdag 24 november 2017 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
Jij denkt over hen in de vorm van dat het mensen zijn. Met compassie. Dat is goed. Positieve insteek.
Wat hebben wij hier daar aan? Feit is dat ze nu hier in de bijstand zitten en nog generaties lang klauwen met geld kosten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:16 schreef Kaatje1 het volgende:
Waar ik hier van sta te kijken is de kennis bij jullie die totaal ontbreekt. Voor de oorlog was Syrie een welvarend land. Ok, salarissen misschien lager dan in Nederland, maar kosten waren ook lager. Men had huizen, auto's, ging naar school, hadden banen (zowel de mannen als de vrouwen) Ze gingen naar restaurants en op vakantie. Kortom, het gewone gemiddelde leven.
Het zijn echt geen bedoeinen die nog in tenten door de woestijn trokken. Juist niet, die vinden hun weg wel.
En gelukszoekers...zijn we dat niet allemaal? Deze mensen hebben geluk, ja, ze leven nog en dat beseffen ze heel goed. En ze weten ook dat ze waarschijnlijk nooit meer terug kunnen naar Syrie, naar ouders en andere familieleden die achtergebleven zijn.
En waarom niet, zolang Assad daar de baas is, worden jonge mannen opgepakt en in het leger gegooid om vooraan tegen een van de vele rebellengroepen te vechten.
Walk a mile in their shoes
Zou ook in Nederland gebeuren hoor dat jonge mannen oppakken om te vechten in het leger. Lijkt mij ook niet meer dan normaal als je land word verscheurd door de fascisten van de islam.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:16 schreef Kaatje1 het volgende:
Waar ik hier van sta te kijken is de kennis bij jullie die totaal ontbreekt. Voor de oorlog was Syrie een welvarend land. Ok, salarissen misschien lager dan in Nederland, maar kosten waren ook lager. Men had huizen, auto's, ging naar school, hadden banen (zowel de mannen als de vrouwen) Ze gingen naar restaurants en op vakantie. Kortom, het gewone gemiddelde leven.
Het zijn echt geen bedoeinen die nog in tenten door de woestijn trokken. Juist niet, die vinden hun weg wel.
En gelukszoekers...zijn we dat niet allemaal? Deze mensen hebben geluk, ja, ze leven nog en dat beseffen ze heel goed. En ze weten ook dat ze waarschijnlijk nooit meer terug kunnen naar Syrie, naar ouders en andere familieleden die achtergebleven zijn.
En waarom niet, zolang Assad daar de baas is, worden jonge mannen opgepakt en in het leger gegooid om vooraan tegen een van de vele rebellengroepen te vechten.
Walk a mile in their shoes
Bedankt, Hans.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:16 schreef Kaatje1 het volgende:
Waar ik hier van sta te kijken is de kennis bij jullie die totaal ontbreekt. Voor de oorlog was Syrie een welvarend land. Ok, salarissen misschien lager dan in Nederland, maar kosten waren ook lager. Men had huizen, auto's, ging naar school, hadden banen (zowel de mannen als de vrouwen) Ze gingen naar restaurants en op vakantie. Kortom, het gewone gemiddelde leven.
Het zijn echt geen bedoeinen die nog in tenten door de woestijn trokken. Juist niet, die vinden hun weg wel.
En gelukszoekers...zijn we dat niet allemaal? Deze mensen hebben geluk, ja, ze leven nog en dat beseffen ze heel goed. En ze weten ook dat ze waarschijnlijk nooit meer terug kunnen naar Syrie, naar ouders en andere familieleden die achtergebleven zijn.
En waarom niet, zolang Assad daar de baas is, worden jonge mannen opgepakt en in het leger gegooid om vooraan tegen een van de vele rebellengroepen te vechten.
Walk a mile in their shoes
Dat is de kern van het probleem.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Is dan alleen het weten te verkrijgen van de asielstatus in Nederland het verschil tussen volledige solidariteit en geen enkele of nauwelijks solidariteit? Dat is niet erg logisch.
Ja, dat is toch standaard? Kan je moeilijk keihard noemen?quote:
Vroeger gingen mensen ook niet elk jaar op vliegvakantie, en het liefst ook nog op wintersport.quote:Vroeger kon je op een inkomen nog een huishouden betalen. Nu heb je 2 inkomens nodig en dan het liefst nog meer dan 40 uur per week werken.
We zullen het zien. Ik denk dat wanneer ze gewoon kansen krijgen als iedereen deze mensen (niet allemaal maar dat zie je bij Nederlanders ook) deze kansen met beide handen aangrijpen. Zij vinden geld krijgen helemaal niet leuk, zijn dankbaar maar leuk is anders.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat hebben wij hier daar aan? Feit is dat ze nu hier in de bijstand zitten en nog generaties lang klauwen met geld kosten.
Dus jij zou ook blijven om opgepakt te worden? Sure!quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:38 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zou ook in Nederland gebeuren hoor dat jonge mannen oppakken om te vechten in het leger. Lijkt mij ook niet meer dan normaal als je land word verscheurd door de fascisten van de islam.
De rest van je post vind ik geen argument om dan maar een ieder toe te laten.
Deze hoogopgeleide mensen zijn later hard nodig om Syrië op te bouwen, dus je eigen bereidwilligheid om deze mensen op te nemen is uiteindelijk slecht voor Syrië en zoals de cijfers laten zien slecht voor Nederland.
Ja, want al die gelukszoekers zijn ook allemaal advocaten en tandartsenquote:Op vrijdag 24 november 2017 19:41 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat wanneer ze gewoon kansen krijgen als iedereen deze mensen (niet allemaal maar dat zie je bij Nederlanders ook) deze kansen met beide handen aangrijpen. Zij vinden geld krijgen helemaal niet leuk, zijn dankbaar maar leuk is anders.
Lees deze column maar eens (een verzoek, gewoon met een open onbevooroordeelde blik, is moeilijk maar probeer het eens) https://www.gelderlander.(...)-uitkering~a2188838/
Als mijn huis en haard bedreigd word door terroristen dan had ik mij eigen vrijwillig aangemeld bij het leger.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:43 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Dus jij zou ook blijven om opgepakt te worden? Sure!
Nee hoor, niet allemaal. Er zijn metselaars, timmerlui, schoonmakers, winkelpersoneel. Het was een gewoon land hoor. Waar hele gewone mensen woonden, met gewone banen zoals hier. Niet iedereen in het midden oosten loop door de woestijn met kamelen. Ze hebben er zelfs auto's en kranen waar water uitkomt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:46 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Ja, want al die gelukszoekers zijn ook allemaal advocaten en tandartsen
Jij bent wel erg naief
Een groot deel van de asielzoekers is/was ook gewoon analfabeet.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:49 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Er zijn metselaars, timmerlui, schoonmakers, winkelpersoneel. Het was een gewoon land hoor. Waar hele gewone mensen woonden, met gewone banen zoals hier. Niet iedereen in het midden oosten loop door de woestijn met kamelen. Ze hebben er zelfs auto's en kranen waar water uitkomt.
Wishful thinking. Erg nobel maar om daar nou de Nederlandse verzorgingsstaat voor in te zetten als gok. Want dat doe je: gokken met de toekomst van Nederland en dat het allemaal wel goed komt. En wat als ze nou niet makkelijk aan een baan komen? Dan hebben we een economische ramp over onszelf afgeroepen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:41 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat wanneer ze gewoon kansen krijgen als iedereen deze mensen (niet allemaal maar dat zie je bij Nederlanders ook) deze kansen met beide handen aangrijpen. Zij vinden geld krijgen helemaal niet leuk, zijn dankbaar maar leuk is anders.
Lees deze column maar eens (een verzoek, gewoon met een open onbevooroordeelde blik, is moeilijk maar probeer het eens) https://www.gelderlander.(...)-uitkering~a2188838/
Een metselaar of timmerman kan hier niet zomaar aan de slag. Dan moet je een vca diploma halen en daar moet je nederlands voor kunnen schrijven. Dus die mensen komen niet aan de bak. Het inburgeringsexamen is voor velen al te veel gevraagd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:49 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Er zijn metselaars, timmerlui, schoonmakers, winkelpersoneel. Het was een gewoon land hoor. Waar hele gewone mensen woonden, met gewone banen zoals hier. Niet iedereen in het midden oosten loop door de woestijn met kamelen. Ze hebben er zelfs auto's en kranen waar water uitkomt.
Duidelijk dat je er niets vanaf weet.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als mijn huis en haard bedreigd word door terroristen dan had ik mij eigen vrijwillig aangemeld bij het leger.
Ik vind dat altijd nog een betere optie dan je vrouw en kinderen achterlaten om vervolgens naar de VS te trekken om daar asiel aan te vragen.
Ff teruglezen. Klas van 19 scholieren, 1 syrier, 18 nederlanders, 5 geslaagden voor VCA. De syrier was er één van. Exact 2 jaar na binnenkomst in Nederland geslaagd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een metselaar of timmerman kan hier niet zomaar aan de slag. Dan moet je een vca diploma halen en daar moet je nederlands voor kunnen schrijven. Dus die mensen komen niet aan de bak. Het inburgeringsexamen is voor velen al te veel gevraagd.
Wat is dat eigenlijk voor infantiel groepje dat maar 5 van de 19 het halen? Zijn echt gewoon basisveiligheidsdingetjesquote:Op vrijdag 24 november 2017 20:05 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ff teruglezen. Klas van 19 scholieren, 1 syrier, 18 nederlanders, 5 geslaagden voor VCA. De syrier was er één van. Exact 2 jaar na binnenkomst in Nederland geslaagd.
En ja, dat is dat project in (volgens mij) Ede, om zoveel mogelijk mensen het VCA te laten halen.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor infantiel groepje dat maar 5 van de 19 het halen? Zijn echt gewoon basisveiligheidsdingetjes
Een normale ROC opleiding in Nijmegen, Electrotechniek.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor infantiel groepje dat maar 5 van de 19 het halen? Zijn echt gewoon basisveiligheidsdingetjes
En wat wil je met dit incidentele succesverhaal aantonen? Zelf misschien ff teruglezen: kijk in Rotterdam, 2430 vluchtelingen, 4 een baan. Daar kan 1 of 2 of 500 succesverhalen niet tegenop.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:05 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ff teruglezen. Klas van 19 scholieren, 1 syrier, 18 nederlanders, 5 geslaagden voor VCA. De syrier was er één van. Exact 2 jaar na binnenkomst in Nederland geslaagd.
En ja, dat is dat project in (volgens mij) Ede, om zoveel mogelijk mensen het VCA te laten halen.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:07 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Een normale ROC opleiding in Nijmegen, Electrotechniek.
Je krijgt inderdaad nogal een vertekend beeld van de werkelijkheid als je dan die vier als de norm weergeeftquote:Op vrijdag 24 november 2017 20:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat wil je met dit incidentele succesverhaal aantonen? Zelf misschien ff teruglezen: kijk in Rotterdam, 2430 vluchtelingen, 4 een baan. Daar kan 1 of 2 of 500 succesverhalen niet tegenop.
Ja maar dat is wel wat er gebeurd. Je ziet die ene die zijn diploma haalt en zo lekker meedraait overal, maar de 1500 die met een uitkering wegkwijnen in een achterstandswijk laten ze niet zien.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je krijgt inderdaad nogal een vertekend beeld van de werkelijkheid als je dan die vier als de norm weergeeft
We zijn 2 jaar verder na een enorme instroom. Het duurde 6-12 maanden (en soms nog langer) voordat ze statushouder werden. Voordien mochten ze niet werken, daarna moeten ze inburgeren Als bedrijven hun straks (na de inburgering) willen aannemen (dus goede wil van Nederlandse bedrijven) zal dat aantal echt wel hoger worden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat wil je met dit incidentele succesverhaal aantonen? Zelf misschien ff teruglezen: kijk in Rotterdam, 2430 vluchtelingen, 4 een baan. Daar kan 1 of 2 of 500 succesverhalen niet tegenop.
Na 15 jaar heeft 1 op de 3 asielzoekers een baan. Bedrijven zitten niet op die lui te wachten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zijn 2 jaar verder na een enorme instroom. Het duurde 6-12 maanden (en soms nog langer) voordat ze statushouder werden. Voordien mochten ze niet werken, daarna moeten ze inburgeren Als bedrijven hun straks (na de inburgering) willen aannemen (dus goede wil van Nederlandse bedrijven) zal dat aantal echt wel hoger worden.
Het zijn geen arbeidsmigranten, dat is iets heel anders, het zijn vluchtelingen.
Met Bosniërs is het aardig goed gekomen toch?quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:14 schreef habitue het volgende:
[..]
Na 15 jaar heeft 1 op de 3 asielzoekers een baan. Bedrijven zitten niet op die lui te wachten.
Waar baseer je op dat het hoger wordt? Op de goede resultaten uit het verleden? Na 15 jaar is het merendeel nog steeds afhankelijk van een uitkering. Er is geen enkele reden, behalve wensdenken en feiten negeren, om aan te nemen dat het beter zal gaan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zijn 2 jaar verder na een enorme instroom. Het duurde 6-12 maanden (en soms nog langer) voordat ze statushouder werden. Voordien mochten ze niet werken, daarna moeten ze inburgeren Als bedrijven hun straks (na de inburgering) willen aannemen (dus goede wil van Nederlandse bedrijven) zal dat aantal echt wel hoger worden.
Het zijn geen arbeidsmigranten, dat is iets heel anders, het zijn vluchtelingen.
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor opvang en veiligheid.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zijn 2 jaar verder na een enorme instroom. Het duurde 6-12 maanden (en soms nog langer) voordat ze statushouder werden. Voordien mochten ze niet werken, daarna moeten ze inburgeren Als bedrijven hun straks (na de inburgering) willen aannemen (dus goede wil van Nederlandse bedrijven) zal dat aantal echt wel hoger worden.
Het zijn geen arbeidsmigranten, dat is iets heel anders, het zijn vluchtelingen.
Als je je aansluit bij rebellen dan moet je niet raar staan te kijken dat je huis en haard niet veilig zijn. Zolang je aan de kant van het Assad regime stond was er niets te vrezen van Assad.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:02 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Duidelijk dat je er niets vanaf weet.
Huis en haard werden bedreigd door het leger van Assad. Er was een opstand tegen Assad (in die tijd speelde IS nog geen rol daar). De opstandelingen hadden op een gegeven moment allemaal andere belangen en ruzies onder elkaar. Er zijn honderden rebellengroepen, en iedere groep (incl. het leger) ronselt/ontvoert jonge mannen.
Dat zegt wel wat over de opvattingen van die mannen als ze vrouw en kinderen achterlaten in vluchtelingenkampen of gewoon in Syrië. In mijn ogen ben je als man dan niets waard.quote:En vrouw en kinderen, die werden of in Turkije of in Libanon achtergelaten. De overtocht was heel duur (voor jou is 1000 dollar misschien niet veel, voor hen wel) en heel gevaarlijk. De vader nam het risico, als hij veilig gevlucht was kan het gezin overkomen. Zo niet en was hij verdronken, dan zit het gezin, relatief, veilig in Turkije of Libanon. De zonen zijn vaak nog erg jong, dus worden (nog) niet ontvoerd door Hezbollah en uitgeleverd aan rebellengroepen.
Genoeg Nederlanders die dringend op zoek zijn naar een woning en alles aanpakken wat ze kunnen krijgen. In onze hoofdstad moet je minimaal 10 jaar wachten op een sociale huurwoning. Ook ik leef gedwongen in een klein en duur appartement gescheiden van mijn familie omdat er wachtlijsten zijn. Ik persoonlijk zou een zogenaamde bouwval van de woningbouw niet afslaan. Mijn kale huur alleen al zit tegen de 900 euro per maand exclusief gwl.quote:En dan de woningen die ze hier krijgen (want daar zal ook wel commentaar op komen). Een Nederlander die ingeschreven staat voor een woning mag die weigeren als het een halve/driekwart bouwval is, een vluchteling mag dat niet. Ik heb wat voorbij zien komen aan toegewezen woningen. Een Nederlander is mondig genoeg om te eisen dat de wc werkt, om te eisen dat er wat gedaan gaat worden aan de openingen tussen muur en kozijn (ruimtes van 5 cm), dat er wat gedaan is aan de badcel (en dat je niet 3 grote flessen chloor nodig hebt).
En natuurlijk zijn er mensen die een mooi huis hebben gekregen, die hebben geluk gehad maar een flink aantal WBV zijn heel wat opknappers kwijt.
Nog wel verder. Vietnamese bootvluchtelingen weet je nog?quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:23 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor opvang en veiligheid.
Het punt is vooral dat die veiligheid al veel eerder bereikt is. Daarna hebben ze die veiligheid dus al en gaan ze voor meer (iets anders dan veiligheid)quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:38 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nog wel verder. Vietnamese bootvluchtelingen weet je nog?
En had jij geen tv 2,5 jaar geleden. Al die enorme lange stoeten met lopende mensen. Soms een stukje met een trein mee, dan weer lopen, dan een stukje met de bus en weer lopen (ja die mannen en vrouwen ken ik ook)
Het vn verdrag maakt onderscheid tussen vluchtelingen en migranten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:38 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nog wel verder. Vietnamese bootvluchtelingen weet je nog?
En had jij geen tv 2,5 jaar geleden. Al die enorme lange stoeten met lopende mensen. Soms een stukje met een trein mee, dan weer lopen, dan een stukje met de bus en weer lopen (ja die mannen en vrouwen ken ik ook)
Jij hebt de keuze gemaakt voor werk of wat dan ook. Zij voor hun leven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:33 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als je je aansluit bij rebellen dan moet je niet raar staan te kijken dat je huis en haard niet veilig zijn. Zolang je aan de kant van het Assad regime stond was er niets te vrezen van Assad.
Ik gun die mensen daar het allerbeste maar ze hadden kunnen weten dat als je je aansluit bij rebellen die de meest verschrikkelijke dingen doen dat je daarna ook niet veilig bent voor Assad.
[..]
Daar is het nog zo waar je woont (dus waar je huis staat) daarvan neemt men aan dat je voor of tegen bent. Staat jouw huis in de verkeerde wijk, komt er vrolijk een bom op, of halen ze je weg.
Dat zegt wel wat over de opvattingen van die mannen als ze vrouw en kinderen achterlaten in vluchtelingenkampen of gewoon in Syrië. In mijn ogen ben je als man dan niets waard.
En dat blijkt ook uit de cijfers van de mensen die zijn gevlucht en nog steeds niet aan het werk zijn.
De Polen die in Nederland werken kennen de taal vaak ook niet en krijgen heel wat minder hulp als het gaat om arbeid. En toch presteren diezelfde Polen het om hier binnen een jaar een fatsoenlijk bestaan op te bouwen.
[..]
Ja, dat zegt dat ze vrouw en kinderen niet aan de gevaren van een overtocht willen blootstellen (zie Ayan)
En Polen hoeven GEEN inburgeringstraject te doorlopen. Ik heb ook gewerkt met Filipijnen/zuid amerikanen/chinezen (en nog een paar waarvan ik niet meer weet waar ze vandaan kwamen) die getrouwd waren/relatie hadden met een Nederlander. Die moeten WEL een inburgeringstraject doorlopen. Heb een filipijns meisje begeleid die een HBO verpleegkunde opleiding had. Diploma's zijn omgezet en het werd ziekenverzorgende. Daarvoor had ze (daar) 2 jaar college en 4 jaar hbo gedaan.
Genoeg Nederlanders die dringend op zoek zijn naar een woning en alles aanpakken wat ze kunnen krijgen. In onze hoofdstad moet je minimaal 10 jaar wachten op een sociale huurwoning. Ook ik leef gedwongen in een klein en duur appartement gescheiden van mijn familie omdat er wachtlijsten zijn. Ik persoonlijk zou een zogenaamde bouwval van de woningbouw niet afslaan. Mijn kale huur alleen al zit tegen de 900 euro per maand exclusief gwl.
En dat voor nog geen 60 vierkante meter.
En dat zijn allemaal economische migranten. Met vluchten voor veiligheid heeft het niets te maken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:38 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nog wel verder. Vietnamese bootvluchtelingen weet je nog?
En had jij geen tv 2,5 jaar geleden. Al die enorme lange stoeten met lopende mensen. Soms een stukje met een trein mee, dan weer lopen, dan een stukje met de bus en weer lopen (ja die mannen en vrouwen ken ik ook)
En die Syriërs hadden ook in hun eigen land kunnen blijven. Of gewoon in Turkije kunnen blijven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:49 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Jij hebt de keuze gemaakt voor werk of wat dan ook. Zij voor hun leven.
En ja veel geld, 900 voor 60M2. Met een baan. Maar je kunt ook een baan in een ander deel van het land zoeken (t is een werknemers tijd) waar de huizenprijzen leuker zijn en je familie bij je kan wonen. Je gaat er nl niet dood aan. In Syrie gaan er nog dagelijks heel veel mensen dood. Je hoort er niet zoveel meer over op het nieuws, want het is geen nieuws meer. Maar de bommen vallen nog aan alle kanten.
En uit de cijfers blijkt dat deze vluchtelingen nu niet aan het werk zijn en over 10 jaar nog steeds niet. De gehele inburgering slaat ook nergens op, de insteek zou moeten zijn het hier tijdelijk bieden van een veilige haven met een zsm terugkeer naar hun vaderland.quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
We zijn 2 jaar verder na een enorme instroom. Het duurde 6-12 maanden (en soms nog langer) voordat ze statushouder werden. Voordien mochten ze niet werken, daarna moeten ze inburgeren Als bedrijven hun straks (na de inburgering) willen aannemen (dus goede wil van Nederlandse bedrijven) zal dat aantal echt wel hoger worden.
Het zijn geen arbeidsmigranten, dat is iets heel anders, het zijn vluchtelingen.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 20:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal economische migranten. Met vluchten voor veiligheid heeft het niets te maken.
Zo ziet het er vanaf Raqqa tot de grens bij Venlo uit? Nederland is de eerste veilige haven vanaf Syrie?quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:04 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ach ja, waarom zouden ze wegwillen, ze hebben toch allemaal een zwembad?
[ afbeelding ]
En een doorzon woning?
Deze foto's zijn representatief voor heel Syrië? Grote delen van het land waar het normale leven gewoon doorgaat.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:04 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ach ja, waarom zouden ze wegwillen, ze hebben toch allemaal een zwembad?
[ afbeelding ]
En een doorzon woning?
wat begrijp je niet? Een inburgering duurt (maximaal) 3 jaar. Degenen die heel slim zijn doen dat in 1,5 tijd. Als je in oktober 2015 binnenkomt, in mei 2016 (da's snel) status krijgt en kunt beginnen en je bent supersnel, dan ben je nu net klaar en kun je een baan gaan zoeken. Dat moet je wel in dezelfde stad als waar je AZC is een huis toegewezen krijgen, anders moet je wachten met inburgering. En eh, heb jij het inburgeringsexamen wel eens gedaan? Ik een stuk, en da's een pittig (en vooral belachelijk) examen. Verder duurt het momenteel volgens mij 4 maanden voordat je examen kunt doen en ook nog eens zo'n tijd voordat je uitslag krijgt (moet je eens bij HAVO of VWO examens doen, in maart/april examens afnemen en in september de uitslag geven)quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:01 schreef LievePoetin het volgende:
[..]
En uit de cijfers blijkt dat deze vluchtelingen nu niet aan het werk zijn en over 10 jaar nog steeds niet. De gehele inburgering slaat ook nergens op, de insteek zou moeten zijn het hier tijdelijk bieden van een veilige haven met een zsm terugkeer naar hun vaderland.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:09 schreef klaasweetalles het volgende:
lachwekkend
mensen die zich heel erg druk maken om bijstandstrekkers uit het buitenland
ja jullie fukking fokkers betalen veel belasting zeker ...mag ik even lachen
Er zijn echt van die mongolen in nederland die zich er heel erg druk maken en op de pvv enzow gaan stemmen.....
WEET JE WAT HET IS? FUKKING TIJDVERSPILLING
GA iets nuttigs doen met je leven
quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:08 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Deze foto's zijn representatief voor heel Syrië? Grote delen van het land waar het normale leven gewoon doorgaat.
Dat is dan dus het normale leven daarquote:Op vrijdag 24 november 2017 21:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er over het algemeen zo uit. (en dat was 20 jaar geleden ook al zo)
[ afbeelding ]
He, wacht, we kunnen oogsten
Waarom kunnen Polen zonder inburgeringscursus etc wel gewoon werken en die gelukszoekers niet?quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:09 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
wat begrijp je niet? Een inburgering duurt (maximaal) 3 jaar. Degenen die heel slim zijn doen dat in 1,5 tijd. Als je in oktober 2015 binnenkomt, in mei 2016 (da's snel) status krijgt en kunt beginnen en je bent supersnel, dan ben je nu net klaar en kun je een baan gaan zoeken. Dat moet je wel in dezelfde stad als waar je AZC is een huis toegewezen krijgen, anders moet je wachten met inburgering. En eh, heb jij het inburgeringsexamen wel eens gedaan? Ik een stuk, en da's een pittig (en vooral belachelijk) examen. Verder duurt het momenteel volgens mij 4 maanden voordat je examen kunt doen en ook nog eens zo'n tijd voordat je uitslag krijgt (moet je eens bij HAVO of VWO examens doen, in maart/april examens afnemen en in september de uitslag geven)
wetquote:Op vrijdag 24 november 2017 21:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom kunnen Polen zonder inburgeringscursus etc wel gewoon werken en die gelukszoekers niet?
Je leest niet wat ik schrijf...Die gehele inburgeringscursus kan wat mij betreft per direct worden afgeschaft. Het zou moeten gaan om de terugkeer en niet over de inburgering.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:09 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
wat begrijp je niet? Een inburgering duurt (maximaal) 3 jaar. Degenen die heel slim zijn doen dat in 1,5 tijd. Als je in oktober 2015 binnenkomt, in mei 2016 (da's snel) status krijgt en kunt beginnen en je bent supersnel, dan ben je nu net klaar en kun je een baan gaan zoeken. Dat moet je wel in dezelfde stad als waar je AZC is een huis toegewezen krijgen, anders moet je wachten met inburgering. En eh, heb jij het inburgeringsexamen wel eens gedaan? Ik een stuk, en da's een pittig (en vooral belachelijk) examen. Verder duurt het momenteel volgens mij 4 maanden voordat je examen kunt doen en ook nog eens zo'n tijd voordat je uitslag krijgt (moet je eens bij HAVO of VWO examens doen, in maart/april examens afnemen en in september de uitslag geven)
Ja, in de dorpen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat is dan dus het normale leven daar
Lekker aan de fles mo?quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:09 schreef klaasweetalles het volgende:
lachwekkend
mensen die zich heel erg druk maken om bijstandstrekkers uit het buitenland
ja jullie fukking fokkers betalen veel belasting zeker ...mag ik even lachen
Er zijn echt van die mongolen in nederland die zich er heel erg druk maken en op de pvv enzow gaan stemmen.....
WEET JE WAT HET IS? FUKKING TIJDVERSPILLING
GA iets nuttigs doen met je leven
Tja, dat is toch de groep die in de jaren 60 hier heenkwam? Die hoefde niet in te burgeren want gingen terug. Gevolg, die spreken nauwelijks nederlands, zijn niet ingeburgerd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:22 schreef LievePoetin het volgende:
[..]
Je leest niet wat ik schrijf...Die gehele inburgeringscursus kan wat mij betreft per direct worden afgeschaft. Het zou moeten gaan om de terugkeer en niet over de inburgering.
Blijkbaar niet onder niet westerse allochtonen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is de kern van het probleem.
[..]
Ja, dat is toch standaard? Kan je moeilijk keihard noemen
Het gemiddelde gezin gaat niet ieder jaar op wintersport. Dat is onvetaalbaar.quote:[..]
Vroeger gingen mensen ook niet elk jaar op vliegvakantie, en het liefst ook nog op wintersport.
Je hebt er ook steden zoals Damascus die gewoon prima leefbaar zijn. Maar dat doet er allemaal niet zoveel toe want nu dat de oorlog voorbij is kan men weer terug om de boel te gaan wederopbouwen. Al die mensen hierheen laten komen is dus ronduit egoïstisch omdat je voor een braindrain zorgt wat het leven van de achterblijvers nog moeilijker maakt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er over het algemeen zo uit. (en dat was 20 jaar geleden ook al zo)
[ afbeelding ]
He, wacht, we kunnen oogsten
Slaat nergens op. Als hier de dijken brengen vragen we niet met zijn allen asiel aan in Kazakhstan maar in belgie of duitsland.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:23 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ja, in de dorpen.
Een voorbeeld. Amsterdam is platgebombardeerd, maar ook Rotterdam en Den Haag, eigenlijk de hele randstad. Dan moeten ze allemaal naar het oosten (zitten ze daar ook niet op te wachten denk ik). Waar moeten ze wonen, er staan geen huizen klaar, misschien zijn er wel wat tenten. Zetten we ze op de veluwe in tenten, zonder waterbronnen, zonder sanitair, zonder wat voor voorzieningen dan ook, want niet verwacht, waarom zou je op het niet verwachte inspelen?
Heb je vorig jaar de serie "als de dijken breken" gezien? Ik denk dat je het daarmee kunt vergelijken, een enorme toestroom van mensen waar niet op gerekend is naar een plek waar niets is.
En wat is daar niet goed aan? Is het nu ook al zielig om boer te zijn?quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er over het algemeen zo uit. (en dat was 20 jaar geleden ook al zo)
[ afbeelding ]
He, wacht, we kunnen oogsten
Als ik dienstplicht weigerde tijdens WO2, kon ik dan ook naar syrie of een ander land gaan gaan en daar gratis geld vangen?quote:Op vrijdag 24 november 2017 19:43 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Dus jij zou ook blijven om opgepakt te worden? Sure!
Dus je bevestigt dat het gaat om economische migranten, geen vluchtelingen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er over het algemeen zo uit. (en dat was 20 jaar geleden ook al zo)
[ afbeelding ]
He, wacht, we kunnen oogsten
Nee ik laat zien dat daar niet te wonen valt. Ik kan de filmpjes van de platgeschoten dorpen niet vinden (platgeschoten doir assad, is, rebellen of hezbollah, zoek maar uit)quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus je bevestigt dat het gaat om economische migranten, geen vluchtelingen.
Nederland is 10 dagen in oorlog geweest daarna bezet. En bij weigering werd je terechtgesteld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:37 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Als ik dienstplicht weigerde tijdens WO2, kon ik dan ook naar syrie of een ander land gaan gaan en daar gratis geld vangen?
Je zegt dat ze daar twintig jaar geleden ook zo woonden. Voor de burgeroorlog. Het kan dus welquote:Op vrijdag 24 november 2017 21:48 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee ik laat zien dat daar niet te wonen valt. Ik kan de filmpjes van de platgeschoten dorpen niet vinden (platgeschoten doir assad, is, rebellen of hezbollah, zoek maar uit)
West-Aleppo dat in handen is van de overheid:quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:04 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ach ja, waarom zouden ze wegwillen, ze hebben toch allemaal een zwembad?
[ afbeelding ]
En een doorzon woning?
En daarom moeten ze de handen uit de mouwen steken om de boel weer leefbaar te maken. Maar daar hebben de schooiers die hierheen komen geen zin in. Die laten het werk liever aan de achterblijvers over terwijl ze hier lekker kunnen parasiteren op kosten van een ander. Ronduit egoïstisch om je landgenoten zo in de shit te laten zitten.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:48 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee ik laat zien dat daar niet te wonen valt. Ik kan de filmpjes van de platgeschoten dorpen niet vinden (platgeschoten doir assad, is, rebellen of hezbollah, zoek maar uit)
klopt die gasten krijgen nergens een baanquote:Op vrijdag 24 november 2017 22:53 schreef Bart2002 het volgende:
Maar goed. Wat een haat op slechts een handvol mensen. We moeten eerlijk zijn: we laten ze natuurlijk ook niet werken want we willen ze niet. En dan wijzen van: zie je wel! Ze willen niet werken.
Ja ''geef'' die mensen werk ja.quote:
bijna een miljoen vacatures, zoek maar uitquote:Op vrijdag 24 november 2017 23:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja ''geef'' die mensen werk ja.
Geef ook alle mensen die geen werk hebben ook even werk, als we dan toch bezig zijn met het geven van werk.
Liever niet: https://www.volkskrant.nl(...)d-in-syrie~a4444459/quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:12 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
West-Aleppo dat in handen is van de overheid:
Tartus, een havenstad in handen van de overheid:
سورية بتضل الأØلى _ Syria Always Beatiful ( وزارة السياØØ© السورية 2016)
Je kunt in Syrië prima veilig wonen, alleen is natuurlijk niet zoveel geld als er in Europa te halen valt. Dus komt al die zooi hierheen.
Feitenvrij geneuzel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:53 schreef Bart2002 het volgende:
Maar goed. Wat een haat op slechts een handvol mensen. We moeten eerlijk zijn: we laten ze natuurlijk ook niet werken want we willen ze niet. En dan wijzen van: zie je wel! Ze willen niet werken.
Je wil het niet begrijpen. Die kale vlaktes waren toen ook al met her en der een klein dorpje. In Syrie is heel veel woestijn en is heel dor. Er waren ook landbouw gebieden, maar daar liggen nogal wat bommen (je weet wel, die je niet ziet, maar als je erop stapt blijft er zo weinig over van je)quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je zegt dat ze daar twintig jaar geleden ook zo woonden. Voor de burgeroorlog. Het kan dus wel
Bron?quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:13 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
bijna een miljoen vacatures, zoek maar uit
Ik zal de vergelijking maar weer eens maken, hoe is het mogelijk dat Polen die de taal ook niet begrijpen wel een baan kunnen vinden en die vluchtelingen niet?quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:02 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
klopt die gasten krijgen nergens een baan
maar dat is ook logische ze spreken en begrijpen de taal niet dus je heb gewoon niets aan ze.....dus dat ze in de bijstand terecht komen is logisch
Nederlandse uitzendbureaus hebben zich in o.a. Polen gevestigd om daar relatief goedkope arbeidskrachten te regelen voor de Nederlande arbeidsmarkt. Ik gok dat dat in bijv. Syrië anders is.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik zal de vergelijking maar weer eens maken, hoe is het mogelijk dat Polen die de taal ook niet begrijpen wel een baan kunnen vinden en die vluchtelingen niet?
Sorry, dat heb ik verkeerd, ruim 200.000quote:
Ja, inderdaad, dat was ook het getal wat ik tegen kwam.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:30 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Sorry, dat heb ik verkeerd, ruim 200.000
Je hebt genoeg Polen die op eigen kracht naar Nederland of elders in west Europa zijn gekomen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:29 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nederlandse uitzendbureaus hebben zich in o.a. Polen gevestigd om daar relatief goedkope arbeidskrachten te regelen voor de Nederlande arbeidsmarkt. Ik gok dat dat in bijv. Syrië anders is.
Is ook wel zo, maar Polen kan je maar moeilijk vergelijken met vluchtelingen omdat Polen vooral naar hier komen (of kwamen) om geld te verdienen en daarna weer terug te gaan. In principe verdien(d)en ze hier vergeleken met thuis bakken met geld dus komen (kwamen) ze naar hier maar ze gaan (gingen) ook weer terug naar huis (in Polen) om het geld daar uit te geven. Bijkomstige factor is dat hun collega's ook Polen zijn dus dat het ook allemaal zo vreemd niet is.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je hebt genoeg Polen die op eigen kracht naar Nederland of elders in west Europa zijn gekomen.
Deze mensen zoeken of zelfstandig werk of hebben een netwerkje waar ze redelijk snel aan een baan komen.
Dan praat ik hier over simpel magazijnwerk, lopende band werk of simpel werk in de land en tuinbouw.
Kortom waar een wil is is een weg, alleen ontbreekt het bij die mensen aan motivatie om te werken.
Maar nog steeds, die mensen zijn geen tijd kwijt aan inburgeringscursussen, taallessen. En er zijn best wel Syriers die dat parttime doen: ik ga even heel snel uit mijn hoofd door het lijstje. 2x tandarts, 1x productie in een fabriek, 1x afwasser in restaurant, 2x bakker bij een turkse bakkerij, 1x in een stomerij. 1x schilder 1x in een lunchroom en 1 doet kluswerk op een school waarvoor hij extra nederlandse les krijgt. En uit mijn hoofd doet een groep van 5 of 6 knullen iedere zaterdag vrijwilligerswerk in een AZC. En dat is alleen maar mijn groepje (bestaat uit zo'n 20-30 mensen)quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je hebt genoeg Polen die op eigen kracht naar Nederland of elders in west Europa zijn gekomen.
Deze mensen zoeken of zelfstandig werk of hebben een netwerkje waar ze redelijk snel aan een baan komen.
Dan praat ik hier over simpel magazijnwerk, lopende band werk of simpel werk in de land en tuinbouw.
Kortom waar een wil is is een weg, alleen ontbreekt het bij die mensen aan motivatie om te werken.
Genoeg Polen die taallessen krijgen vanuit het bedrijfsleven. En dan gewoon minimaal 40 uur per week aan de slag voor een klein salaris.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:43 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Maar nog steeds, die mensen zijn geen tijd kwijt aan inburgeringscursussen, taallessen. En er zijn best wel Syriers die dat parttime doen: ik ga even heel snel uit mijn hoofd door het lijstje. 2x tandarts, 1x productie in een fabriek, 1x afwasser in restaurant, 2x bakker bij een turkse bakkerij, 1x in een stomerij. 1x schilder 1x in een lunchroom en 1 doet kluswerk op een school waarvoor hij extra nederlandse les krijgt. En uit mijn hoofd doet een groep van 5 of 6 knullen iedere zaterdag vrijwilligerswerk in een AZC. En dat is alleen maar mijn groepje (bestaat uit zo'n 20-30 mensen)
Ja vanuit het bedrijfsleven. Daar heeft het bedrijf iets aan. Dus als een bedrijf een syrier aanneemt zal hij het ook voor hem/haar betalenquote:Op vrijdag 24 november 2017 23:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Genoeg Polen die taallessen krijgen vanuit het bedrijfsleven. En dan gewoon minimaal 40 uur per week aan de slag voor een klein salaris.
Ik vind het wel positief hoor dat er vluchtelingen zijn die wel de handen uit de mouwen steken, maar overgrote deel heeft daar gewoon geen zin in.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:57 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Cijfers ook niet. Dit zijn de uitzonderingen die ik ken. En zo zijn er nog heel veel meer uitzonderingen.
Een vreemde taal vloeiend leren doe je niet in 2 jaar, zeker niet als je wat ouder bent (waarbij sommigen ook nog analfabeet waren)
Werkgevers (de brave nederlanders dus) zijn er niet happig op om een niet vloeiend nederlands sprekende aan te nemen (liever een criminele nederlander dan iemand met een buitenlandse achternaam)
En ik heb het nog niet eens over trauma's, over mensen die in elkaar krimpen van schrik bij een hard geluid, mensen (ja ook die uitzondering ken ik) die in een gifgasaanval in 1x 22 familieleden is kwijtgeraakt, en een half jaar later bij een bombardement een zwangere zus. Ik kijk er dan niet raar van op dat die even niet meer weet hoe nu verder.
Als als jij denkt onzin, ga even zitten, denk aan 22 familieleden (en meervoud aan vrienden en kennissen) schrijf hun namen op en streep ze daarna door, want dood.
Wat hoop ik voor jou dat jij nooit naast iemand gaat zitten die net te horen heeft gekregen dat hij 22 familieleden heeft verloren. Weet je nog, die foto van die man met zijn dode tweeling in zijn armen. Zijn broer, zijn neefje, zijn nichtje. Foto maar in een spoiler gezet, te ergquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.We have far more in common than that which devides us..
nog viezer om er om te lachenquote:Op zaterdag 25 november 2017 00:02 schreef RobbieRonald het volgende:
Vies om zo in te spelen op de emotie.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 00:02 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
nog viezer om er om te lachen. Dit soort dingen zijn de redenen om te vluchten (en dit zijn hele "nette"dode kinderen)
Ik hoef ze niet persoonlijk te kennen, de cijfers liegen er niet om. De bereidheid om te werken is gewoon erg laag. En ja deels zal het liggen aan het gebrek aan opleiding, maar het overgrote deel is toch echt motivatie.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:51 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Jij kent ze persoonlijk, hebben dat jou verteld? Mij vertellen ze wat anders, nl dat ze graag zo snel mogelijk uit de uitkeringssituatie willen komen. Maar ja, jij hebt dagelijks contact met syriers die het heerlijk vinden om languit op de bank te liggen niets doen.
Ooit ook gehoord van oostblokkers (bulgaren geloof ik) die hier daadwerkelijk voor misbruik van het systeem heenkomen. Daar heb je het niet over.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:56 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Wat hoop ik voor jou dat jij nooit naast iemand gaat zitten die net te horen heeft gekregen dat hij 22 familieleden heeft verloren. Weet je nog, die foto van die man met zijn dode tweeling in zijn armen. Zijn broer, zijn neefje, zijn nichtje. Foto maar in een spoiler gezet, te erg
Ik lach om dat je zegt dat de cijfers niks bewijzen. Dan kun je dus ook alle wetenschap weggooien, want cijfers zeggen toch niks. En mooi om op de man en emoties te spelen, want daarmee haal je je punt totaal mee onderuit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ik kan mezelf heel makkelijk verdedigen op dit punt en het tegendeel bewijzen maar dan kom jij alleen nog maar dommer over, dus zal ik je besparen.I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Feiten geven geen moer om gevoelens.quote:Op zaterdag 25 november 2017 00:02 schreef RobbieRonald het volgende:
Vies om zo in te spelen op de emotie.
Ja niet dus.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zucht, vraag mij af hoe die 10% wat wel werkt de vergrijzing tegengaat in Nederland, en nog de rest van die 90% blijven voorzien in hun sociale uitkeringen.
Assad heeft weilanden en akkergrond gebombardeerd? Wat is dit nu weer voor nonsens? Wie bombardeert er in hemelsnaam een weiland? Of heb je een andere verklaring hoe die bommen daar komen?quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:21 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Je wil het niet begrijpen. Die kale vlaktes waren toen ook al met her en der een klein dorpje. In Syrie is heel veel woestijn en is heel dor. Er waren ook landbouw gebieden, maar daar liggen nogal wat bommen (je weet wel, die je niet ziet, maar als je erop stapt blijft er zo weinig over van je)
Waarom valt daar niet te wonen?quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:48 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Nee ik laat zien dat daar niet te wonen valt. Ik kan de filmpjes van de platgeschoten dorpen niet vinden (platgeschoten doir assad, is, rebellen of hezbollah, zoek maar uit)
Ik ga ervan uit dat dit allemaal waar is Arthur. Maar wat moeten we ermee... Het is vluchtelingenopvang. Dat zijn wij moreel verplicht. De klacht is m.i. dat het verdere plan met deze mensen ontbreekt. En dat ze t.z.t. weer teruggaan. Ik begrijp dat deze ontwikkeling de spoeling wat dunner maakt maar dat is vermoedelijk tijdelijk.quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Feitenvrij geneuzel.
Alleen al in de afgelopen 3 jaar zijn er 71.000 Syriërs binnengekomen. Jouw 'handvol mensen' betreft dus een stad ter grootte van Gouda waarbij er nu nog steeds iedere maand 1000 bijkomen. Daarnaast is het overgrote merendeel (65%) na 15 jaar nog steeds werkloos. Dat heeft weinig te maken met onwelwillendheid van ons maar des te meer met het lage scholingsniveau van de migranten.
quote:
Prima, maar we moet niet doen alsof je keihard werkt, omdat je 40 uur aanwezig bent.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:29 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Blijkbaar niet onder niet westerse allochtonen.
Met hulp van geld van de Amerikanen, in ruil voor het afstaan van hun soevereiniteit ja.quote:Op zaterdag 25 november 2017 01:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom valt daar niet te wonen?
Op 20 meter van mijn huis is het compleet platgebombardeerd.
Dat zag er zo uit (dit is overigens het resultaat van slechts 1 van de bombardementen die de stad troffen):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En raadt eens? Hier is men grotendeels gewoon blijven wonen. Heeft men de boel opgeruimd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En vervolgens opgebouwd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus waarom zou dat daar niet kunnen? Dat zou hier ook niet gelukt zijn als we massaal met zijn allen aan de uitkering hadden gehangen in Aleppo? Handen uit de mouwen.
40 uur "keihard" werken dat kan gewoon. Dat is best veel inclusief reistijd enzo. We moeten niet doen of 80 of 100 uur per de norm moet zijn. En dat dat pas echt "keihard" werken zou zijn. Men moet ook nog een leven hebben buiten de verplichtingen, toch?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Prima, maar we moet niet doen alsof je keihard werkt, omdat je 40 uur aanwezig bent.
Lekker constructief zo'n kutsmiley.quote:
Als mensen die na 15 jaar nog zitten, terwijl het land van herkomst nog 3 jaar weer veilig is, kan je het moeilijk meer onder de noemer vluchtelingenopvang scharen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef Bart2002 het volgende:
Ik ga ervan uit dat dit allemaal waar is Arthur. Maar wat moeten we ermee... Het is vluchtelingenopvang.
Bingo, maar niet alleen dat. Maar goed, ik zal daar niet veel op in gaan, want ik houd me het liefst afzijdig van BNW-stuff.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef Bart2002 het volgende:
Ik denk soms dat het een samenzwering is door de elite om de concurrentiepositie van de NL werknemer te ondermijnen.
Keihard werken hoeft wat mij betreft niet de norm te zijn. Maar de meeste mensen die zeggen keihard te werken zijn van die kantoorlullo's die van 9 tot 5 werken, en in de lunchpauze een rondje over het bedrijventerrein wandelen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
40 uur "keihard" werken dat kan gewoon. Dat is best veel inclusief reistijd enzo. We moeten niet doen of 80 of 100 uur per de norm moet zijn. En dat dat pas echt "keihard" werken zou zijn. Men moet ook nog een leven hebben buiten de verplichtingen, toch?
Inderdaad, de grootste gospe is nog wel dat men anno nu probeert 'links' de schuld te geven van die gastarbeidersgolf.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:10 schreef Bart2002 het volgende:
Hier ga ik wel in mee HamZoef. We denken vermoedelijk hetzelfde over deze dingen. Ik worstel alleen met het standpunt wat men dient in te nemen. Het is te groot, het is schimmig, het is teveel, het is buitengewoon complex. Te complex voor mijn kleine hersentjes.
Over die concurrentiepositie : dat is zeer waarschijnlijk want dat is dezelfde machinatie als in de jaren 50, 60, 70 der vorige eeuw. De NL werknemer kreeg teveel praatjes gesteund door krachtige bonden. Daar moest het establishment iets tegen doen. Dus halen we ze uit Spanje, Portugal en later uit Turkije en Marokko. Eigenlijk is zoiets heel slecht. Het ging allemaal onder het mom dat de NL werknemer de werkzaamheden niet wilde doen. Ze wilden dat wel maar niet tegen een minimumsalaris. Dat hebben wij en de bonden en de politiek toch mooi laten gebeuren, feitenvrij. En zo gebeurt dat vermoedelijk nog steeds. Het is best gek dat men dat nog steeds niet doorziet. The Crime of the Century m.i.
Bij sommige productiebedrijven kan men geeneens keihard werken. Er zijn altijd wel collega's die het nodig vinden om een dom verhaal te willen vertellen aan iedereen op de werkvloer. De bedrijfsleidingen doen daar niets tegen, ondanks het verlies van productie-uren voor het bedrijf.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Prima, maar we moet niet doen alsof je keihard werkt, omdat je 40 uur aanwezig bent.
Het ging niet alleen om de hoogte van het loon, dat was toen best aardig, zeker gezien de woonlasten. Na het sluiten van de mijnen had men bijvoorbeeld bedacht dat er een DAF-fabriek moest komen voor vervangende werkgelegenheid. Alleen waren die mijnwerkers de lopende band snel zat, je kunt mijnwerkers toch moeilijk verwende luxepaardjes noemen, maar het geestdodende trokken ze niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:10 schreef Bart2002 het volgende:
Hier ga ik wel in mee HamZoef. We denken vermoedelijk hetzelfde over deze dingen. Ik worstel alleen met het standpunt wat men dient in te nemen. Het is te groot, het is schimmig, het is teveel, het is buitengewoon complex. Te complex voor mijn kleine hersentjes.
Over die concurrentiepositie : dat is zeer waarschijnlijk want dat is dezelfde machinatie als in de jaren 50, 60, 70 der vorige eeuw. De NL werknemer kreeg teveel praatjes gesteund door krachtige bonden. Daar moest het establishment iets tegen doen. Dus halen we ze uit Spanje, Portugal en later uit Turkije en Marokko. Eigenlijk is zoiets heel slecht. Het ging allemaal onder het mom dat de NL werknemer de werkzaamheden niet wilde doen. Ze wilden dat wel maar niet tegen een minimumsalaris. Dat hebben wij en de bonden en de politiek toch mooi laten gebeuren, feitenvrij. En zo gebeurt dat vermoedelijk nog steeds. Het is best gek dat men dat nog steeds niet doorziet. The Crime of the Century m.i.
Het is nog te vroeg om nu al conclusies te trekken maar de precedenten aangaande de arbeidsparticipatie van niet westerse immigranten geven weinig hoop.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:36 schreef Montagui het volgende:
Inburgeringscursus, Nederlandse taal leren op een bepaald nivo (zeker als je dat moet leren op een hoger nivo) kost inderdaad wat tijd. Zou het pas zorgwekkend gaan vinden als de cijfers na 5 jaar nog zo zijn.
Debiliteit ga je niet belonen met een uitgebreide uitleg.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Lekker constructief zo'n kutsmiley.
Beter dat dan wegkwijnen in de achterstandsbuurten van een vreemd land. We hebben het nu zo goed voor elkaar dat mensen vanuit Syrie hierheen komen lopen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Met hulp van geld van de Amerikanen, in ruil voor het afstaan van hun soevereiniteit ja.
Dat werkt dus niet, want je legt vooral een voorraad verloren generatie aan. Vanaf 30+ is de participatie van vluchtelingen in het arbeidsproces minimaal omdat de meesten niet in staat zijn om de Nederlandse taal voldoende machtig te zijn om in aanmerking te komen voor een baan. Het zijn pas de kinderen van vluchtelingen die hier opgroeien die kansrijker zijn. Nederland telt te weinig productiewerk waar taalbeheersing irrelevant is. En dan nog ben je een tweede keuze, want iemand die Nederlands, Engels of Duits spreekt heeft de voorkeur boven iemand waar je met handen en voeten of via een tolk moet communiceren. Daarnaast is er meer vertrouwen in het arbeidsethos van Europeanen, zoals Polen, Roemen of Bulgaren dan Aziaten of Afrikanen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef Bart2002 het volgende:
Ik denk soms dat het een samenzwering is door de elite om de concurrentiepositie van de NL werknemer te ondermijnen. Men legt een voorraad aan van mensen die het allemaal voor minder willen doen dan jij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)id-14190876-a1582388quote:„Hoger opgeleiden denken bij uitstek dat zij zich niet voor de gek laten houden. Ze sluiten zich aan bij het in hun sociale groep populaire standpunt en houden zich vervolgens voor de gek dat ze via intelligent redeneren tot dat standpunt zijn gekomen”, zei Cummings verder. Zo is de massale immigratie goed, vanuit barmhartigheid en solidariteit. En klimaatverandering is al helemaal een moreel thema, verweven met schuld en boete.
De duistere zijde van deze morele benaderingen is dat hoogopgeleiden zelden de prijs betalen voor hun politiek correcte standpunten. „Zij hebben er geen last van dat de lonen van bouwvakkers worden gedrukt door Poolse bouwvakkers, integendeel. Asielzoekers worden zelden ondergebracht in wijken van hoog opgeleiden”, schrijft Elsevier-redacteur Syp Wynia. En ook in ons parlement is bijna iedereen hoogopgeleid, waardoor de stem van laagopgeleiden minder wordt gehoord.
Goed stuk in NRC idd.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat werkt dus niet, want je legt vooral een voorraad verloren generatie aan. Vanaf 30+ is de participatie van vluchtelingen in het arbeidsproces minimaal omdat de meesten niet in staat zijn om de Nederlandse taal voldoende machtig te zijn om in aanmerking te komen voor een baan. Het zijn pas de kinderen van vluchtelingen die hier opgroeien die kansrijker zijn. Nederland telt te weinig productiewerk waar taalbeheersing irrelevant is. En dan nog ben je een tweede keuze, want iemand die Nederlands, Engels of Duits spreekt heeft de voorkeur boven iemand waar je met handen en voeten of via een tolk moet communiceren. Daarnaast is er meer vertrouwen in het arbeidsethos van Europeanen, zoals Polen, Roemen of Bulgaren dan Aziaten of Afrikanen.
De vluchtelingenstroom wordt voornamelijk veroorzaakt door politieke correctheid. Kom maar op, wir schaffen das! Echter, vluchtelingenopvang is veel meer dan bed, bad en brood. Maar dat ziet de hoogopgeleide bestuurder niet. In de NRC las ik onlangs een opiniestuk dat het probleem treffend verwoordt:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)id-14190876-a1582388
In feite kwam het er inderdaad op neer dat je mensen wilt inzetten als robots. Dat is de doodsteek geweest voor de factor plezier in het werk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het ging niet alleen om de hoogte van het loon, dat was toen best aardig, zeker gezien de woonlasten. Na het sluiten van de mijnen had men bijvoorbeeld bedacht dat er een DAF-fabriek moest komen voor vervangende werkgelegenheid. Alleen waren die mijnwerkers de lopende band snel zat, je kunt mijnwerkers toch moeilijk verwende luxepaardjes noemen, maar het geestdodende trokken ze niet.
Ironisch genoeg werd er ruim 20 jaar later in de Zweedse auto-industrie, met hoge loonkosten en uitstekende werknemersvoorzieningen, begonnen met werken in teams die gezamenlijk verantwoordelijkheid dragen voor een deel van het productieproces en hun deel zoveel mogelijk zelf organiseren. Op dat idee had DAF waarschijnlijk ook wel kunnen komen als ze hadden gemoeten, maar ze hoefden niet want de overheid zou wel even wat analfabeten uit Marokko halen. Analfabeten ja, want stel je voor dat mensen die kunnen lezen en schrijven zich gaan organiseren in een vakbond of zo. Dus het is ook nog eens een rem op procesinnovatie geweest.
Het werkt wel. Er zijn korte termijn winsten mee te behalen. De externaliteiten wentel je af op de maatschappij. Dat kunstje is al enkele keren herhaald in de recente geschiedenis. Ken uw historie. En "verloren generatie".. denk je dat dat iets boeit? Men geeft niets om de schade die hun kwalijke insteek veroorzaakt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:24 schreef ACT-F het volgende:
Dat werkt dus niet, want je legt vooral een voorraad verloren generatie aan.
Nope. Noodzakelijkheid. Bijna hetzelfde maar toch. Stel je bent een jaar of 40, de hele dag tomaten plukken of beetje rond huis hangen? Beide kan namelijk. Waarom actief hier iets opbouwen als je toch centen krijgt tot de situatie "thuis" beter is. Als je al in aanmerking komt voor een baan.....quote:Op zaterdag 25 november 2017 00:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik hoef ze niet persoonlijk te kennen, de cijfers liegen er niet om. De bereidheid om te werken is gewoon erg laag. En ja deels zal het liggen aan het gebrek aan opleiding, maar het overgrote deel is toch echt motivatie.
De reden dat ik de Polen eruit haal is omdat net als vluchtelingen zij ook de taal niet spreken en vaak laagopgeleid zijn.
Kortetermijnwinsten? Als 95% werkeloos is? Hoe moet die 5% de concurrentiepositie van de werkende Nederlander ondermijnen? In de recente geschiedenis waar jij het over hebt was er nog voldoende productiewerk. Die vlieger gaat niet meer op. De verloren generatie is er nu, niet straks zoals jij stelt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het werkt wel. Er zijn korte termijn winsten mee te behalen. De externaliteiten wentel je af op de maatschappij. Dat kunstje is al enkele keren herhaald in de recente geschiedenis. Ken uw historie. En "verloren generatie".. denk je dat dat iets boeit? Men geeft niets om de schade die hun kwalijke insteek veroorzaakt.
Die "verloren generaties" zijn van alle tijden. Jij kent met alle respect natuurlijk :-) weinig van de recente geschiedenis. Het is in principe genoeg dat er een alternatief is voor de (voorheen) mondige NL werknemer. Dat is voldoende om ze te laten inbinden. Het is een spel waarvan de regels nog steeds niet goed begrepen worden door het gros.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kortetermijnwinsten? Als 95% werkeloos is? Hoe moet die 5% de concurrentiepositie van de werkende Nederlander ondermijnen? In de recente geschiedenis waar jij het over hebt was er nog voldoende productiewerk. Die vlieger gaat niet meer op. De verloren generatie is er nu, niet straks zoals jij stelt.
Ik heb Binnen zonder Kloppen ook gelezen, en je doet net alsof ook volgens Lakeman het allemaal de schuld van links isquote:Op zaterdag 25 november 2017 20:53 schreef Bart2002 het volgende:
Over het "gastarbeider" gebeuren heeft Pieter Lakeman een (m.i.) standaardwerk geschreven (Binnen zonder kloppen). Alle machinaties komen daarin aan bod. Het is een duidelijk beeld. Ze zijn binnen gehaald door rechts wegens de korte termijn voordelen voor zichzelf en links mocht vervolgens alle nadelen zien op te lossen. Omdat het toch mensen waren die hier waren en niet meer weggingen. De rechtse werkgevers hebben de vruchten geplukt van de goedkope arbeid en de externaliteiten overgedragen aan de maatschappij. En zo gaat het nu nog precies hetzelfde.
Klopt, de Nederlander gaat ook niet even van dag 1 op 2 in Noorwegen aan het werk waar ze van je verlangen dat je Noors spreekt. Als je daar dan vervolgens in de schoolbanken gaat zitten ben je ook geen negatief voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat een frustratie weer.
Is toch gewoon logisch, je kunt echt niet daags nadat je Nederland in komt effe aan het werk.
zeseneenhalfje...quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:44 schreef Triggershot het volgende:
Check mij eens fokkin rechts zijn
Sowieso nog niet naar 't FvD partijcongres geweest en staande ovaties voor klimaatontkenners gegeven. Dat kost je punten.quote:
Ik moet bekennen dat ik geen flauw idee heb wat de opvattingen van FvD zijn over klimaatverandering, sceptici dus?quote:
nou ja, skeptisch zijn is nog tot daaraantoe.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik geen flauw idee heb wat de opvattingen van FvD zijn over klimaatverandering, sceptici dus?
Ze hoeven van mij niet in te burgeren ze moeten van mij zo snel mogelijk terug en in de tussentijd zo min mogelijk kosten.quote:Op zondag 26 november 2017 09:29 schreef Arth_NL het volgende:
Wat een gezeik weer. Wat wil je, dat mensen gaan inburgeren (wat drie-vier dagen per week moet duren) of wil je dat mensen gaan werken? Mijn ervaring is dat veel vluchtelingen graag willen werken maar dat ze al hun energie in de inburgering steken omdat ze zonder inburgeringsdiploma in grotere problemen komen dan wanneer ze geen baan hebben.
Aantal asielzoekers: 2.429quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:22 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het kost maar een paar miljard, maar dan heb je wel een goede komedieshow.
Minder dan een euro per inwoner.quote:Op zondag 26 november 2017 11:01 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Aantal asielzoekers: 2.429
Uitgaande van 3-persoons huishouden, gaat het om ~800 gezinnen.
Bijstandsnorm is gelijk aan netto minimumloon.
Bruto minimumloon: ¤ 1.565,40
800 x 1.565,40 x 13 = ~16.500.000
En nu voor hun hele leven en het totale aantal asielzoekers in NL?quote:Op zondag 26 november 2017 11:01 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Aantal asielzoekers: 2.429
Uitgaande van 3-persoons huishouden, gaat het om ~800 gezinnen.
Bijstandsnorm is gelijk aan netto minimumloon.
Bruto minimumloon: ¤ 1.565,40
800 x 1.565,40 x 13 = ~16.500.000
Dit topic gaat niet over het totaal aantal asielzoekers.quote:Op zondag 26 november 2017 11:22 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En nu voor hun hele leven en het totale aantal asielzoekers in NL?
66% doet dat inderdaad.quote:Op zondag 26 november 2017 11:29 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over het totaal aantal asielzoekers.
Doe het getal 16.5 miljoen maal 60 jaar, kom je nog onder 1 miljard uit.
Daarnaast ga je er van uit dat ze allen hun hele leve lang in de bijstand zitten.
Je roeptoetert maar wat.
Al zou slechts 10% in de bijstand zitten kosten ze als groep nog steeds geld. Dat is allemaal uitvoerig berekend en aangetoond door dr. Jan van de Beek.quote:Op zondag 26 november 2017 11:29 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over het totaal aantal asielzoekers.
Doe het getal 16.5 miljoen maal 60 jaar, kom je nog onder 1 miljard uit.
Daarnaast ga je er van uit dat ze allen hun hele leve lang in de bijstand zitten.
Je roeptoetert maar wat.
Hoe zit het dus met je bewering dat het miljarden kost? En dan heb ik het over het nieuwsartikel uit OP, voordat je andere cijfers erbij gaat halen waar dit nieuwsartikel niet over gaat.quote:
Ik beweer dan ook niet dat het geen geld kost.quote:Op zondag 26 november 2017 11:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Al zou slechts 10% in de bijstand zitten kosten ze als groep nog steeds geld. Dat is allemaal uitvoerig berekend en aangetoond door dr. Jan van de Beek.
Gaan we nu doen alsof bepaalde feiten niet bestaan omdat ze niet in het nieuwsartikel staanquote:Op zondag 26 november 2017 11:33 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Hoe zit het dus met je bewering dat het miljarden kost? En dan heb ik het over het nieuwsartikel uit OP, voordat je andere cijfers erbij gaat halen waar dit nieuwsartikel niet over gaat.
Dan ben je dus ook eens dat we dat niet onbeperkt vol kunnen houden?quote:Op zondag 26 november 2017 11:34 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat het geen geld kost.
Dus als we alleen de asielzoekers uit Rotterdam nemen kost het geen miljarden. Helpt je dat beter slapen? Het is niet iets wat echt boeit denk ik, het gaat toch om het totale land uiteindelijk.quote:Op zondag 26 november 2017 11:33 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Hoe zit het dus met je bewering dat het miljarden kost? En dan heb ik het over het nieuwsartikel uit OP, voordat je andere cijfers erbij gaat halen waar dit nieuwsartikel niet over gaat.
Daar ben ik het volledig mee eens, wij kunnen niet een onbeperkt aantal aan asielzoekers onderhouden. Behalve financieel, hebben wij de ruimte er ook niet voor.quote:Op zondag 26 november 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan ben je dus ook eens dat we dat niet onbeperkt vol kunnen houden?
Nee, maar als we over 2.500 asielzoekers praten en je roept dat dat miljarden kost, is dat flauwekul.quote:Op zondag 26 november 2017 11:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Gaan we nu doen alsof bepaalde feiten niet bestaan omdat ze niet in het nieuwsartikel staan
Ik weet niet of je het jezelf realiseert maar in dit artikel gaat het over slechts de Rotterdamse asielzoekers. Die kosten net geen miljard (klopt niet, ze kosten veel meer dan een miljard. Ze krijgen immers niet alleen een uitkering maar ook huursubsidie, ziektekosten, onderwijs, begeleiding etc.) Maar we hebben niet alleen asielzoekers in Rotterdam. Ook in Amsterdam, Alkmaar, Geleen, Ridderkerk, Zeist, Raalte, Nijmegen etc.quote:Op zondag 26 november 2017 11:55 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Nee, maar als we over 2.500 asielzoekers praten en je roept dat dat miljarden kost, is dat flauwekul.
quote:Op zondag 26 november 2017 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het jezelf realiseert maar in dit artikel gaat het over slechts de Rotterdamse asielzoekers. Die kosten net geen miljard (klopt niet, ze kosten veel meer dan een miljard. Ze krijgen immers niet alleen een uitkering maar ook huursubsidie, ziektekosten, onderwijs, begeleiding etc.) Maar we hebben niet alleen asielzoekers in Rotterdam. Ook in Amsterdam, Alkmaar, Geleen, Ridderkerk, Zeist, Raalte, Nijmegen etc.
Totaal kost het ons een veelvoud aan miljarden.
quote:De kosten die het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) in 2016 heeft gemaakt voor de opvang van asielzoekers bedragen ongeveer ¤ 1,081 miljard.
https://www.rijksoverheid(...)-opvang-asielzoekersquote:Kosten individuele asielzoeker
De kosten van het COA voor het opvangen van asielzoekers in een AZC zijn ongeveer ¤ 29.000 per persoon per jaar. In dit bedrag zitten onder meer de kosten van:
huisvesting;
personeel COA;
gezondheidszorg;
levensonderhoud.
Kosten registratie, beveiliging, beoordelen
Naast kosten voor opvang zijn er nog andere uitgaven. Bijvoorbeeld voor:
politie: die asielzoekers registreert en voor de beveiliging zorgt;
Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND): die asielverzoeken beoordeelt;
Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V): die helpt bij de terugkeer van afgewezen vreemdelingen.
Bedankt, dit kost dus miljarden.quote:Op zondag 26 november 2017 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-opvang-asielzoekers
Hoe kom je op miljarden dan?quote:Op zondag 26 november 2017 12:05 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Bedankt, dit kost dus miljarden.
De mensen in Rotterdam zijn geen asielzoekers maar statushouders. Die kosten ook bakken met geld maar dat komt uit een ander potje waardoor ze niet op dat lijstje van je staan. De rotterdamse gevallen vallen gewoon onder het kopje "bijstand" of "huurtoeslag".quote:Op zondag 26 november 2017 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-opvang-asielzoekers
quote:Op zondag 26 november 2017 12:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De mensen in Rotterdam zijn geen asielzoekers maar statushouders. Die kosten ook bakken met geld maar dat komt uit een ander potje waardoor ze niet op dat lijstje van je staan. De rotterdamse gevallen vallen gewoon onder het kopje "bijstand" of "huurtoeslag".
quote:Ik weet niet of je het jezelf realiseert maar in dit artikel gaat het over slechts de Rotterdamse asielzoekers.
Omdat zowel statushouders als asielzoekers bakken met geld kosten. Alleen de rotterdamse statushouders kosten al een krap miljard aan alleeen bijstandsuitkeringen. Daar zijn alle andere kosten nog niet eens bij opgeteld. Het kost geen miljarden, het kost tientallen miljarden. Per jaar.quote:
Graag ff de concrete cijfers met bron?quote:Op zondag 26 november 2017 12:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Omdat zowel statushouders als asielzoekers bakken met geld kosten. Alleen de rotterdamse statushouders kosten al een krap miljard aan alleeen bijstandsuitkeringen. Daar zijn alle andere kosten nog niet eens bij opgeteld. Het kost geen miljarden, het kost tientallen miljarden. Per jaar.
Dat moet zijn statushouders.quote:
Alstu:quote:Op zondag 26 november 2017 12:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Graag ff de concrete cijfers met bron?
Ik heb er in principe geen moeite mee te accepteren dat ik dom ben of het simpelweg gewoon niet begrijp, kan je mij uitleggen hoe het Nederland naar de financiële afgrond drijft als Turkije met een kleinere economie en miljoenen vluchtelingen niet naar de afgrond wordt gedreven?quote:Op zondag 26 november 2017 12:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat moet zijn statushouders.
Snap je zelf natuurlijk ook wel maar je gaat liever kommaneuken en jezelf dom houden dan erkennen dat dit fiasco nederland naar de financiële afgrond drijft.
Omdat Turkije geen verzorgingsstaat kent.quote:Op zondag 26 november 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er in principe geen moeite mee te accepteren dat ik dom ben of het simpelweg gewoon niet begrijp, kan je mij uitleggen hoe het Nederland naar de financiële afgrond drijft als Turkije met een kleinere economie en miljoenen vluchtelingen niet naar de afgrond wordt gedreven?
is Turkije per vluchteling net zo veel kwijt als wij?quote:Op zondag 26 november 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er in principe geen moeite mee te accepteren dat ik dom ben of het simpelweg gewoon niet begrijp, kan je mij uitleggen hoe het Nederland naar de financiële afgrond drijft als Turkije met een kleinere economie en miljoenen vluchtelingen niet naar de afgrond wordt gedreven?
Je kunt het dus niet concretiseren met de relevante passage waar je het op baseert van je bron?quote:Op zondag 26 november 2017 12:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Alstu:
http://www.demo-demo.nl
Ga daar maar een middagje lezen.
Godverdomme zegquote:Op zondag 26 november 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er in principe geen moeite mee te accepteren dat ik dom ben of het simpelweg gewoon niet begrijp, kan je mij uitleggen hoe het Nederland naar de financiële afgrond drijft als Turkije met een kleinere economie en miljoenen vluchtelingen niet naar de afgrond wordt gedreven?
vergeet niet dat de vergrijzing al problematisch is. Vandaar ook dat veel mensen pro-import waren. Vergetend dat 80% van die mensen nooit zullen werken en dus nog een enorme extra schadepost worden op een toch al instortend systeem.quote:Op zondag 26 november 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er in principe geen moeite mee te accepteren dat ik dom ben of het simpelweg gewoon niet begrijp, kan je mij uitleggen hoe het Nederland naar de financiële afgrond drijft als Turkije met een kleinere economie en miljoenen vluchtelingen niet naar de afgrond wordt gedreven?
Jawel hoor. Je kunt zelfs gewoon het aantal statushouders met uitkering in rotterdam x de hoogte van een bijstandsuitkering doen. Dan zit je al aan 900 miljoen kale bijstandskosten.quote:Op zondag 26 november 2017 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je kunt het dus niet concretiseren met de relevante passage waar je het op baseert van je bron?
quote:Op zondag 26 november 2017 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Omdat Turkije geen verzorgingsstaat kent.
Als je dat verschil niet begrijpt kun je niet eens deelnemen aan deze discussie.
Turkse systeem gaat hier prima in mee, tenzij je een ander definitie wilt hanteren, voel je vrij om dat te benoemen als je er behoefte aan hebt.quote:Een verzorgingsstaat is een sociaal systeem waarin de staat primaire verantwoordelijkheid draagt voor het welzijn van zijn burgers, zoals in kwesties van gezondheidszorg, onderwijs, werkgelegenheid en sociale zekerheid. Ook wordt de term verzorgingsstaat gebruikt voor een land waarin een dergelijk systeem werkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |