Heel goed Sjoemie!quote:Op maandag 20 november 2017 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er is een rijk voor de levenden (mensen die in God geloven) en een rijk der doden (de ongelovige mensen)
in de bijbel wordt vaak gesproken over de levenden en de doden.
in veel gevallen wordt dan met levenden dus mensen bedoeld die in God en Jezus geloven.
en de doden zijn mensen die dat dus niet doen en alleen maar "aards" denken en zich dus alleen met aardse zaken, zoals werk en inkomen familie etc bezig houden.
Er is vooruitgang.quote:Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heel goed Sjoemie!
Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.
Snap je?
Nog één ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?quote:Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heel goed Sjoemie!
Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.
Snap je?
Nog één ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Ja hoor, dan ben ik de barmhartige Samaritaan. Het eventuele gekrenkte ego moet dan maar een stapje opzij doen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?
Kort om zou jij op dat moment een naaste zijn voor diegene?
ik ook wel,quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja hoor, dan ben ik de barmhartige Samaritaan. Het eventuele gekrenkte ego moet dan maar een stapje opzij doen.
En jij?
Je weet hoe ik denk over het leven. Het heeft een begin en een einde. Net zo min als ik mij zorgen maak over de periode vóór mijn leven zit ik er ook niet over in dat ik op een gegeven moment dood ben. Dan is alles voor mij voorbij inderdaad. Een troostende gedachte.quote:Op dinsdag 21 november 2017 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
ik ook wel,
Maar als ongelovige wat voor houvast heb je als het heel slecht met je gaat in het leven.
Je baan verliest, vrienden je verlaten, je ziek wordt?
Dus je toekomst plannen vallen in het water.
Je kunt nu wel heel wat plannen voor later, maar wat heb je er aan als dit soort dingen je overkomen.
Waar kun je dan nog terecht?
Alle aardse zaken zijn toch maar vergankelijk en gaan eens voorbij.
Ik zou dat nogal deprimerend vinden, je leeft maar wat hier op aarde en op een gegeven moment kom je te overlijden, waar heb je dan voor geleefd, want na zoveel jaar is men jou ook vergeten.
En wat als er dan toch ineens een God blijkt te zijn die iedereen oordeelt op zijn geloof in Hem en zijn Zoon?
Dan is er geen weg meer terug.
Zolang je niet geloofd heb je denk ik juist heel veel te vrezen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 15:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je weet hoe ik denk over het leven. Het heeft een begin en een einde. Net zo min als ik mij zorgen maak over de periode vóór mijn leven zit ik er ook niet over in dat ik op een gegeven moment dood ben. Dan is alles voor mij voorbij inderdaad. Een troostende gedachte.
Het enige verschil is dat een gelovige denkt dat hij in een hiernamaals terecht gaat komen, in jouw geval in de hemel en eeuwig leven. En een Germaan in het Walhalla, een moslim in het paradijs, een indiaan in de eeuwige jachtvelden en ga maar door. Ieder geloof (althans veel) heeft zo zijn eigen hiernamaals.
Ik zelf vind het veel belangrijker mijn aandacht te richten op het hiernumaals.
Als ik bang zou zijn dat er ineens toch een God en een Jezus zijn dan ben ik simpelweg gelovig. En dat ben ik niet.
En als zelfs een overspelige massamoordenaar als David een "voorbeeld" wordt genoemd dan heb ik niets te vrezen.
Dat geloof jij en ik niet.quote:Op dinsdag 21 november 2017 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Zolang je niet geloofd heb je denk ik juist heel veel te vrezen.
Dat heb ik nog nooit gemerkt. Ja een paar kleine dingetjes maar leven als een echte volgeling....dus alles achterlaten en leven in armoe en zo...nee.quote:want als je alleen leest dat hij massa moordenaar was en toch in de hemel komt, zonder enig verdere info etc van david.
dan heb je het nog niet begrepen.
en daarnaast leefde David ook nog eens in een tijd voor dat Jezus leefde.
David zat inde bloedlijn van Jezus. {/q] Ja , en? Dat neemt zijn misdaden niet weg. ook nog eens in opdracht van God...[q]
Maar wij christenen zijn volgelingen van Jezus en proberen te leven zoals Jezus leefde.
Ja vreselijk dat er weer menselijk bloed moest vloeien, exact zoals bij andere afgoden, om de godheid weer tevreden te stellen en de schuld weg te nemen. Het is en blijft gewoon een mensen offer. Christenen zien dit niet (willen dit niet zien) maar wijzen wel beschuldigend op andere religies en doen die af als barbaars.quote:En wij kunnen vragen om vergeving als wij gezondigd hebben gedaan.
In de tijd van david kende ze alleen het offeren van een dier als bedekking van de zonden.
Dat hoeven wij niet meer te doen, want Jezus was het grootste verzoenende offer dat er ooit is geweest, hij heeft alle zonden van de wereld op zich genomen en die achtergelaten in het rijk van de dood/ duisternis etc.
opdat wij in vrijheid kunnen leven zonder daar aan gebonden te hoeven zijn.
Waw, Sjoemie.quote:Op dinsdag 21 november 2017 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
ik ook wel,
Maar als ongelovige wat voor houvast heb je als het heel slecht met je gaat in het leven.
Je baan verliest, vrienden je verlaten, je ziek wordt?
Dus je toekomst plannen vallen in het water.
Je kunt nu wel heel wat plannen voor later, maar wat heb je er aan als dit soort dingen je overkomen.
Waar kun je dan nog terecht?
Alle aardse zaken zijn toch maar vergankelijk en gaan eens voorbij.
Ik zou dat nogal deprimerend vinden, je leeft maar wat hier op aarde en op een gegeven moment kom je te overlijden, waar heb je dan voor geleefd, want na zoveel jaar is men jou ook vergeten.
En wat als er dan toch ineens een God blijkt te zijn die iedereen oordeelt op zijn geloof in Hem en zijn Zoon?
Dan is er geen weg meer terug.
Ik heb juist geen angst voor het leven hierna omdat k juist geloof in God.quote:Op dinsdag 21 november 2017 16:13 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Waw, Sjoemie.
Geloof je in een God om houvast te hebben voor als het niet goed gaat? Het klinkt als een soort angst voor het leven en/of na het leven.
Ik geloofde omdat ik geloofde dat Hij mij had gemaakt en ik volgde de bijbel omdat ik geloofde dat Hij mij richtlijnen gaf om dit leven zo goed mogelijk te leven en kwaliteit eruit te halen.
En stel dat er helemaal geen God is en dus geen veroordeling, dan heb je zomaar 90 jaar in angst geleefd.
Jou mag overkomen wat maar kan op deze aarde, ik vind dat een treurige denkwijze. Volgens de bijbel heeft God jou op de aarde gezet met een reden, waarin is de rede terug te vinden wanneer jij vervolgens doodziek wordt en je familie hier de gevolgen aan zullen ervaren? God is een wrede houvast. En precies de denkwijze zoals jij het verwoord is voor mij een reden om mij volledig tegen het geloof te keren.quote:Op dinsdag 21 november 2017 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik heb juist geen angst voor het leven hierna omdat k juist geloof in God.
Er mag mij overkomen wat maar kan hier op aarde, maar ik weet voor mezelf dat ik uiteindelijk goed terecht kom.
Maar ik heb liever dat ik geloofde en dat er wel of niets is.
Dan dat ik niet geloofde en God blijkt wel te bestaan.
Maar God is ook een houvast voor als het goed met mij gaat.
Hij wil je God/ Vader/ Trooster/ Heiland etc zijn in goede EN in slechte tijden.
Maar volgens mij heb ik al wel vaker hier gezegd dat ik juist niet in angst leef.
Ik heb meer het idee dat mensen die zonder God leven dat die in angst leven.
Hangt van de situatie af, als die persoon in een levensbedreigende situatie verkeerd. Ongeluk, bedenkt het maar. Dan zou ik 112 bellen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?
Kort om zou jij op dat moment een naaste zijn voor diegene?
Iet wat kort door de bocht hoatzin. Ongelovigen houden zich bezig met naastenliefde? Ga voor de ervaring eens langs de biblebelt. Jullie (sorry dat ik generaliseer) bekijken het leven zo ontzettend zwart wit waardoor je totaal geen oog hebt voor wat er daadwerkelijk voor je neus gebeurd. Natuurlijk is het prettig om God als steunpilaar voor je leven te kunnen hebben en daar een leven omheen te kunnen bouwen. Maar draait het leven dan daadwerkelijk om enkel jou en God?quote:Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heel goed Sjoemie!
Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.
Snap je?
Nog één ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Koninkrijk der hemelen is gewoon een andere benaming voor Israël, het land dat JHWH aan Mozes beloofd had. Een geschenk uit de hemel.quote:Op dinsdag 21 november 2017 16:40 schreef Schonedal het volgende:
Jezus sprak in zijn prediking vaak over het koninkrijk de hemelen.
Daarbij kan ik mij - anders dan bij het woord hemel- wel iets voorstellen.
Zoiets als een samenleving van volkeren die het heelal bewonen, dus een beschaving die veel meer omvat dan alleen de aarde.
Is het koninkrijk gedefinieerd door hedendaagse landsgrenzen? Lijkt me apart.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Koninkrijk der hemelen is gewoon een andere benaming voor Israël, het land dat JHWH aan Mozes beloofd had. Een geschenk uit de hemel.
Ja, en nu?quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:16 schreef JordyKoning het volgende:
[..]
Iet wat kort door de bocht hoatzin. Ongelovigen houden zich bezig met naastenliefde? Ga voor de ervaring eens langs de biblebelt.
Wie bedoel je met jullie?quote:Jullie (sorry dat ik generaliseer) bekijken het leven zo ontzettend zwart wit waardoor je totaal geen oog hebt voor wat er daadwerkelijk voor je neus gebeurd.
Voor veel gelovigen wel ja.quote:Natuurlijk is het prettig om God als steunpilaar voor je leven te kunnen hebben en daar een leven omheen te kunnen bouwen. Maar draait het leven dan daadwerkelijk om enkel jou en God?
Hoe nu een wrede houvast?quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:58 schreef JordyKoning het volgende:
[..]
Jou mag overkomen wat maar kan op deze aarde, ik vind dat een treurige denkwijze. Volgens de bijbel heeft God jou op de aarde gezet met een reden, waarin is de rede terug te vinden wanneer jij vervolgens doodziek wordt en je familie hier de gevolgen aan zullen ervaren? God is een wrede houvast. En precies de denkwijze zoals jij het verwoord is voor mij een reden om mij volledig tegen het geloof te keren.
Waar staat dat? Want dat ken ik niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hoe nu een wrede houvast?
Ieder mens is volgens de bijbel hier op aarde.
God kent iedereen al zelfs voor de geboorte.
Heh?quote:ligt er aan wat voor gevolgen ze moeten ondervinden?
Ik hoop dat ze zullen denk of gedenken dat ik eindelijk op de beste plek ben die er maar is.
Wat is die reden?quote:Ik weet ook wel dat ik hier met een reden ben, dat is iedereen op deze aarde.
Hoezo heb ik volgens jou een treurige denkwijze?
Ps 139:15,16 (met wat fantasie)quote:Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Waar staat dat? Want dat ken ik niet.
Ook. God staat buiten de tijd he?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:36 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Oh ja.
Ik dacht vóór de geboorte als aan vóór de conceptie.
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook. God staat buiten de tijd he?
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus óók voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Ja, idd.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus óók voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook. God staat buiten de tijd he?
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.
Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.
Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?
En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
quote:Op woensdag 22 november 2017 12:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
Heb je onderstaande posts gelezen?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:28 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze.
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Heb je onderstaande posts gelezen?
Uh.. Nu bovenstaande.
En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?quote:Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Hoe is dat een reden?:quote:Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.
Mattheüs 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
Ze leggen verbanden die er niet zijn. Ik zie die samenhang dus ook niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:14 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Hoe is dat een reden?:
God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?
Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?
Ik denk dat je heel snel
Waarom zou iemand dat willen?quote:Op woensdag 22 november 2017 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.
En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
Uit geloof en eerbied voor God.quote:
Dit voelt aan als een cirkelredenering... je gelooft omdat je gelooft.quote:
Eerbied voor wat precies?quote:
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.
Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
Volgens de Bijbel?quote:Op woensdag 22 november 2017 17:24 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreëerd. Om de aarde te bevolken oa.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:33 schreef Manke het volgende:
[..]
Volgens de Bijbel?
En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
En hoe zit het dan met de homo's?quote:Op woensdag 22 november 2017 17:36 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreëerd. Om de aarde te bevolken oa.
Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
Wat is er met homo's?quote:Op woensdag 22 november 2017 19:22 schreef Burner82 het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met de homo's?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |