NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[opinie]Terreurbestrijding: hoeveel vrijheden is veiligheid ons waard?
Wat ze niet weten kunnen ze ook niet in je reet duwen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
De aivd kan ook wel een honkbalknuppel in je reed drukken, maar wat heeft dat met die wet of recht op privacy te maken?
Ik vraag me vaak af waarom mensen denken dat de EU vluchtelingen 'binnenhaalt'. De reden dat ze nog steeds vluchtelingen binnenlaat, ondanks nauwelijks bestaande ellende en opgeklopte problematiek, is omdat dat het beste alternatief is dat ze hebben.quote:Interessant stuk, vooral omdat ik mij vaak afvraag waarom de EU, ondanks alle ellende en problematiek, de "vluchtelingen" met bootladingen blijven binnenhalen.
Je hebt hier wel een punt. Zo heeft het Amerika van Obama een eind gemaakt aan de vreedzame protesten van Occupy Wall Street. Op zich zou het ook helemaal niet raar zijn wanneer het volk zich in blinde woede zou opmaken voor de defenestraties van Frankfurt met het huidige functioneren van de ECB. Feit is dat de staat meer macht over de burger en de straat heeft dan ooit. Al lang voordat er democratie was er de dreiging van volksoproer die regimes corrigeerde.quote:
Soms heb ik daarom ook het idee dat dit een hulpmiddel is voor de EU (en andere regeringen) om controle te krijgen over privacy. Ze creëren een probleem, en als mensen zich veilig willen voelen is er nog maar één humane oplossing, en dat is onschuldige mensen zoveel mogelijk vrijheden afnemen om hun veiligheid te kunnen garanderen.
Maar een veel belangrijker punt is natuurlijk dat het Westen helemaal niet doet aan terrorismebestrijding. Geheime diensten en politie proberen echt wel individuele aanslagen te voorkomen, maar dat is wat anders structurele terrorismebestrijding. Buitenlandse financiering van moskeeen en imams beeindigen? Sancties tegen Saudi-Arabie? Zorgen voor vrede en stabiliteit in het Midden-Oosten en afzien van invasies? Instroom van moslims controleren of beperken? Dictators die terrorisme feitelijk tegengaan laten zitten? Conservatie moslimlanden met rust laten? Terroristenleiders die zijn omsingeld niet laten ontsnappen?
Het is allemaal teveel gevraagd. Maar alle burgers in de kont loeren, ja dat is echt heel hard nodig. En Merkellego natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wel een goede lijst van opties die je eerst moet uitputten voor je aan verdere spionageplannetjes bij burgers gaat denken. Ik snap ook echt niet waarom mensen zoveel maatregelen verdedigen die voornamelijk gericht zijn op onschuldige mensen, terwijl dit soort zaken veelal onbespreekbaar zijn.quote:
Maar een veel belangrijker punt is natuurlijk dat het Westen helemaal niet doet aan terrorismebestrijding. Geheime diensten en politie proberen echt wel individuele aanslagen te voorkomen, maar dat is wat anders structurele terrorismebestrijding. Buitenlandse financiering van moskeeen en imams beeindigen? Sancties tegen Saudi-Arabie? Zorgen voor vrede en stabiliteit in het Midden-Oosten en afzien van invasies? Instroom van moslims controleren of beperken? Dictators die terrorisme feitelijk tegengaan laten zitten? Conservatie moslimlanden met rust laten? Terroristenleiders die zijn omsingeld niet laten ontsnappen?
B
quote:
[..]
De reden waarom er gevraagd wordt om informatie.
En natuurlijk een verschil van vertrouwen.
Bij de Sleepwet is dan de reden dat er iemand in je buurt woont die mogelijk een terrorist is. Onzinnige reden is dat. Maar jij vind dat allemaal maar normaal en laat graag al je gesprekken en berichten zien en horen dan?quote:
[..]
De reden waarom er gevraagd wordt om informatie.
En natuurlijk een verschil van vertrouwen.
Die dingen hoeft niemand op te geven.quote:
[..]
Briefgeheim. Eigendomsrecht. Onschuldig tot schuldig bewezen rechtsprincipe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb niets te verbergen, wel te beschermen. Ik ga de komende weken kijken hoe ik mijn gegevens beter kan beschermen voordat de wiv ingaat. De overheid heeft bij mij niets te zoeken. Het is wachten tot het gebruik van VPN en andere diensten verboden wordt, net als het afschermen van bijvoorbeeld je kenteken. De overheid gaat nu al veel te ver in het controleren van mensen. Vandaag bijvoorbeeld in het nieuws dat alle bewegingen van kentekens worden opgeslagen. Of gisteren, dat het OM met een nieuwe aanwijzing beeldmateriaal van daders (dat maakt mij niet uit) maar ook omstanders zonder enige afscherming of toestemming overal mag publiceren. Het zijn allemaal kleine stappen, tot er niets meer over is. Dan is het 'weg privacy'.
[ Bericht 4% gewijzigd door sneakydesert op 21-11-2017 20:52:37 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door sneakydesert op 21-11-2017 20:52:37 ]
Klopt want in Frankrijk hebben ze die keuze al voor je gemaakt en in Nederland willen ze je briefgeheim afpakken middels een wet. Je hoeft dus inderdaad geen keuze te maken.quote:Op dinsdag 21 november 2017 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die dingen hoeft niemand op te geven.
Dit is onzin.quote:
[..]
Klopt want in Frankrijk hebben ze die keuze al voor je gemaakt en in Nederland willen ze je briefgeheim afpakken middels een wet. Je hoeft dus inderdaad geen keuze te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Sterker nog, volgens mij vallen emails tegenwoordig ook onder briefgeheim.quote:
Wat overigens wel haaks staat op de in te voeren sleepnetwet
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
doet het pijn, of heb je er last vanquote:
[..]
Bijvoorbeeld,
De vrijheid om te gaan en staan waar je wilt zonder dat je constant gefilmd wordt door camera's.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat is dit nou voor bagger argument?quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:49 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
doet het pijn, of heb je er last van
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, want dat gaat over metadata.quote:
[..]
Sterker nog, volgens mij vallen emails tegenwoordig ook onder briefgeheim.
Wat overigens wel haaks staat op de in te voeren sleepnetwet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Point taken.quote:
[..]
Nee, want dat gaat over metadata.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Oh sorry je bent er zo een die het normaal vindt dat de politie zonder rechtelijke controle bij je naar binnen mag rennen (eigendomsrecht) en van hele wijken alle brieven internet verkeer mag openen.quote:
Gewoon je definitie van een recht maar zo verzwakken dat er niks meer te verliezen valt en je hebt alsnog gelijk. Slim.
Neuhh. Tot een of andere grapjas je faal filmt, op dumpert zet en iedereen erom kan lachen met je kop erop. Of de belastingdienst de gegevens gaat gebruiken. En ik voel mij persoonlijk juist onveiliger als ik overal camera's en andere veiligheidsmaatregelen zie.quote:
[..]
doet het pijn, of heb je er last van
Dat mag de politie dan ook niet.quote:
[..]
Oh sorry je bent er zo een die het normaal vindt dat de politie zonder rechtelijke controle bij je naar binnen mag rennen (eigendomsrecht) en van hele wijken alle brieven internet verkeer mag openen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh? https://www.legifrance.go(...)JORFTEXT000000695350quote:
Artikel 11.
En in de voorbeelden die voor de sleepwet zijn gebruikt kwam wel degelijk naar voren dat emails geopend mochten worden, clouddiensten mee moeten werken aan het afgeven van de bestanden van mensen die niet verdacht zijn en vrienden. kennissen en huisgenoten gehacked mogen worden.
Nope. Ik heb het niet over Frankrijk gehad. Het is bovendien ook geen 'sleepwet'. Het lijkt er niet op dat je enig kennis van zaken hebt.quote:
[..]
En in de voorbeelden die voor de sleepwet zijn gebruikt kwam wel degelijk naar voren dat emails geopend mochten worden, clouddiensten mee moeten werken aan het afgeven van de bestanden van mensen die niet verdacht zijn en vrienden. kennissen en huisgenoten gehacked mogen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fir3fly op 21-11-2017 23:14:08 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sommige mensen zullen daar last van hebben.quote:
[..]
doet het pijn, of heb je er last van
Maakt mij niet uit of iemand in de buurt woont of niet. Van mij part mogen ze alle data door een scanner halen zodat computers met mogelijke verdachten kunnen komen of aanslagen kunnen voorspellen.quote:
B
[..]
[..]
Bij de Sleepwet is dan de reden dat er iemand in je buurt woont die mogelijk een terrorist is. Onzinnige reden is dat. Maar jij vind dat allemaal maar normaal en laat graag al je gesprekken en berichten zien en horen dan?
Het opslaan van al die data voor 3 jaar ben ik dan weer geen voorstander van.
En ik moet door deze:quote:
[..]
Nope. Ik heb het niet over Frankrijk gehad. Het is bovendien ook geen 'sleepwet'. Het lijkt er niet op dat je enig kennis van zaken hebt.
reactie weten dat je slechts een gedeelte onzin vindt.quote:
Natuurlijk. Iemand die zo goed is in communiceren weet het vast beter dan de rest. Jammer dat je het niet laat blijken.
|
|
[opinie]Terreurbestrijding: hoeveel vrijheden is veiligheid ons waard?
