abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:34:07 #26
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211475
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:28 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Daarom moeten dat soort beslissingen niet over worden gelaten aan de direct betrokkenen. Als iedereen er aan mee betaalt, moet ook iedereen erover beslissen, dus via de volksvertegenwoordiging.

Die grenzen worden nu ook al gesteld, anders is het systeem simpelweg niet lang levensvatbaar. Niet alles is mogelijk.
Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
pi_175211590
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.
quote:
De marges van de farmaceutische industrie liggen tussen de 20% en 25% en van de fabrikanten van medische hulpmiddelen en apparatuur tussen de 15% en 20%, blijkt uit het rapport van Gupta.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211647
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:15 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Non-argument. De huidige producenten moeten het goedkoper doen, het behoeft enkel de normale aanpak van monopolisten zoals talloze malen is gebeurd. Farmaceuten zijn monopolisten.
Klopt, veel farmaceuten zijn monopolisten. Maar dat komt meer door overheids bemoeienissen dan dat ze daar zelf voor gezorgd hebben.De medicijnproductie is 1 van de meest gereguleerde bedrijfstakken, wat vrij logisch is. maar die regulering zorgt er ook voor dat concurrentie buiten de deur gehouden wordt. Heb je enig idee hoelang het duurt voordat je een medicijn geregistreerd hebt voor verkoop in 1 land? en dan moet je alle grote landen afzonderlijk registreren. Dan ben je zo 2-4 jaar verder. En elke producent moet dat afzonderlijk doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:47:07 #29
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211678
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:41 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.

[..]

[ afbeelding ]
Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
pi_175211743
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:41 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.

[..]

[ afbeelding ]
Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:55:59 #31
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211786
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Als maatschappij moeten we inzetten op jeugd. En minder op het rekken van de levens van 80 plussers.
pi_175211791
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:58:28 #33
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211812
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:56 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
De detailhandel ligt echt veel en veel hoger, gemiddeld. Om er maar eens één te noemen.

En dan neem ik nog niet eens mee dat farmaceuten veel nadrukkelijk te maken hebben met schommelingen door patentportefeuilles, en relatief meer achter de hand moeten hebben voor investeringen.
pi_175211820
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Klopt dat is een mogelijk gevolg, een ander scenario is dat die medicijnen er wel blijven maar tegen lagere prijs. We hebben nu een markt gemaakt waarin het vragen van exorbitante prijzen normaal is geworden, zodra de nieuwe realiteit duidelijk wordt moeten marktspelers daar ook hun keuzes in maken.

Verder is het niet gek dat we ons afvragen of die extreem zeldzame ziektes wel die investering rechtvaardigen. Je kunt er ook voor kiezen om dezelfde middelen te investeren in zaken die een veel groter deel van de bevolking treffen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211906
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:58 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

De detailhandel ligt echt veel en veel hoger, gemiddeld. Om er maar eens één te noemen.

En dan neem ik nog niet eens mee dat farmaceuten veel nadrukkelijk te maken hebben met schommelingen door patentportefeuilles, en relatief meer achter de hand moeten hebben voor investeringen.
Dat kan best, gemiddeld over alle sectoren is het niet hoger dan tien procent. En aangezien de prijzen van medicijnen primair tot stand komen via onderhandelingen, en de marges aldaar tot boven de dertig procent liggen ligt de oplossing voor de hand. Verder kan het mij niet zoveel schelen als iemand een TV verkoopt met 100% winst, maar als het een levensreddend medicijn betreft mag je best op je flikker krijgen van de maatschappij.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211940
Ik had zelf een 'homebrew' voor medicijnen voorgesteld. Of dat patiënten ingrediënten in de juiste hoeveelheden bestellen en vervolgens een apotheker vragen de medicijnen magistraal te bereiden.

POL / 'Homebrew' voor medicijnen om kosten te reduceren
pi_175211954
quote:
GroenLinks, SP en PvdA: farmaceutische industrie aanpakken

Vandaag, 05:01

Politiek

anp

Drie linkse partijen willen een verbod op sponsoring van patiëntenverenigingen door farmaceutische bedrijven. Volgens GroenLinks, SP en PvdA is de macht van de bedrijven veel te groot geworden. De Kamerleden Ellemeet (GL), Kooiman (SP) en Dijksma (PvdA) denken dat de onafhankelijkheid van de patiëntenorganisaties in het geding is als ze geld krijgen van de bedrijven.

In plaats daarvan pleiten de drie oppositiepartijen voor een subsidie van de patiëntenverenigingen door de overheid. De drie vinden ook dat de industrie een financiële bijdrage moet leveren aan publieke voorlichting over geneesmiddelen.

Medicijnen namaken

GroenLinks, SP en PvdA komen met een lijst van ruim twintig voorstellen om de farmaceutische industrie aan banden te leggen. Ze willen bijvoorbeeld dat apothekers dure medicijnen mogen gaan namaken, waardoor ze goedkoper op de markt komen.

Verder pleiten ze onder meer voor een onafhankelijk fonds dat onderzoek doet naar de werking van geneesmiddelen en voor 'dwanglicenties' als bedrijven weigeren absurd hoge prijzen te verlagen.

Monsterwinsten

De partijen verwijzen naar de gang van zaken rond het medicijn Orkambi voor de behandeling van taaislijmziekte. Volgens de drie laten de onderhandelingen over dat medicijn zien dat patiënten door een fabrikant "schaamteloos" worden ingezet om hun product voor de hoofdprijs te verkopen.

Ze vinden dat farmaceuten er alles aan doen om "monsterwinsten" te maken, en benadrukken dat patiënten moeten kunnen rekenen op de medicijnen die ze nodig hebben.

Naar aanleiding van de Orkambi-lobby verklaarden regeringspartij VVD en de PvdA afgelopen weekend dat ze meer transparantie willen in de onderhandelingen tussen overheid en medicijnfabrikanten over de prijs van geneesmiddelen.

https://nos.nl/artikel/22(...)strie-aanpakken.html
pi_175211990
Een tijdje geleden was in het nieuws dat farmaceutische bedrijven de ontwikkelingskosten overdrijven. Vaak worden medicijnen ontwikkeld met geld van goede doelen zoals KWF. Vervolgens wordt het medicijn geregistreerd door een farmaceutisch bedrijf en met woekerwinsten verkocht.

Een aantal jaren geleden was in het nieuws dat een arts een medicijn had ontwikkeld voor een kind met een enzymziekte. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheker. Die maakte het medicijn voor 2000 euro per jaar. Vervolgens werd het medicijn door een Belgisch bedrijf geregistreerd en vroegen ze 80.000 euro per jaar.
pi_175212019
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:00 schreef BadderHaring het volgende:
We missen feiten. Wat kost het maken van dit medicijn feitelijk?
Inclusief marketingkosten? De meeste farmaceuten geven meer uit aan marketing dan aan R&D. En hoeveel van de kosten van de ontwikkeling zijn door de publieke sector gemaakt? Hoeveel meer winst wordt er gemaakt dan er aan R&D wordt uitgegeven?

Je moet niet gaan onderhandelen over de prijs van dit medicijn, je moet gaan onderhandelen over de voorwaarden waarop dit bedrijf uberhaupt in Nederland mag leveren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175212098
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Je moet niet gaan onderhandelen over de prijs van dit medicijn, je moet gaan onderhandelen over de voorwaarden waarop dit bedrijf uberhaupt in Nederland mag leveren.
Jij denkt dat bedrijven nog medicijnen gaan registreren in Nederland als onze overheid met allemaal extra eisen komt? Nederland is een relatief onbelangrijke markt, die maak je dan nog onbelangrijker.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_175212222
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:18 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Bedrijven zijn heel goed in staat om dat in kaart te brengen per product. Ook farmaceuten.

Helaas is een farmaceut precies dat, een farmaceut. En geen filantropische instelling.

Neemt niet weg dat ze in het kader van transparantie rondom dit soort vraagstukken best wat meer openheid mogen geven over wat een medicijn feitelijk kost.
De cost per unit is natuurlijk zwaar afhankelijk van de fase waarin het medicijn zich bevindt en het afzetvolume dat de farmaceut draait. Dan omvat de kostprijs nog allerlei elementen waar men ook wat van zal vinden: royalty payments aan partners, aandelenbeloningen aan personeel die onder R&D-uitgaven vallen, Er zal ook een vergoeding moeten komen voor R&D voor de producten die het niet redden. Er zal een stelling genomen moeten worden over een reële vergoeding aan aandeelhouders voor het risico dat zij dragen. En ga zo maar door. Het is geen handelsmaatschappij.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_175212299
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat bedrijven nog medicijnen gaan registreren in Nederland als onze overheid met allemaal extra eisen komt? Nederland is een relatief onbelangrijke markt, die maak je dan nog onbelangrijker.
Nederland is een prachtige markt, elk bedrijf wil daar toegang toe, die is bijna 4 keer zo groot als die van Nieuw-Zeeland. https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmac
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175212354
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
Ten dele natuurlijk wel hé.. Je presenteert dan een oplossing richting behoevenden die buiten iemand zijn bereik ligt.. Dat is al immoreel als je het mij zou vragen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 09:42:20 #44
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_175212422
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
Misschien niet, maar vandaag stond er in het laatste Nieuws een artikel waarin vermeld werd dat een geneesmiddel voor zeldzame ziekten door een apotheker laten bereiden de prijs soms tot 90% kan laten zakken. Want blijkbaar rekenen ze in de farma sector ook lustig door voor grondstoffen die helemaal niet zeldzaam zijn.
pi_175213805
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:42 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Misschien niet, maar vandaag stond er in het laatste Nieuws een artikel waarin vermeld werd dat een geneesmiddel voor zeldzame ziekten door een apotheker laten bereiden de prijs soms tot 90% kan laten zakken. Want blijkbaar rekenen ze in de farma sector ook lustig door voor grondstoffen die helemaal niet zeldzaam zijn.
Link dat artikel eens, ben zeer benieuwd waar de man zijn API haalt of dat hij dat zelf maakt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_175214827
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:56:31 #47
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175214912
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:52 schreef Cruseder4 het volgende:
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
Als die pot helemaal leeggegeten werd zou dat kloppen. Vooralsnog is er jaarlijks een paar miljard ruimte.
And so is the past
pi_175214934
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:52 schreef Cruseder4 het volgende:
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
Een jaarbehandeling met dit middel kost evenveel als 6,5 demente mensen zonder hevige gedragsproblemen in een verpleeghuis.
pi_175215131
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Misschien moeten we niet meer in de propaganda van medicijnfabrikanten trappen en dit gezever over kosten voor het ontwikkelen met een heel flinke korrel zout nemen. :D
Daarnaast worden alle onderzoeken grootendeels door universiteiten gedaan met een kleine bijdrage van de fabrikant.
pi_175215268
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:56 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
In productie bedrijven is men blij als men 4% haalt. ;(
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')