OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hoe zou het dan nu aflopen met de middelen die wij (Nederland) nu tot onze beschikking hebben?
Geeft luchtoverwicht (F16 vs Messersmiths) de doorslag?
Maakt het op de grond veel uit? technologie vs overmacht?
Hoe zouden tank battles verlopen?
Geeft luchtoverwicht (F16 vs Messersmiths) de doorslag?
Maakt het op de grond veel uit? technologie vs overmacht?
Hoe zouden tank battles verlopen?
Was ook zo'n oude film over Pearl Harbor waarin een aantal jetfighters van het Amerikaanse leger bij de aanval op Pearl Harbor terecht kwamen. (En Ash vs Evil Dead is ook een grappige film over moderne wapens in een oude tijd. 
)
Anyway, lijkt me wel dat technologie absoluut zal winnen van aantallen met zulke enorme verschillen qua ontwikkeling (aangenomen dat we genoeg kogels en bommen enzo hebben.)
Zou leuk zijn als 1 van deze er een filmpje over zou maken:
)Anyway, lijkt me wel dat technologie absoluut zal winnen van aantallen met zulke enorme verschillen qua ontwikkeling (aangenomen dat we genoeg kogels en bommen enzo hebben.)
Zou leuk zijn als 1 van deze er een filmpje over zou maken:
Als het echt oorlog wordt dan zal de minister van defensie oproepen om de Aldi te boycotten, meer kunnen we niet doen denk ik
Als het een volledige verassing is en de Duitsers op een Vrijdagavond met 100.000 man gewoon binnen kachelen in 1000 touringcars dan overrompelen zij gewoon die paar man aan de poort van iedere basis en hebben wij niks aan de moderne paar vliegtuig.
Wel als de Friezen de touringcars blokkeren!quote:Op maandag 20 november 2017 00:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Als het een volledige verassing is en de Duitsers op een Vrijdagavond met 100.000 man gewoon binnen kachelen in 1000 touringcars dan overrompelen zij gewoon die paar man aan de poort van iedere basis en hebben wij niks aan de moderne paar vliegtuig.
quote:Op maandag 20 november 2017 00:56 schreef Embraer89 het volgende:
[..]
Wel als de Friezen de touringcars blokkeren!
Ik vrees dat de Duitsers dan het vuur zouden openenquote:
[..]
Wel als de Friezen de touringcars blokkeren!
Nee de Islamificatie van frau Merkel is niet te stoppen
Niet fijn voor de Duitsers.quote:
Heb je gezien hoe Khadaffi's tanks vanuit de lucht tot schroot werden geschoten in 2011?
We hebben iets van 16 Leo2's, één squadron gevechtsklare F-16's en ongeveer 20 Apaches. Dan wil je niet in een Panther, Panzer of Tiger tank ziten...
In je Leopard 2 of Abrams tank zit je dan ook niet heel comfortabel.quote:
[..]
Niet fijn voor de Duitsers.
Heb je gezien hoe Khadaffi's tanks vanuit de lucht tot schroot werden geschoten in 2011?
We hebben iets van 16 Leo2's, één squadron gevechtsklare F-16's en ongeveer 20 Apaches. Dan wil je niet in een Panther, Panzer of Tiger tank ziten...
Sowieso zit je niet comfortabel in een tank, maar dat is weer een heel ander verhaal.
quote:Op zondag 19 november 2017 23:55 schreef ToT het volgende:
Was ook zo'n oude film over Pearl Harbor waarin een aantal jetfighters van het Amerikaanse leger bij de aanval op Pearl Harbor terecht kwamen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
!
Als we even bij het scenario van het topic blijven wel toch? Wat kunnen die Duitsers beginnen tegen een Leopard 2? Zelfs met het befaamde 88 kanon blijft het denk ik bij kietelen.quote:
[..]
In je Leopard 2 of Abrams tank zit je dan ook niet heel comfortabel.
Tankbattles: Niet. Nederland heeft geen tanks. Er worden er 16 van Duitsland geleased. Die worden door de Duitsers onderhouden, van munitie voorzien, staan onder Duits bevel en zijn gestationeerd in Duitsland. Die kunnen we in dit scenario dus buiten beschouwing laten. Waarschijnlijk is het kanon van de CV-90 meer dan voldoende om gehakt te maken van de Duitse tanks die in 1940 operationeel waren (panzer I, II en III + wat Tsjechische tanks)quote:
Hoe zou het dan nu aflopen met de middelen die wij (Nederland) nu tot onze beschikking hebben?
Geeft luchtoverwicht (F16 vs Messersmiths) de doorslag?
Maakt het op de grond veel uit? technologie vs overmacht?
Hoe zouden tank battles verlopen?
In principe was alles wat de luftwaffe in 1940 had absoluut inferieur aan de F-16. Het probleem is dat de Nederlandse luchtmacht anno 2017 waarschijnlijk lang niet voldoende munitie heeft om alle vliegtuigen uit de lucht te halen. Het zelfde geld voor de luchtdoel artillerie. Hoogstwaarschijnlijk is de Nederlandse luchtmacht al door all haar munitie heen voordat er 1/5 van de Luftwaffe uit de lucht is geschoten.
De voltallige Nederlandse krijgsmacht telt anno 2017 z'n 50.000 man. In de meidagen 1940 waren er meer dan 250.000 Nederlanders gemobiliseerd. De Duitsers vielen Nederland binnen met rond de 750.000 soldaten. Als die 50k man (wat in de realiteit natuurlijk nog minder is) dezelfde linies moet bemannen als in 1940 zijn ze stuk voor stuk zwaar onderbezet.
Verder produceert Nederland geen wapens en munitie zelf. De laatste munitie fabriek in Nederland is z'n 15 jaar geleden gesloten. De voorraden die aan worden gehouden in Nederland (en andere Europese landen) zijn absoluut ontoerijkend. GB en Frankrijk waren binnen een maand door hun bommen heen toen ze Khaddaffi aan het bombarderen waren.
De luchtmacht en luchtdoel artillerie zal binnen een paar dagen door haar voorraden bommen en raketten heen zijn waarna de Luftwaffe vrij spel heeft. Een bom van een Stuka is meer dan voldoende om Nederlandse voertuigen zoals de CV-90, Patria's ectra te vernietigen.
De landmacht zal waarschijnlijk iets langer stand houden maar ook binnen afzienbare tijd zonder munitie komen te zitten. Daarnaast zullen ze bij elke confrontatie zwaar in de minderheid zijn. En dan hebben we het nog niet over de verhouding territorium om te verdedigen in relatie tot beschikbare soldaten. De linies zullen dus extreem poreus zijn en Duitse eenheden zullen dus makkelijk Nederlandse posities kunnen omcirkelen om de bevoorradings- en comando infrastructuur aan te kunnen vallen.
En dan hebben we het nu alleen over het gedeelte van het Duitse leger dat Nederland binnen viel. Als je de volledige capaciteit van Fall Gelb (invasie van het westen) tegen over het Nederlandse leger zet dan heb je het over 3.6 miljoen manschappen vs 50 duizend.
De Duitsers zullen gewoon Nederland binnen 1 week veroveren omdat de huidige Nederlandse krijgsmacht niet over de benodigde voorraden beschikt om langer door te vechten, geen mogelijkheid heeft om bij te produceren (want geen industrie) en over onvoldoende manschappen beschikt om ons land te verdedigen.
Interessante stelling die je neerzet. Iedereen is er een beetje stil van geworden geloof ik ;-)quote:
[..]
Tankbattles: Niet. Nederland heeft geen tanks. Er worden er 16 van Duitsland geleased. Die worden door de Duitsers onderhouden, van munitie voorzien, staan onder Duits bevel en zijn gestationeerd in Duitsland. Die kunnen we in dit scenario dus buiten beschouwing laten. Waarschijnlijk is het kanon van de CV-90 meer dan voldoende om gehakt te maken van de Duitse tanks die in 1940 operationeel waren (panzer I, II en III + wat Tsjechische tanks)
In principe was alles wat de luftwaffe in 1940 had absoluut inferieur aan de F-16. Het probleem is dat de Nederlandse luchtmacht anno 2017 waarschijnlijk lang niet voldoende munitie heeft om alle vliegtuigen uit de lucht te halen. Het zelfde geld voor de luchtdoel artillerie. Hoogstwaarschijnlijk is de Nederlandse luchtmacht al door all haar munitie heen voordat er 1/5 van de Luftwaffe uit de lucht is geschoten.
De voltallige Nederlandse krijgsmacht telt anno 2017 z'n 50.000 man. In de meidagen 1940 waren er meer dan 250.000 Nederlanders gemobiliseerd. De Duitsers vielen Nederland binnen met rond de 750.000 soldaten. Als die 50k man (wat in de realiteit natuurlijk nog minder is) dezelfde linies moet bemannen als in 1940 zijn ze stuk voor stuk zwaar onderbezet.
Verder produceert Nederland geen wapens en munitie zelf. De laatste munitie fabriek in Nederland is z'n 15 jaar geleden gesloten. De voorraden die aan worden gehouden in Nederland (en andere Europese landen) zijn absoluut ontoerijkend. GB en Frankrijk waren binnen een maand door hun bommen heen toen ze Khaddaffi aan het bombarderen waren.
De luchtmacht en luchtdoel artillerie zal binnen een paar dagen door haar voorraden bommen en raketten heen zijn waarna de Luftwaffe vrij spel heeft. Een bom van een Stuka is meer dan voldoende om Nederlandse voertuigen zoals de CV-90, Patria's ectra te vernietigen.
De landmacht zal waarschijnlijk iets langer stand houden maar ook binnen afzienbare tijd zonder munitie komen te zitten. Daarnaast zullen ze bij elke confrontatie zwaar in de minderheid zijn. En dan hebben we het nog niet over de verhouding territorium om te verdedigen in relatie tot beschikbare soldaten. De linies zullen dus extreem poreus zijn en Duitse eenheden zullen dus makkelijk Nederlandse posities kunnen omcirkelen om de bevoorradings- en comando infrastructuur aan te kunnen vallen.
En dan hebben we het nu alleen over het gedeelte van het Duitse leger dat Nederland binnen viel. Als je de volledige capaciteit van Fall Gelb (invasie van het westen) tegen over het Nederlandse leger zet dan heb je het over 3.6 miljoen manschappen vs 50 duizend.
De Duitsers zullen gewoon Nederland binnen 1 week veroveren omdat de huidige Nederlandse krijgsmacht niet over de benodigde voorraden beschikt om langer door te vechten, geen mogelijkheid heeft om bij te produceren (want geen industrie) en over onvoldoende manschappen beschikt om ons land te verdedigen.
De situatie nu is nog triester dan in mei 1940
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
