abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175249574
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zei al dat een kind primaire behoeften ontzeggen het laatste is dat ik wil.
En toch is de enige oplossing die je kunt verzinnen, dat de moeder nog minder geld moet hebben want anders zou ze geen kinderen krijgen (wat, voor de derde keer, niet waar is!).
  woensdag 22 november 2017 @ 22:20:12 #127
132458 noescom
Libertariër
pi_175249576
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goed, toon mij even de uitspraken van een hooggerechtshof daartoe?
Het hooggerechtshof handhaaft de wet. Daar heb je niks aan in zo'n kwestie.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:20:44 #128
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249588
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef noescom het volgende:

[..]

Het hooggerechtshof handhaaft de wet. Daar heb je niks aan in zo'n kwestie.
Dus het is geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, mooi, ook weer opgelost.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:21:02 #129
132458 noescom
Libertariër
pi_175249592
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

En toch is de enige oplossing die je kunt verzinnen, dat de moeder nog minder geld moet hebben want anders zou ze geen kinderen krijgen (wat, voor de derde keer, niet waar is!).
Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
pi_175249593
Nederland heeft geen hooggerechtshof. Alleen de Hoge Raad en Gerechtshoven.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:21:29 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249599
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Ja, zouden moeten willen kunnen mogen. Toch gebeurt het.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:21:48 #132
132458 noescom
Libertariër
pi_175249607
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus het is geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, mooi, ook weer opgelost.
Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
pi_175249611
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Ik zou dat ook prettig vinden ja. Maar dat lost verder niets op, dat jij en ik het graag willen.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:21:59 #134
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249612
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tchock het volgende:
Nederland heeft geen hooggerechtshof. Alleen de Hoge Raad en Gerechtshoven.
Da's wel erg autistisch, Tchock, het punt blijft staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:22:17 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249619
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de moeder geen kind zou moeten willen krijgen, omdat ze het niet kan betalen.
Maar het gebeurt toch. En nu?

Of wil je ze dichtnaaien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:22:28 #136
132458 noescom
Libertariër
pi_175249625
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, zouden moeten willen kunnen mogen. Toch gebeurt het.
Inderdaad.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 22:22:42 #137
54278 crew  Tijger_m
42
pi_175249630
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
Wetten kunnen worden getoetst aan universele rechten, lieverd. Het Europese Hof kan dat bijvoorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_175249644
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Een wet is een eenzijdig opgesteld dwangbevel van de overheid. Het zelfbeschikkingsrecht is een universeel recht. Dat heeft niets met wetten te maken of rechters.
Daar kun je sterk over twisten; het is geen waarheid zoals jij het nu poneert. In elk geval is het betalen van belasting een verplichting die voortkomt uit het sociaal contract tussen jou en de staat. In ruil er voor krijg je bescherming terug. Je kunt er ook voor kiezen om geen belasting te betalen, maar dan kun je geen onderdeel uitmaken van de Nederlandse samenleving.
pi_175249669
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's wel erg autistisch, Tchock, het punt blijft staan.
Dan laat ik je halve juridische waarheden gewoon staan. Bijvoorbeeld dat wetten kunnen worden getoetst aan universele mensenrechten.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:24:26 #140
132458 noescom
Libertariër
pi_175249672
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wetten kunnen worden getoetst aan universele rechten, lieverd. Het Europese Hof kan dat bijvoorbeeld.
Rechters toetsen aan wetten. Niet aan rechten. Als rechters zouden toetsen aan universele rechten, dan zou belasting worden verboden. Dat is immers een inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:24:53 #141
132458 noescom
Libertariër
pi_175249683
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar kun je sterk over twisten; het is geen waarheid zoals jij het nu poneert. In elk geval is het betalen van belasting een verplichting die voortkomt uit het sociaal contract tussen jou en de staat. In ruil er voor krijg je bescherming terug. Je kunt er ook voor kiezen om geen belasting te betalen, maar dan kun je geen onderdeel uitmaken van de Nederlandse samenleving.
Sociaal contract? Kun je mij even een kopietje sturen van dat contract? Dank u.
pi_175249707
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Sociaal contract? Kun je mij even een kopietje sturen van dat contract? Dank u.
Kun je mij even een kopietje sturen van de universele mensenrechten? :')
  woensdag 22 november 2017 @ 22:26:13 #143
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175249713
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 21:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Kinderen primaire levensbehoeften ontzeggen is wel het laatste wat ik wil, maar de moeder heeft het kennelijk niet slecht genoeg. Anders zou ze niet opnieuw een kind gaan baren.
Foute conclusie, ik ken zelfs mensen die 3 kinderen teveel hebben omdat ze, not kidding, geen geld voor anticonceptie hadden....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175249739
Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:29:01 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175249772
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef Tchock het volgende:
Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
Mooie samenvatting van hoofdstuk 1 uit het lolbertariërshandboek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 22 november 2017 @ 22:31:26 #146
132458 noescom
Libertariër
pi_175249819
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Kun je mij even een kopietje sturen van de universele mensenrechten? :')
Het zelfbeschikkingsrecht zegt dat je vrij bent om te leven zoals jij dat wenst zolang je geen inbreuk maakt op andermans lijf of goed, dus niet steelt, niet moord, niemand in elkaar slaat en je afspraken nakomt. Iedereen is het daar wel over eens, behalve als het om de overheid gaat. Je hebt geen contract nodig om zoiets erkennen. Je hoeft er niet eens iets voor te doen. Een sociaal contract impliceert dat er een contract is die je tot actie dwingt. Dat contract bestaat niet. We raken wel ver van het onderwerp overigens.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:33:28 #147
132458 noescom
Libertariër
pi_175249868
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef Tchock het volgende:

Waar wil je nou heen met deze discussie? Je stelt iets wat niet klopt, iets wat praktijk is ontken je omdat je het je niet kunt voorstellen en nu praat je alleen nog maar in vaagheden. Het ontbreekt nogal aan realiteitszin.
Ik vind dat de moeder te makkelijk kinderen op de wereld zet, omdat de consequenties niet groot genoeg zijn. Ondertussen wil ik natuurlijk niet dat kinderen iets tekort komen. We hebben dit nu wel tot in den treure besproken. Ik denk er ongetwijfeld te makkelijk over.
pi_175249900
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Het zelfbeschikkingsrecht zegt dat je vrij bent om te leven zoals jij dat wenst zolang je geen inbreuk maakt op andermans lijf of goed, dus niet steelt, niet moord, niemand in elkaar slaat en je afspraken nakomt. Iedereen is het daar wel over eens, behalve als het om de overheid gaat. Je hebt geen contract nodig om zoiets erkennen. Je hoeft er niet eens iets voor te doen. Een sociaal contract impliceert dat er een contract is die je tot actie dwingt. Dat contract bestaat niet. We raken wel ver van het onderwerp overigens.
Het sociaal contract is een term die de relatie tussen burger en overheid beschrijft. Het is een rechtsfilosofisch beginsel en dus geen letterlijk papiertje. Anders gezegd: jouw ondergeschiktheid aan wetten vloeit voort uit het feit dat je in dit land leeft. Iedereen betaalt belasting, en iedereen wordt beschermd door de staat (zowel in letterlijke zin als meer in brede, sociale zin). Dit is geen inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht. Het zelfbeschikkingsrecht zoals jij het nu formuleert bestaat trouwens sowieso niet. Er zijn voorbeelden waar jij niet de vrijheid hebt om te doen wat je wil, ondanks dat er geen inbreuk bestaat op het lijf of goed van anderen. Dus je stelling dat iedereen het er over eens is, is sowieso niet waar.

En we zijn inderdaad ver van het onderwerp af. Dat kwam omdat jij aankwam met een inbreuk op jouw zelfbeschikkingsrecht omdat je belasting moet betalen voor iemand die niet voor zichzelf kan zorgen. Wat ook nog misselijk egocentrisch is want daarvoor ging het gewoon over de nare situatie van die moeder en hoe het kind daar onder lijdt.
  woensdag 22 november 2017 @ 22:36:54 #149
104871 remlof
Europees federalist
pi_175249950
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik vind dat de moeder te makkelijk kinderen op de wereld zet, omdat de consequenties niet groot genoeg zijn. Ondertussen wil ik natuurlijk niet dat kinderen iets tekort komen. We hebben dit nu wel tot in den treure besproken. Ik denk er ongetwijfeld te makkelijk over.
Je bent al twaalf jaar geregistreerd op FOK! en hebt pas 630 forumposts. Waarvan 5% in dit topic.
Best knap.
pi_175249966
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 22:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Je bent al twaalf jaar geregistreerd op FOK! en hebt pas 630 forumposts. Waarvan 5% in dit topic.
Best knap.
Lijkt mij een kloon. Ook meteen zo'n discussie induiken in de SC. :P
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')