F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een wonder is voor mij het volgende:
Als iemand bijvoorbeeld zonder benen, handen, oren of een ander lichaamsdeel geboren is en zijn benen ed. groeien wonderbaarlijk aan of hij wordt de volgende dag wakker met een volledig lichaam.
Als iemand bijvoorbeeld zonder benen, handen, oren of een ander lichaamsdeel geboren is en zijn benen ed. groeien wonderbaarlijk aan of hij wordt de volgende dag wakker met een volledig lichaam.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dit lijkt me van toepassing te zijn op een bekeerling. Als je in het geloof bent opgegroeid geldt dat imo niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:12 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Maar om te zien of je echt gered bent zegt 2Kor 5:17: "Zo dan,indien iemand in Christus is,die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden".Als deze verandering niet heeft plaatsgehad,dan is onze belijdenis ijdel.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 30-11-2017 07:46:23 ]
Zeg dat niet te snel. Dit verschijnsel, regeneratie, kennen we bij bepaalde soorten salamanders. Daar kan een afgerukte poot weer volledig terug groeien, compleet met botten en pezen. Men is aan het bestuderen welk mechanisme hier achter zit en of we dat ook op mensen kunnen toepassen.quote:
Een wonder is voor mij het volgende:
Als iemand bijvoorbeeld zonder benen, handen, oren of een ander lichaamsdeel geboren is en zijn benen ed. groeien wonderbaarlijk aan of hij wordt de volgende dag wakker met een volledig lichaam.
In één nacht lijkt me inderdaad wel wat problematisch.
Niemand zou jouw ongefundeerde antwoorden missen, toch ben je er nog.quote:
Blijf dan weg. AUB. Niemand zal je missen.
Iemand moet hier toch het geschreeuw tegenhouden van de colonne atheisten die er zijn.
Terwijl niemand de Bijbelse kant kan aanbrengen. Dan kun je dit forum deel wel gaan opdoeken, anders hebben alleen de schreeuwlelijkerds met valse punten een platform.
Jij en de Bijbel kennenquote:Ach gut, staat er geen kant en klaar antwoord op JW.org? Ja ik ken de bijbel goed genoeg om te weten dat het er NIET staat.
Dat heb je nog nooit laten zien dat je daar kennis van hebt.
En er is genoeg antwoord te vinden op JW.org. Kant en klaar ook helemaal, maar dat haal ik sowieso al nooit aan.
quote:
[..]
Niemand zou jouw ongefundeerde antwoorden missen, toch ben je er nog.
Iemand moet hier toch het geschreeuw tegenhouden van de colonne atheisten die er zijn.
Terwijl niemand de Bijbelse kant kan aanbrengen. Dan kun je dit forum deel wel gaan opdoeken, anders hebben alleen de schreeuwlelijkerds met valse punten een platform.
[..]
Jij en de Bijbel kennen
Dat heb je nog nooit laten zien dat je daar kennis van hebt.
En er is genoeg antwoord te vinden op JW.org. Kant en klaar ook helemaal, maar dat haal ik sowieso al nooit aan.
Die tekst laat dat inderdaad ook zien.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:00 schreef Manke het volgende:
Waar staat dat precies?
Matt7:22 geven JG een hele andere draai aan en ligt de nadruk op heere heere, dat heere maar een titel is, en dat het om de naam van jehovah gaat als je gekend wil worden.
Die tekst geeft aan dat Jezus die wonderen verworpen heeft, ook al werden ze zogenaamd in zijn naam gedaan. Net als dat Jezus zei dat er genoeg Heer, Heer zouden roepen maar niet geaccepteerd zouden worden door hem.
De nadruk in die tekst ligt niet op Heer, Heer hoor. In die tekst staat daar Heer.
Dat punt van Heer, Heer komt uit andere Bijbel en is over het algemeen makkelijk te herkennen als HEER/HEERE met hoofdletters geschreven is. Met die hoofdletters geven de auteurs aan dat er eigenlijk JHWH (Gods Naam) staat en niet Heer/Heere (zo zie je maar weer hoe slecht sommige vertalingen zijn, geven zelf de fouten toe).
Nee natuurlijk geneest God niemand meer?quote:
Dus dat zou betekenen dat God dus niemand meer zou helen,wat een onzin...het gebeurd niet meer zoals in het begin maar God heelt zeker nog wel....en er lopen geen mensen zoals Paul meer rond maar God zelf kan nog wel mensen helen en dat gebeurt ook soms nog en ook bij mij en als het nep was had het weer terug moeten komen die hernia en dat is niet het geval...en tuurlijk maken mensen zoals Ouweneel er misbruik van en verdienen er zelfs geld mee maar dat is weer en ander verhaal.
Pred 9:11 zegt ook gewoon dat onvoorziene gebeurtenissen ons allemaal kunnen treffen.
Ongelukken, ziekte en dat soort dingen kunnen ons allemaal overkomen.
Als ik morgen verlamd zou raken dan gaat God mij echt niet ineens genezen hoor, hoe hard ik ook altijd gebeden heb en nog ga bidden.
Dat zou ook oneerlijk zijn. De 1 wordt wel genezen en de ander niet?
En op die manier wil iedereen wel gelovig zijn. Lekker beter worden.
Daarnaast de Bijbel zegt heel duidelijk dat ons geloof zou zijn op wat we niet kunnen zien, niet op wonderen.
Maar als jij de Bijbel naast je neer wilt leggen en in duivelse gebedsgenezingen wilt geloven, want zo identificeert de Bijbel dat, dan moet je dat zelf weten.
Dat iemand beter wordt en niet weer ziek zegt ook niets over dat het afkomstig zou zijn van God.
Zo kennen we je weerquote:
Nog nooit een gefundeerde opmerking gemaakt over de Bijbel. Nog nooit enig feit aangebracht.
Je typt nog net niet met hoofdletters maar anders ben je net ATON. Die blijft toch koning van het nergens iets van weten en nog nooit met feiten gekomen te zijn.
Er is er maar eentje hier die de wijsheid in pacht heeft en dat ben jij kerel. Wij weten niets en jij weet alles. Dat blijkt hier op het forum waarop je geduldig antwoord geeft op werkelijk waar elke kritische vraag. Nooit loop jij voor vragen weg.quote:
[..]
Zo kennen we je weer
Nog nooit een gefundeerde opmerking gemaakt over de Bijbel. Nog nooit enig feit aangebracht.
Je typt nog net niet met hoofdletters maar anders ben je net ATON. Die blijft toch koning van het nergens iets van weten en nog nooit met feiten gekomen te zijn.
Wat moeten we zonder jou?
Hoe kan het eigenlijk dat in 2017 zulke grote discussies over een sprookje nog mogelijk zijn? Ik vind sprookjes ook leuk, maar mij hoor je niet constant over Doornroosje praten. Laat je leven niet beheersen door een sprookjequote:
[..]
Zo kennen we je weer
Nog nooit een gefundeerde opmerking gemaakt over de Bijbel. Nog nooit enig feit aangebracht.
Je typt nog net niet met hoofdletters maar anders ben je net ATON. Die blijft toch koning van het nergens iets van weten en nog nooit met feiten gekomen te zijn.
Tuurlijk wel je moet toch bewust voor Jezus kiezen met je volle verstand...opgegroeid of niet dat maakt niks uit hoor....quote:
[..]
Dit lijkt me van toepassing te zijn op een bekeerling. Als je in het geloof bent opgegroeid geldt dat imo niet.
De tijd van de wonderen en tekenen was ook voor de joden zodat ze tot geloof kwamen.Wij moeten inderdaad leven vanuit geloof.Maar God kan en zal genezen als dat zijn wil is voor jou leven.Dus God kan genezen in deze tijd en in alle tijden,op grond van onze gebeden,maar de genezing is niet in de verzoening begrepen.Het kan Gods wil zijn dat wij volharden onder ziekte en lijden.quote:
[..]
Die tekst laat dat inderdaad ook zien.
Die tekst geeft aan dat Jezus die wonderen verworpen heeft, ook al werden ze zogenaamd in zijn naam gedaan. Net als dat Jezus zei dat er genoeg Heer, Heer zouden roepen maar niet geaccepteerd zouden worden door hem.
De nadruk in die tekst ligt niet op Heer, Heer hoor. In die tekst staat daar Heer.
Dat punt van Heer, Heer komt uit andere Bijbel en is over het algemeen makkelijk te herkennen als HEER/HEERE met hoofdletters geschreven is. Met die hoofdletters geven de auteurs aan dat er eigenlijk JHWH (Gods Naam) staat en niet Heer/Heere (zo zie je maar weer hoe slecht sommige vertalingen zijn, geven zelf de fouten toe).
[..]
Nee natuurlijk geneest God niemand meer?
Pred 9:11 zegt ook gewoon dat onvoorziene gebeurtenissen ons allemaal kunnen treffen.
Ongelukken, ziekte en dat soort dingen kunnen ons allemaal overkomen.
Als ik morgen verlamd zou raken dan gaat God mij echt niet ineens genezen hoor, hoe hard ik ook altijd gebeden heb en nog ga bidden.
Dat zou ook oneerlijk zijn. De 1 wordt wel genezen en de ander niet?
En op die manier wil iedereen wel gelovig zijn. Lekker beter worden.
Daarnaast de Bijbel zegt heel duidelijk dat ons geloof zou zijn op wat we niet kunnen zien, niet op wonderen.
Maar als jij de Bijbel naast je neer wilt leggen en in duivelse gebedsgenezingen wilt geloven, want zo identificeert de Bijbel dat, dan moet je dat zelf weten.
Dat iemand beter wordt en niet weer ziek zegt ook niets over dat het afkomstig zou zijn van God.
Klopt, maar dan moet er wel sprake zijn van genetische manipulatie.quote:
[..]
Zeg dat niet te snel. Dit verschijnsel, regeneratie, kennen we bij bepaalde soorten salamanders. Daar kan een afgerukte poot weer volledig terug groeien, compleet met botten en pezen. Men is aan het bestuderen welk mechanisme hier achter zit en of we dat ook op mensen kunnen toepassen.
In één nacht lijkt me inderdaad wel wat problematisch.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dat je God moet aanspreken met een valse Godsnaam zeker en dat mensen moeten kiezen voor de dood omdat ze geen bloedtransfusie mogen van die sekte.quote:
En er is genoeg antwoord te vinden op JW.org. Kant en klaar ook helemaal, maar dat haal ik sowieso al nooit aan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja een sprookje jij leeft omdat God je gemaakt heeft anders was er niks...dus mensen zoals jij komen erachter als ze voor God staan en dan is het te laat....quote:
[..]
Hoe kan het eigenlijk dat in 2017 zulke grote discussies over een sprookje nog mogelijk zijn? Ik vind sprookjes ook leuk, maar mij hoor je niet constant over Doornroosje praten. Laat je leven niet beheersen door een sprookje
Ja, dreig maar met hel en verdoemenis, dan bevestig je des te meer de verkniptheid van je geloof.quote:
[..]
Ja een sprookje jij leeft omdat God je gemaakt heeft anders was er niks...dus mensen zoals jij komen erachter als ze voor God staan en dan is het te laat....
Heb jij wel es nagedacht hoe jij tegenover het Vliegende Spaghettimonster gaat uitleggen dat jij nooit een vergiet op je hoofd hebt gehad?
En als je nu denkt, "wat een flauwekul", snap je dan ook dat niet-christenen exact hetzelfde denken bij jouw opmerking?
-
Precies dit. Waarom aanbidden mensen mij eigenlijk niet. Wie weet ben ik God wel en kom je er na je dood achter dat je beter voor mij had kunnen bidden.quote:
[..]
Ja, dreig maar met hel en verdoemenis, dan bevestig je des te meer de verkniptheid van je geloof.
Heb jij wel es nagedacht hoe jij tegenover het Vliegende Spaghettimonster gaat uitleggen dat jij nooit een vergiet op je hoofd hebt gehad?
En als je nu denkt, "wat een flauwekul", snap je dan ook dat niet-christenen exact hetzelfde denken bij jouw opmerking?
Kijk maar uit dat zo'n opmerking je niet naar de hel verbant, aldus doedelzakquote:
Doedelzak.....Dat is toch een muziek instrument waar veel herrie uit komt maar geen muziek?
Ach, om daar bang voor te zijn moet er eerst gelooft worden in een hel.quote:
[..]
Kijk maar uit dat zo'n opmerking je niet naar de hel verbant, aldus doedelzak
Opnieuw moet ik hier echt even aangeven wat mij zo ontzettend stoort aan de protestantse/evangelical opvatting over de leer van de rechtvaardiging.quote:
[..]
Ja een sprookje jij leeft omdat God je gemaakt heeft anders was er niks...dus mensen zoals jij komen erachter als ze voor God staan en dan is het te laat....
Met het door de reformatoren ingezette verdwijnen van de sociale leer uit het Christendom en de daarbij geldende oorspronkelijke nadruk op werken - die vanaf het begin aanwezig was, zo getuige de Evangeliën, de Handelingen en daarvoor nog ettelijke teksten uit de Oudtestamentische boeken - en een rigoureuze klemtoon op 'geloof alleen', het 'in je hart kiezen voor', het 'wedergeboren zijn' - dreigt de leer van Christus inderdaad tot een haast onbegrijpelijke kosmische loterij te verworden.
Dat constante dreigen met de hel - een thema dat an sich al problematisch is wanneer men dit nog steeds voorstelt als een plaats van eeuwige marteling (ik schaar mij dan ook liever achter de verwoording van de hel zoals opgesteld in de jongerencatechismus van Benedictus Paus, waar 'vuur' reeds tussen aanhalingstekens staat en er gesproken wordt over een eeuwige afscheiding, hetgeen meer hint op eeuwige vernietiging) is tot daar aan toe, maar op basis waarvan wordt volgens bepaalde protestanten/evangelicals deze verschrikkelijke straf opgelegd?
Voor de orthodoxe protestanten van calvinistische huize is die straf sowieso voor ons allemaal verdiend, maar heeft een geheel vrije verkiezing van God ervoor gezorgd dat een bepaald aantal mensen gered zal worden. Let wel: deze uitverkiezing geschiedt aldus de Heidelbergse Catechismus niet vanwege voorzien geloof of voorziene goede werken, neen, slechts de pure vrije keuze van God. Ofwel: de hel is niet alleen een plaats van straf die de mens sowieso verdient omdat hij - ook al was hij daartoe voorbestemd - van de verboden vrucht at, de hel is specifiek gecreëerd voor een deel van de mensheid om het attribuut 'gerechtigheid' af te steken tegen Gods andere attribuut, 'barmhartigheid'. Dat laatste valt dus enkel de uit willekeur gekozen uitverkorenen ten deel.
Dat het sowieso weinig baat om te dreigen met de hel, laat staan op te roepen tot bekering als alles toch reeds vanaf het begin der tijden is gepredestineerd, maakt deze leer niet alleen absurd, maar zelfs wreed. En toch presteren bepaalde calvinisten van zware snit het nog om ermee te dreigen.
Let goed op: wel of geen 'goed mens' zijn en 'goede werken' verrichten is allemaal zonder enig nut binnen deze leer; goede mensen bestaan niet, goede werken eveneens niet, enkel de vrije genade van God om de één voort te bestemmen voor het heil en de ander voor de verdoemenis (en dat op basis van een uiterst labiele exegese van vooral Romeinen 9) is hier doorslaggevend.
Kortom: het dreigen met de hel vanuit calvinistisch-gomaristisch oogpunt is een exercitie in futiliteit.
Kom ik nu tot de pinksterbewegingen en andere evangelische gemeenten.
Hoewel hier veel eerder sprake is van de menselijke vrije wil, en dat de mens zelf kan kiezen voor een eeuwige verdoemenis in de hel of een eeuwige gelukzaligheid met God in de hemel, is deze straf dan wel beloning uiterst dubieus beredeneerd.
Men hoort vanuit deze hoek namelijk dat het noodzakelijk is om 'herboren' te worden, 'de Heer in je hart aan te nemen', 'een nieuw mens te worden'. Woorden. Louter woorden. De daden, de werken, de vruchten waaruit die nieuwe mens moet blijken, dat is papistische afgoderij en 'een plaatsje willen verdienen in de hemel'.
Ergo, legio van dit soort gemeenten prediken het, excuseer mijn wellicht platte verwoording, snap-crackle and pop evangelie van de directe bevrediging: 'de Heer aannemen', 'belijden dat je in Hem gelooft', 'herboren zijn'. Dat, kennelijk, is het enige wat telt om de eeuwige straffen van de hel te ontlopen. De goedkope Jack Chick theologie.
Ook al spreekt Christus zelf duidelijk over WAAROM er gestraft en beloond wordt, en spreekt Hij hier ook duidelijk over een WERKZAAM geloof, dat zich uit in liefde tot de naaste en daardoor tot God (Matteüs 25,31-46), en zegt Hij zelfs nota bene dat niet iedereen die 'Heer Heer' zal roepen gered wordt, presteert deze leer het de neo-protestantse 'sola fide' soterologie te presenteren als de enige weg, de waarheid en het leven.
Waarom verdient derhalve iemand de hel, volgens deze lezing? Omdat het een slecht mens is geweest? Een dief, moordenaar? Welnee: iemand verdient die straf wanneer hij niet 'gelooft'. Wanneer hij niet 'de Heer in zijn hart heeft aangenomen". Wanneer hij 'niet 100% voor God is gegaan". De hele Paulinische retoriek wordt uit de kast gehaald om maar te benadrukken dat je 'moet geloven', en dat dat voldoende is.
Laat bovenstaande nu precies de reden zijn dat ik terug ben gekeerd tot de eerste kerk van Christus, de Katholieke. Vanaf het begin wordt daar geleerd dat geloof alleen niet zalig maakt; dat men vruchten van dat geloof zal moeten dragen, dat die weg naar vereniging met Christus een LEVENSLANG proces is van bidden, boetedoening, en, ja, WERKEN. Dat men de naam van de Heer zoveel als men wil kan roepen en gebruiken, maar wanneer dit niet gepaard gaat met barmhartigheid jegens de minder bedeelden, de armen, de zieken, de meest kwetsbare schepselen van God, dan is dat 'geloof' geen cent waard. Wanneer men niet streeft - hoe moeilijk dat ook is - om daadwerkelijke werken van liefde, klein en groot, te tonen richting de naaste, dat hele 'geloof' is als het huis dat de man bouwde op zand in plaats van op de rots.
En tenslotte: dat het veroordelen van anderen, je naasten, tot deze eeuwige martelende straf van pijn en ellende wellicht de grootste affront is jegens God zelf - de maker van die schepselen die jij vanwege futiele haarkloverijen over eschatologie een gruwelijke hellestraf toewenst - die denkbaar is. Om met Paulus - enigszins - te spreken: wie zijn wij, oh mensen?
Lang verhaal kort: geloof in vredesnaam wat je wil, of niet wil, maar het dreigen met de ergst denkbare straffen bij monde van een god die je verder rechtvaardigheid, compassie en goedheid toedicht, maar die kennelijk óf omdat hij dat gewoon kan (calvinisme) óf omdat je hem 'niet hebt aangenomen als je Heer' zijn eigen maaksels alsnog gruwelijk zal straffen, maakt van het Christendom een farce.
Dat krijg je wanneer je de oude leer verwerpt, de werken loskoppelt van het geloof: aberraties en absurditeiten welke mensen de vreemdste dingen doet denken: dat de Schepper van het Al zijn eigen schepsels zo intens zou willen haten.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-12-2017 00:02:47 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb nooit gezegd dat ik wijsheid in pacht heb en de enige zou zijn. Is ook absoluut niet zo.quote:
Er is er maar eentje hier die de wijsheid in pacht heeft en dat ben jij kerel. Wij weten niets en jij weet alles. Dat blijkt hier op het forum waarop je geduldig antwoord geeft op werkelijk waar elke kritische vraag. Nooit loop jij voor vragen weg.
Wat moeten we zonder jou?
Maar als jij enige kennis hebt dan mag je dat wel eens laten zien. Hoop geschreeuw en persoonlijke aanvallen maar nooit enige inhoudelijke kennis over wat dan ook.
Dan mag je wel eens met wat punten gaan komen als je daadwerkelijk iets weet.
Ik geef geduldig antwoord, altijd al gedaan. Alleen op mensen die toch niet serieus communiceren reageer ik niet inhoudelijk, iemand die toch niet met iets kan komen ga ik geen tijd steken.
Als mensen toch al gigantisch bevooroordeeld in dingen staan....
Ik vermijd geen enkele vraag, dat ik soms lange perioden weg ben heeft vooral te maken met het in het buitenland zijn en een leven hebben buiten FOK.
Hoe kunnen mensen in 2017 nog geloven in bv een sprookje als evolutie?quote:
Hoe kan het eigenlijk dat in 2017 zulke grote discussies over een sprookje nog mogelijk zijn? Ik vind sprookjes ook leuk, maar mij hoor je niet constant over Doornroosje praten. Laat je leven niet beheersen door een sprookje
Er zijn zoveel bewijzen voor de schepping, voor een Schepper.
Waarom je leven laten beheersen door een simpel meeloopverhaal van enkele wetenschappers.
Precies, dat was in die tijd om de zegen te tonen en de 1e Christelijke gemeente de zegen te tonen. Dat de joden verworpen waren.quote:
De tijd van de wonderen en tekenen was ook voor de joden zodat ze tot geloof kwamen.Wij moeten inderdaad leven vanuit geloof.Maar God kan en zal genezen als dat zijn wil is voor jou leven.Dus God kan genezen in deze tijd en in alle tijden,op grond van onze gebeden,maar de genezing is niet in de verzoening begrepen.Het kan Gods wil zijn dat wij volharden onder ziekte en lijden.
Maar zoals de Bijbel zegt zouden die wonderen stoppen en zou geloof door hetgeen je niet kunt zien zijn. Niet door gekke genezingen.
Natuurlijk kan iemand genezen, maar dat komt dan door toeval of een dokter.
En gebedsgenezing door demonen, want de Bijbel geeft aan dat die die kracht ook hebben.
God geeft ons de kracht om te volharden in tijden van ziekte, maar Hij gaat echt niet random de 1 wel genezen en de ander niet. Dat zou gruwelijk zijn.
Het niet nemen van bloed staat in de Bijbel.quote:
Dat je God moet aanspreken met een valse Godsnaam zeker en dat mensen moeten kiezen voor de dood omdat ze geen bloedtransfusie mogen van die sekte.
Gods naam staat ook gewoon in de Bijbel. Dat jij JHWH niet kent is niet ons probleem.
Dat jij ons durft te beledigen door ons een sekte te noemen, en de feiten niet eens kent, is ook jouw probleem.
Ah, daar gaan we weer. De zoveelste keer dat je beweert bewijzen te hebben. Heb je sinds de laatste keer dat ik er naar vroeg al een onderbouwing van van die claim? We waren gebleven bij "proces van DNA en RNA".quote:
Hoe kunnen mensen in 2017 nog geloven in bv een sprookje als evolutie?
Er zijn zoveel bewijzen voor de schepping, voor een Schepper.
Evolutie (aanpassing van een soort) is bewezen, had je al toegegeven.
Nee. Dat gaat vanzelf. Dat is nu juist het interessante.quote:
[..]
Klopt, maar dan moet er wel sprake zijn van genetische manipulatie.
|
|
