NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gemor bij de kleinste regeringspartij over de asielafspraken in het regeerakkoord. Kritische ChristenUnie-leden willen een aanpassing en hebben een motie ingediend waarover zaterdag wordt gestemd op het partijcongres. "De gemaakte asielafspraken liggen heel gevoelig binnen de partij, en dat zal de komende tijd ook zo blijven", zegt politiek commentator Frits Wester.
De leden vinden dat de partij zich te allen tijde sterk moet maken voor vreemdelingen. De asielparagraaf uit het regeerakkoord doet volgens hen geen recht aan deze doelstelling. Vooral het niet verruimen van het kinderpardon ligt zwaar op de maag.
'Steun motie niet'
Het bestuur van de ChristenUnie adviseert de leden de motie niet te steunen omdat de partij zijn handtekening heeft gezet onder het regeerakkoord. Dat zou moeten worden opengebroken als de leden een streep zetten door de afspraken.
Onder de motie hebben 37 leden hun handtekening gezet. Voor het indienen van een motie is de steun van tien leden genoeg. Initiatiefnemer Antonie Fountain uit Tull en ’t Waal zegt dat een signaal wordt afgegeven. "Veel leden vinden dat de ChristenUnie bij de coalitieonderhandelingen gedwongen is te ver af te wijken van haar eigen asielstandpunt. Het raakt echt de kern van wat belangrijk is voor de leden", zegt hij.
Gert-Jan Segers tijdens het najaarscongres van de ChristenUnie vorig jaar. (Foto: ANP)
'Staan voor onze principes'
Uiteraard hoopt Fountain dat het congres zaterdag de motie steunt. "Maar ook als dat niet gebeurt, geven we hiermee duidelijk aan dat de ChristenUnie vanaf nu niets meer mag toegeven aan rechtse partijen. Het dossier blijft zich ontwikkelen en ongetwijfeld komt er binnen een paar maanden weer een moment waarop naar ons gekeken wordt. Dan moeten we staan voor onze principes en waarden. De fractie moet het zien als steun in de rug."
De onderhandelaars van de ChristenUnie hebben het moeilijk gehad met de asielparagraaf uit het regeerakkoord. Het was volgens fractieleider Gert-Jan Segers een bittere pil die de partij heeft geslikt omdat andere belangrijke punten werden binnengehaald. De fractievoorzitter wil geen oordeel geven over het initiatief van de leden en verwijst via zijn woordvoerder naar het bestuur van zijn partij. Dat geldt ook voor de asielwoordvoerder van de ChristenUnie in de Tweede Kamer, Joel Voordewind. Hij wacht verder af wat de leden zaterdag doen.
Wester: 'Geen opstand'
"Ik verwacht niet dat het ChristenUnie-leden deze zaterdag echt in opstand komen", zegt politiek commentator Frits Wester. "Maar politiek ligt het zeer gevoelig voor het nieuwe kabinet. De asielparagraaf is zwaar bevochten in de formatie. Het is algemeen bekend dat Joel Voordewind grote moeite had met de huidige asielafspraken van de coalitie. Hij ijverde jarenlang voor aanpassing van het kinderpardon, maar heeft moeten accepteren dat er niks verandert. Je ziet dat de partij en de achterban worstelen met de asielparagraaf."
Voorzitter Piet Adema erkent dat veel mensen binnen zijn partij moeite hebben met de asielparagraaf uit het regeerakkoord. Maar net als Seegers vindt hij dat de afspraken moeten worden gezien in relatie met alle andere afspraken.
"Aanstaande zaterdag lukt het de ChristenUnie-leiding wel om de eenheid te bewaren. Maar het asielvraagstuk - en denk daarbij vooral ook aan het Kinderpardon - blijven voor de achterban hele gevoelige punten, die op momenten echt weer gaan opspelen. Net zoals de PvdA de afgelopen jaren bleef worstelen met de strafbaarstelling illegaliteit en bijvoorbeeld de bed-bad-en-broodregeling," zegt Wester.
De leden vinden dat de partij zich te allen tijde sterk moet maken voor vreemdelingen. De asielparagraaf uit het regeerakkoord doet volgens hen geen recht aan deze doelstelling. Vooral het niet verruimen van het kinderpardon ligt zwaar op de maag.
'Steun motie niet'
Het bestuur van de ChristenUnie adviseert de leden de motie niet te steunen omdat de partij zijn handtekening heeft gezet onder het regeerakkoord. Dat zou moeten worden opengebroken als de leden een streep zetten door de afspraken.
Onder de motie hebben 37 leden hun handtekening gezet. Voor het indienen van een motie is de steun van tien leden genoeg. Initiatiefnemer Antonie Fountain uit Tull en ’t Waal zegt dat een signaal wordt afgegeven. "Veel leden vinden dat de ChristenUnie bij de coalitieonderhandelingen gedwongen is te ver af te wijken van haar eigen asielstandpunt. Het raakt echt de kern van wat belangrijk is voor de leden", zegt hij.
Gert-Jan Segers tijdens het najaarscongres van de ChristenUnie vorig jaar. (Foto: ANP)
'Staan voor onze principes'
Uiteraard hoopt Fountain dat het congres zaterdag de motie steunt. "Maar ook als dat niet gebeurt, geven we hiermee duidelijk aan dat de ChristenUnie vanaf nu niets meer mag toegeven aan rechtse partijen. Het dossier blijft zich ontwikkelen en ongetwijfeld komt er binnen een paar maanden weer een moment waarop naar ons gekeken wordt. Dan moeten we staan voor onze principes en waarden. De fractie moet het zien als steun in de rug."
De onderhandelaars van de ChristenUnie hebben het moeilijk gehad met de asielparagraaf uit het regeerakkoord. Het was volgens fractieleider Gert-Jan Segers een bittere pil die de partij heeft geslikt omdat andere belangrijke punten werden binnengehaald. De fractievoorzitter wil geen oordeel geven over het initiatief van de leden en verwijst via zijn woordvoerder naar het bestuur van zijn partij. Dat geldt ook voor de asielwoordvoerder van de ChristenUnie in de Tweede Kamer, Joel Voordewind. Hij wacht verder af wat de leden zaterdag doen.
Wester: 'Geen opstand'
"Ik verwacht niet dat het ChristenUnie-leden deze zaterdag echt in opstand komen", zegt politiek commentator Frits Wester. "Maar politiek ligt het zeer gevoelig voor het nieuwe kabinet. De asielparagraaf is zwaar bevochten in de formatie. Het is algemeen bekend dat Joel Voordewind grote moeite had met de huidige asielafspraken van de coalitie. Hij ijverde jarenlang voor aanpassing van het kinderpardon, maar heeft moeten accepteren dat er niks verandert. Je ziet dat de partij en de achterban worstelen met de asielparagraaf."
Voorzitter Piet Adema erkent dat veel mensen binnen zijn partij moeite hebben met de asielparagraaf uit het regeerakkoord. Maar net als Seegers vindt hij dat de afspraken moeten worden gezien in relatie met alle andere afspraken.
"Aanstaande zaterdag lukt het de ChristenUnie-leiding wel om de eenheid te bewaren. Maar het asielvraagstuk - en denk daarbij vooral ook aan het Kinderpardon - blijven voor de achterban hele gevoelige punten, die op momenten echt weer gaan opspelen. Net zoals de PvdA de afgelopen jaren bleef worstelen met de strafbaarstelling illegaliteit en bijvoorbeeld de bed-bad-en-broodregeling," zegt Wester.
speak only if it improves the silence.
Ik kan er wel respect voor hebben dat mensen blijven bij hun principes, zelfs als dat volledig tegen het eigenbelang in gaat. Ik denk namelijk niet dat de migratiegolf goed is voor het christendom en veel van de achterban in de dorpen van het land niet zit te wachten op vluchtelingen.
is CU nou voor inperking van kinderpardon of verruiming?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
bij een nieuwsbericht hoor je ook je eigen mening te ventileren..quote:
dus we wachten gespannen op je mening
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ze zijn voor meer kinderen pardon geven.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:18 schreef Onnoman het volgende:
is CU nou voor inperking van kinderpardon of verruiming?
Voor verruiming, dat staat duidelijk in de OP. Maar het bestuur van de CU ontraadt de motie omdat ze anders terug moeten komen op het reeds ondertekende regeringsakkoord.quote:
is CU nou voor inperking van kinderpardon of verruiming?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verruiming, zover ik weet.quote:
is CU nou voor inperking van kinderpardon of verruiming?
Er staat tientalen miljarden op het spel, de banen van honderdduizenden Nederlanders, de belastingwetgeving, sociale zekerheid, zorg en ga zo maar door.
Maar nee hoor, de Christenunie idioten menen dat een paar honderd illegale kinderen belangrijker zijn.
Maar nee hoor, de Christenunie idioten menen dat een paar honderd illegale kinderen belangrijker zijn.
ik vind kinderpardon sowieso een slechte kwestie..
want het gros van asielzoekers hebben wel kinderen
wil je dan de ouders terug sturen en de kinderen in Nederland laten?
Alsof de kinderen daar zo blij van worden
want het gros van asielzoekers hebben wel kinderen
wil je dan de ouders terug sturen en de kinderen in Nederland laten?
Alsof de kinderen daar zo blij van worden
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Is de pvv geen voorstander van dit migratiebeleid?quote:
[..]
Voor verruiming, dat staat duidelijk in de OP. Maar het bestuur van de CU ontraadt de motie omdat ze anders terug moeten komen op het reeds ondertekende regeringsakkoord.
speak only if it improves the silence.
Hoe is dit een reactie op mijn post, of relevant voor het topic?quote:
[..]
Is de pvv geen voorstander van dit migratiebeleid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik zou haast zeggen, waarom gaan de leden niet naar het CDA?quote:
Het rommelt al een tijdje binnen het kerkelijk genootschap.
volgens mij heeft CU een iets ortodoxere instelling dan het CDA
daarbij hoort dat je geen islamisering stimuleert in een christelijk land
althans.. tot een bepaald acceptabele grens
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Als de pvv aan boord is kan cu veilig "formeel" tegenstemmen, dus geen aanpassing van het akkoord.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op mijn post, of relevant voor het topic?
speak only if it improves the silence.
quote:
ik vind kinderpardon sowieso een slechte kwestie..
want het gros van asielzoekers hebben wel kinderen
wil je dan de ouders terug sturen en de kinderen in Nederland laten?
Alsof de kinderen daar zo blij van worden
Het idee is dat als het kind mag blijven, de ouders en (minderjarige) broertjes en zusjes dat ook mogen.
Dat is niet helemaal hoe het werkt, want het gaat ook nog om vertrouwen binnen de coalitie.quote:
[..]
Als de pvv aan boord is kan cu veilig "formeel" tegenstemmen, dus geen aanpassing van het akkoord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hou toch eens op manquote:
[..]
Als de pvv aan boord is kan cu veilig "formeel" tegenstemmen, dus geen aanpassing van het akkoord.
Verschillende kabinetten hebben dit middel vaker ingezet om op die manier zware vastzittende discussies te vermijden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het werkt, want het gaat ook nog om vertrouwen binnen de coalitie.
speak only if it improves the silence.
Daarom is het ook een slechte zaak, vaak zijn het ook van die tijdrekkende smeerlappen die al 8x afgewezen zijn die hiervoor in aanmerking komen.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:27 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het idee is dat als het kind mag blijven, de ouders en (minderjarige) broertjes en zusjes dat ook mogen.
Ach, 10 jaar geleden hadden ze het nog moeilijk met flikkers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet jij alles van......quote:
Ach, 10 jaar geleden hadden ze het nog moeilijk met flikkers
speak only if it improves the silence.
Kan me niet voorstellen dat ze zo'n constructie met de PVV gaan gebruiken na die manier van campagnevoeren en onderhandelen een paar maanden geleden... Maar goed, het zou kunnen inderdaadquote:
[..]
?? Het is gewoon een middel dat vaker is ingezet.
Juist niet. Dat is precies waar oa GroenLinks en CU problemen mee hebben. Het 'meewerkcriterium' weegt zwaar, daar willen zij juist van af. In 2016 is dat kinderpardon slechts één keer toegewezen he. Het kinderpardon is dus echt voor de uitzonderingen, die buiten hun schuld om voor meer dan 5 jaar in Nederland hebben moeten blijven. Ik vind het kinderpardon prima zoals het nu is.quote:
[..]
Daarom is het ook een slechte zaak, vaak zijn het ook van die tijdrekkende smeerlappen die al 8x afgewezen zijn die hiervoor in aanmerking komen.
Dit kabinet is echt op los zand gebouwd.quote:
[..]
Voor verruiming, dat staat duidelijk in de OP. Maar het bestuur van de CU ontraadt de motie omdat ze anders terug moeten komen op het reeds ondertekende regeringsakkoord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zijn er genoeg die er nu nog krampen van hebbenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo weinig maar?quote:
[..]
Juist niet. Dat is precies waar oa GroenLinks en CU problemen mee hebben. Het 'meewerkcriterium' weegt zwaar, daar willen zij juist van af. In 2016 is dat kinderpardon slechts één keer toegewezen he. Het kinderpardon is dus echt voor de uitzonderingen, die buiten hun schuld om voor meer dan 5 jaar in Nederland hebben moeten blijven. Ik vind het kinderpardon prima zoals het nu is.
Dan is dat wel beter ja
Ik zie Wilders er ook toe in staat om tegendraads te stemmen om het kabinet een hak te zetten.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze zo'n constructie met de PVV gaan gebruiken na die manier van campagnevoeren en onderhandelen een paar maanden geleden... Maar goed, het zou kunnen inderdaad
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aha je begrijpt me verkeerd, ik bedoel niet dat het kabinet afspraken of onderhandelingen moet gaan doen met de pvv.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze zo'n constructie met de PVV gaan gebruiken na die manier van campagnevoeren en onderhandelen een paar maanden geleden... Maar goed, het zou kunnen inderdaad
De pvv heeft laatste jaren vaak voorgestemd op migratiegebied, veeal onder het mom liever iets dan niets.
speak only if it improves the silence.
Zoiets jaquote:
[..]
Ik zie Wilders er ook toe in staat om tegendraads te stemmen om het kabinet een hak te zetten.
In totaal wordt meen ik minder dan 10% van alle aanvragen toegewezen.quote:
[..]
Zo weinig maar?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. Het gaat dan bijvoorbeeld om gezinnen die wel bereid waren terug te keren, maar waarvan de enige ouder plotseling zo ernstig ziek werd dat hij/zij niet in staat was te vliegen (volgens artsen). Als de kinderen om die reden dan toch langere tijd in Nederland hebben moeten blijven en daardoor hier geaard zijn, kunnen zij in aanmerking komen voor het kinderpardon.quote:
[..]
Zo weinig maar?
Kinderen van ouders die weigeren mee te werken aan terugkeer, komen doorgaans niet in aanmerking voor het kinderpardon. GroenLinks, CU, kinderombudsvrouw, amnesty, etc, etc, zijn van mening dat het gedrag van de ouder(s) niet kan worden toegerekend aan de kinderen en dat die kinderen dus wel recht hebben op het kinderpardon. Het (vorige) kabinet, de wet en de rechter denken daar vooralsnog anders over. Gelukkig maar.
Zoals het hoortquote:
[..]
Ja. Het gaat dan bijvoorbeeld om gezinnen die wel bereid waren terug te keren, maar waarvan de enige ouder plotseling zo ernstig ziek werd dat hij/zij niet in staat was te vliegen (volgens artsen). Als de kinderen om die reden dan toch langere tijd in Nederland hebben moeten blijven en daardoor hier geaard zijn, kunnen zij in aanmerking komen voor het kinderpardon.
Kinderen van ouders die weigeren mee te werken aan terugkeer, komen doorgaans niet in aanmerking voor het kinderpardon. GroenLinks, CU, kinderombudsvrouw, amnesty, etc, etc, zijn van mening dat het gedrag van de ouder(s) niet kan worden toegerekend aan de kinderen en dat die kinderen dus wel recht hebben op het kinderpardon. Het (vorige) kabinet, de wet en de rechter denken daar vooralsnog anders over. Gelukkig maar.
Ik hoor veel te veel van die 'zielige' verhalen in de media over mensen die 'opeens' na 9 jaar weggestuurd worden met de kinderen. Vergeten ze alleen wel ff te vertellen dat ze al 8x afgewezen zijn en zelf maar nieuwe zaken bleven aanspannen
Klopt, als je het over meerdere jaren bekijkt. Als je het per jaar bekijkt, neemt het percentage toewijzingen af. In 2016 dus slechts één kind.quote:
[..]
In totaal wordt meen ik minder dan 10% van alle aanvragen toegewezen.
Die 100 toewijzingen zijn dan ook nog eens alle gezinsleden bij elkaar opgeteld. (Van het cijfer 1360 is mij dat even niet helemaal duidelijk).quote:Van de 1360 aanvragen die tussen mei 2013 en april 2016 zijn ingediend, zijn er 100 toegewezen.
https://nos.nl/artikel/21(...)-nieuwe-kabinet.html
Ja, maar zoals je zelf al zegt: die gezinnen worden (toch) weggestuurd.quote:
[..]
Zoals het hoort
Ja net zoals Mauro enzo...quote:
[..]
Ja, maar zoals je zelf al zegt: die gezinnen worden (toch) weggestuurd.
Maar goed, de meesten worden idd wel 'onder de radar' uitgezet.
Tot juni 2016 ging het om 29 kinderen + 73 gezinsleden die onder het kinderpardon alsnog een verblijfsvergunning kregen.
https://www.rijksoverheid(...)e+kinderen+DRLVK.pdf
Over een periode van ongeveer drie jaar, valt dat behoorlijk mee, toch?
https://www.rijksoverheid(...)e+kinderen+DRLVK.pdf
Over een periode van ongeveer drie jaar, valt dat behoorlijk mee, toch?
Ja dat valt wel mee, zeker. Maar je hebt ook nog een groter deel mensen die afgewezen worden die vervolgens als illegaal hier blijven plakken. Hoewel me dat geen gezinnen lijken...quote:
Tot juni 2016 ging het om 29 kinderen + 73 gezinsleden die onder het kinderpardon alsnog een verblijfsvergunning kregen.
https://www.rijksoverheid(...)e+kinderen+DRLVK.pdf
Over een periode van ongeveer drie jaar, valt dat behoorlijk mee, toch?
Dat valt inderdaad mee, prima om het zo te laten dus. De CU heeft bijna wat 'liefs', hoe ze vanuit hun eigen wereld mensen in de echte proberen te helpen. Principes genoeg, realisme tekort.quote:
Tot juni 2016 ging het om 29 kinderen + 73 gezinsleden die onder het kinderpardon alsnog een verblijfsvergunning kregen.
https://www.rijksoverheid(...)e+kinderen+DRLVK.pdf
Over een periode van ongeveer drie jaar, valt dat behoorlijk mee, toch?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat durf ik niet te zeggen. Gezinnen hebben het wat dat betreft wel makkelijker of beter dan volwassenen, want gezinnen worden nooit op straat gezet. Als zij zijn uitgeprocedeerd, worden ze naar een gezinslocatie verplaatst en houden ze bepaalde faciliteiten.quote:
[..]
Ja dat valt wel mee, zeker. Maar je hebt ook nog een groter deel mensen die afgewezen worden die vervolgens als illegaal hier blijven plakken. Hoewel me dat geen gezinnen lijken...
Ik heb in reportages wel eens ouders uitspraken horen doen als: we hebben al X keer een verblijfsvergunning aangevraagd, maar ze zijn allemaal afgewezen. We wachten nog 4 maanden, want dan is Pietje 5 jaar in Nederland, dus kunnen we een verblijfsvergunning aanvragen op grond van het kinderpardon.
Het meest pijnlijke van zo'n uitspraak is dat deze mensen doorgaans de Nederlandse wet niet kennen. Er zijn dus mensen (vreemdelingenadvocaat, COA, defence for children, amnesty, vluchtelingenwerk, zeg het maar?) die hen deze 'tip' geven, terwijl die mensen ook zouden moeten weten dat de kans behoorlijk klein is dat de aanvraag succesvol zal zijn als de ouders zich niet 100% hebben ingezet bij het meewerken aan de terugkeer.. Ik vind het erg kwalijk dat mensen deze asielzoekers valse hoop geven en daarmee (indirect) aansporen hun kinderen nóg langer in Nederland te houden, terwijl de kansen zo laag zijn. Daarmee beschadig je de kinderen alleen nog maar meer..
Die advocaten en medewerkers die advies geven zijn ook echt ratten. Die adviseren dan ook echt smerige trucjes te gebruiken om het de Nederlandse staat zo moeilijk mogelijk te maken soms.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Gezinnen hebben het wat dat betreft wel makkelijker of beter dan volwassenen, want gezinnen worden nooit op straat gezet. Als zij zijn uitgeprocedeerd, worden ze naar een gezinslocatie verplaatst en houden ze bepaalde faciliteiten.
Ik heb in reportages wel eens ouders uitspraken horen doen als: we hebben al X keer een verblijfsvergunning aangevraagd, maar ze zijn allemaal afgewezen. We wachten nog 4 maanden, want dan is Pietje 5 jaar in Nederland, dus kunnen we een verblijfsvergunning aanvragen op grond van het kinderpardon.
Het meest pijnlijke van zo'n uitspraak is dat deze mensen doorgaans de Nederlandse wet niet kennen. Er zijn dus mensen (vreemdelingenadvocaat, COA, defence for children, amnesty, vluchtelingenwerk, zeg het maar?) die hen deze 'tip' geven, terwijl die mensen ook zouden moeten weten dat de kans behoorlijk klein is dat de aanvraag succesvol zal zijn als de ouders zich niet 100% hebben ingezet bij het meewerken aan de terugkeer.. Ik vind het erg kwalijk dat mensen deze asielzoekers valse hoop geven en daarmee (indirect) aansporen hun kinderen nóg langer in Nederland te houden, terwijl de kansen zo laag zijn. Daarmee beschadig je de kinderen alleen nog maar meer..
!!!!
Dus wat is het nieuws?quote:
"Ik verwacht niet dat het ChristenUnie-leden deze zaterdag echt in opstand komen", zegt politiek commentator Frits Wester.
Somebody that I used to know
Opdonderen met nog een pardon. Je moet eens een lijn trekken en je daar aan houden. Dan hebben die mensen ook meteen duidelijkheid.
Op
NOS met live verslag. Popcorn.quote:
Welke CU-er gaat de rol van Eurlings vervullen?
|
|
