NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jamaar, Klaasje van 7 wilde HEEL graag op tijd bij de intocht zijn. Dus reed papa ietsje harder.
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je kan tevreden zijn met de uitkomst maar de werkwijze nog steeds belachelijk/slecht/gevaarlijk vinden.
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen. Snelweg blokkeren is foei maar het feit dat de intocht rustig en in sereniteit kon verlopen zonder extreme gekkies, oa een black panter-supporter (een racistische club) is dat enkel toe te juichen.
Nee, het punt wat je maakt is dat je selectief verontwaardigd bent.quote:
[..]
Het punt dat ik maak is dat die antigriezels het echt daadwerkelijk voor de kinderen verpesten.
Je brult over de ene partij die het feest met demonstraties en acties verpesten vanwege het kleurtje, maar je verdedigt de andere partij die het feest eveneens verpesten met demonstraties en acties puur vanwege het kleurtje.
Nogmaals, het gaat om de kinderen en om de inzet van de vrijwilligers. Of die vrijwilligers nu groen, blauw, wit of zwart zijn geschminkt, zij zullen er alles aan doen om de kinderen een mooie dag te bezorgen.
Dat beide partijen nu doen alsof een (ander) kleurtje het feest tot een succes maakt is ronduit schandalig en respectloos naar al die vrijwilligers die daadwerkelijk de reden zijn van het succes van dit feest.
volgens mij is de vergelijking primaquote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
alleen de eventuele strafmaat is anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?quote:
[..]
De wereld is niet zo zwart(hehe)-wit als jij nu schetst.
Je bent niet automatisch een racist als je voor zwarte piet bent.
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bewegingsvrijheid inperken is gewelddadig. Imho was dit niet van hetzelfde niveau van kopschoppen en stenen gooien, maar toch gewelddadig hoor.quote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Dat lijkt me primair de schuld van de achteropkomer die blijkbaar niet genoeg afstand houdt en/of niet oplet.quote:Op zondag 19 november 2017 15:24 schreef Abschirmdienst het volgende: D'r zijn ook nog wat ongelukken gebeurd, dus de schade is wat hoger dan enkel een boete.
Daarnaast gaat die crowdfunding waarschijnlijk meer dan genoeg ophalen voor de boetes en schades.
Dit is geen simpele verkeersovertreding maar je reinste gevaarzetting. Door een colonne bussen tot stilstand dwingen op een snelweg neem je enorme risico's. Ze mogen blij zijn dat er geen gewonden gevallen zijn. Ik weet heus wel dat er simpel volk achter deze actie zit maar dit hadden ze zich wel kunnen bedenken. Laat de sterke arm der wet z'n werk hier maar doen.
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...quote:
Toen maakte men zich ook niet zo druk om "fakenews"...
https://forum.fok.nl/topic/2410281/9/25#p175160787
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.quote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Zat met een scheef oog op de datum te lettenquote:
[..]
Wat is de lol aan fakenews plaatsen?
Maar ook vorig jaar waren ze nog gewoon zwart hoor.
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.quote:
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Begon me al zorgen te maken.quote:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Hebben ze gedaan, de kentekens zijn opgeschreven, boete volgt. Klaar.quote:
Dit is geen simpele verkeersovertreding maar je reinste gevaarzetting. Door een colonne bussen tot stilstand dwingen op een snelweg neem je enorme risico's. Ze mogen blij zijn dat er geen gewonden gevallen zijn. Ik weet heus wel dat er simpel volk achter deze actie zit maar dit hadden ze zich wel kunnen bedenken. Laat de sterke arm der wet z'n werk hier maar doen.
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?quote:
[..]
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Ja ok. Maar ieder jaar tijdens de intocht heb je dus groepen anti-pieten die staan te schreeuwen, intimideren en ouders en kinderen die zo'n feest willen vieren beledigen.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je probeert te maken, maar ik ben ook tegen de anti-lieden
Ik ben tegen beide groepen die gezamenlijk dit feest om zeep helpen. Die allebei de waarde van dit feest laten afhangen van een kleurtje ipv de inzet van vrijwilligers en de verwondering van kinderen.
Natuurlijk is het niet fraai wat ze gedaan hebben, maar voor het eerst in jaren hadden ze daar tijdens de intocht geen last van zulke malloten.
Mensen die tegen zwarte piet zijn en daarover willen discussieren vind ik prima en die moet je ook gewoon de mogelijkheid bieden. Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wellicht omdat de meeste mensen niet geassocieerd willen worden met de sfeer die rond AFA hangt, en niet onterecht gezien hun trackrecord van vernielingen en verwonden van politieagenten en tegenstanders.quote:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.quote:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, dat is hij toch ook in onze buurlanden ? Letterlijk - een door de heiligman bedwongen demonquote:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Hoe je je boetes betaalt is aan jezelf.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Vind ik dat dan?quote:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Ik vind het gewoon een nogal smakeloze negerkarikatuur, en op die basis zou ik een aanpassing zeker toejuichen.
Meer dan dat is er niet.
Ik wil verder niks verbieden ofzo, ieg niet zover dat niet al gedekt wordt door bestaande wetgeving.
En het idee dat dit 'cultuur' is kan ik echt alleen maar om lachen. Als dit het hoogtepunt van de Nederlandse cultuur is dan is die cultuur wat mij betreft geen stuiver waard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat maakt mijn vraag echt niet anders. Vingerwijzen deden we nog in groep 2.quote:
[..]
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...
Toen maakte men zich ook niet zo druk om "fakenews"...
https://forum.fok.nl/topic/2410281/9/25#p175160787
Allah Al Watan Al Malik
Al betaalt Trump je boete dat boeit niet.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
''Dikke rode lippen vind je wel in karikaturen en tekeningen maar niet in de minstrel shows. Het ergste wat die artisten kon overkomen, was dat zij echt voor zwarten werden aangezien, wat zeker in het Engeland van de negentiende eeuw vaak gebeurde. Daarom lieten zij een strook huid rond de lippen juist ongeschminkt. En van rode lippenstift was geen sprake. Boodschap: wij zijn blank hoor, mensen! Wij zijn niet zo. Wij imiteren. Zwarte Piet daarentegen mág onder geen beding ontmaskerd worden. Hij is wie hij is.
De kledij van de minstrels doet evenmin denken aan die van Zwarte Piet. Ze dragen opzichtige herenkostuums, die zich ergens bewegen op de grens van het clownspak want – zo luidde de redenering – die domme zwarten probeerden blanken in hun ogen wel na te apen, maar het werd toch altijd ordinair en belachelijk. Het historisch kostuum van Zwarte Piet is daarentegen allesbehalve ridicuul, evenmin als de tabberd van Sint Nicolaas.''
De kledij van de minstrels doet evenmin denken aan die van Zwarte Piet. Ze dragen opzichtige herenkostuums, die zich ergens bewegen op de grens van het clownspak want – zo luidde de redenering – die domme zwarten probeerden blanken in hun ogen wel na te apen, maar het werd toch altijd ordinair en belachelijk. Het historisch kostuum van Zwarte Piet is daarentegen allesbehalve ridicuul, evenmin als de tabberd van Sint Nicolaas.''
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
